On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4202
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д. (продолжение)


Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Бирсерг



Сообщение: 7917
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 11:22. Заголовок: Привожу авторитетное..


Привожу авторитетное мнение по коннице начала XIX-го века
"Замечание 3-е.
Кавалерия

1) Нужно ли управление легкой кавалерией подчинить управлению пехотой?
2) Нужно ли обучать легкую кавалерию той же тактике, что и линейную, или употреблять ее только для фуражировки и так, как действуют венгерская иррегулярная конница, мамлюки и казаки?
3) Можно ли использовать ее в авангарде, в арьергарде, на флангах армии — без поддержки линейной кавалерией?
4) Нужно ли упразднить драгунские полки?
5) Отделять ли в резерв всю тяжелую кавалерию?
6) Сколько иметь в армии родов кавалерии и в какой пропорции?

Легкая кавалерия посылается далеко от армии для разведки и, значит, не относится к пехоте; необходимо специально поддерживать ее линейной кавалерией. Во все времена существовало соперничество и соревнование между пехотой и кавалерией.
Легкая кавалерия необходима в авангарде, арьергарде и на флангах; следовательно, она не может быть придана определенному пехотному соединению и следовать за ним. Естественнее поставить ее в зависимость от командования линейной кавалерии, чем от командования пехотой, с которой у ней нет никакой связи; она должна иметь и собственное управление.
Кавалерии нужно большее число офицеров, чем пехоте; и следует обучать ее с большей тщательностью. Успех ее [659] приобретается не Одной быстротой, но и порядком, стройностью в движениях, построениях и правильным употреблением резервов. Если легкая кавалерия назначается в авангард, то необходимо разделять ее на эскадроны, бригады, дивизии, чтобы она могла маневрировать. Ибо авангарды и арьергарды ничего другого не делают: они то преследуют, то отступают в шахматном порядке, то перестраиваются в несколько линий или в колонны, то быстро переменяют фронт, чтобы охватить фланг неприятеля. Применяя все эти эволюции, авангард или арьергард в состоянии уклониться от боя с превосходящими силами неприятеля и от слишком ожесточенных схваток с ними, а, между тем, сдерживая их, дает время подоспеть — всей армии, развернуться — пехоте, принять решение — главнокомандующему, прибыть на место — паркам и обозам. Все искусство авангардного и арьергардного начальника состоит в том, чтобы сдержать неприятеля, не подставляя себя под удар, и заставить его потратить четыре часа, чтобы продвинуться на одно лье. Только практическим обучением достигаются такие результаты, и оно при всех обстоятельствах нужнее кавалерии, чем пехоте; нужнее авангарду и арьергарду, чем любым другим частям.
Венгерская иррегулярная конница, которую мы встречали в 1797, 1805 и 1809 годах, находилась в самом жалком состоянии. Если легкая кавалерия времен Марии-Терезии была грозной, то только благодаря хорошей организации и особенно в силу своей многочисленности. Полагать, что она превосходила гусар Вурмзера, драгун Латура и эрцгерцога Иоанна, значит составить себе ложное представление об этом деле; но никогда венгерская иррегулярная конница и казаки не составляли авангарда в австрийских и русских войсках, потому что, кто говорит «авангард» или «арьергард», имеет в виду маневрирующие части. Русские ценят обученный полк казаков наравне с тремя необученными. В этих полках ничто не стоит внимания, кроме самого казака: он хорошо сложен, силен, ловок, сметлив, хороший кавалерист и неутомим. Он рожден на коне, вырос среди гражданских войн и на равнине представляет собой то же самое, что бедуин в пустыне, что горный житель в Альпах. Он никогда не живет в доме, не спит в постели и на заходе солнца меняет место ночлега, чтобы не проводить ночь в месте, где он мог быть замечен неприятелем. Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что [660] у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюции! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий. Когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево. Мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии. В этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали.
Обязанность авангарда или арьергарда состоит не в наступлении или отступлении, а в маневрировании. Они должны состоять из хорошей легкой кавалерии, поддерживаемой резервом хорошей линейной кавалерии, прекрасных батальонов пехоты и хороших артиллерийских батарей. Войска эти должны быть хорошо обучены, генералы, офицеры и солдаты — одинаково хорошо знать тактику — каждый соответственно своему чину. Необученное войско производит в авангарде только беспорядок.
Признано, что в целях облегчения маневра эскадрон должен насчитывать 100 человек; три или четыре эскадрона должны состоять под начальством штаб-офицера.
Кирасы не нужны для всей линейной кавалерии. Драгуны на лошадях, ростом в 4 фута 9 дюймов с прямыми саблями и без кирас, относятся к тяжелой кавалерии; они должны быть вооружены пехотным ружьем со штыком, носить пехотный кивер, панталоны навыпуск, полусапоги, шинели с рукавами и иметь сумки настолько небольшие, чтобы, спешившись, их можно было перебрасывать через плечо на ремнях. Вся кавалерия должна быть снабжена огнестрельным оружием и быть в состоянии действовать спешившись. Три тысячи человек легкой кавалерии или столько же кирасир не должны останавливаться перед 1000 человек пехоты, занимающей лес или местность, неудобную для действий кавалерии; 3000 драгун должны, не колеблясь, атаковать 2000 человек пехоты.
Тюренн, принц Евгений Савойский и Вандом придавали большое значение драгунам и широко использовали их. В кампаниях 1796 и 1797 годов в Италии этот род оружия [661] покрыл себя славой. Но в Египте, в Испании и в кампаниях 1806 и 1807 годов возник направленный против них предрассудок. Драгунские дивизии сосредоточены были в Амьене и Компьене для переброски их, без лошадей, в Англию, где они должны были действовать в пешем строю, пока их не удастся посадить на тамошних коней; генерал Барагэ д'Илье — их первый инспектор, начальствовал над ними; он приказал заготовить для них штиблеты и разместить в их среде много рекрутов, которых обучил одному пехотному строю. Таким образом, это не были больше кавалерийские полки; в кампанию 1806 года, до сражения при Иене, они действовали в пешем строю, но после него получили лошадей плененной прусской кавалерии, из которых три четверти были неспособны к службе. Все эти обстоятельства повредили им; но в 1813 и 1814 годах дивизии драгун успешно соревновались с кирасирами: драгуны необходимы для поддержки легкой кавалерии в авангардах, арьергардах и на флангах армии.
Кирасиры мало пригодны к авангардной и арьергардной службе, и если их употреблять там, то единственно для приучения к войне и поддержания боеспособности. Дивизия драгун из 2000 человек вместе с 1500 человек легкой кавалерии быстро переносится в нужный пункт, спешивается и до прибытия пехоты защищает мост, теснину, высоту. Каких только выгод не доставляют эти войска при отступлении! В армии кавалерия должна составлять четвертую часть пехоты и быть четырех родов (два легкой кавалерии и два тяжелой): фланкеры, ростом в 5 футов, с лошадьми в 4 фута 6 дюймов; собственно легкая кавалерия — лошади в 4 фута 7 или 8 дюймов; драгуны — лошади в 4 фута 9 дюймов; кирасиры — лошади в 4 фута 10 или 11 дюймов. При такой организации лошади всех пород будут годны для ремонта.
Фланкеров нужно придавать пехоте, потому что они вследствие низкого качества их лошадей мало способны к кавалерийским атакам. Если на каждую дивизию в 9000 человек назначить эскадрон в 360 человек, то фланкеры составят 1/25 часть пехоты. Они назначаются вестовыми к генералам, конвоируют обозы, используются для фуражировки, укомплектовывают бригады унтер-офицеров, помогают жандармам при перемещении пленных и осуществлении полицейских функций. Остальных фланкеров хватит для формирования нескольких отрядов, используемых для разведки и [662] занятия важных позиций, на которых выгодно упредить неприятеля. Расположенные в боевом порядке за пехотой, под командой ее генералов, они пользуются благоприятным моментом, когда ряды неприятеля оказываются расстроенными для преследования его, протыкая беглецов копьями или беря их в плен. Их малорослые лошади не представляют интереса для кавалерийских генералов.
При открытии кампании каждый пехотный полк выделит роту в 120 фланкеров, обученную для действия в составе полков тяжелой кавалерии и из расчета: по одному на 10 кирасиров и на 5 драгун. Таким образом, при 360 кирасирах будет 36, а при стольких же драгунах 72 фланкера. Они будут служить ординарцами при генералах, конвоировать обозы и пленных, выполнять обязанности застрельщиков, осматривать местность, держать лошадей драгун, когда последние спешиваются.
При корпусе, состоящем из 36000 человек пехоты, будет 9000 человек кавалерии, а именно: 2070 фланкеров (из них 1440 при четырех пехотных дивизиях; 420 при драгунах; 210 при кирасирах); 2700 конных егерей или гусар, 2100 драгун, 2100 кирасир.
Итого 4800 человек легкой и 4200 человек тяжелой кавалерии."


Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 13:30. Заголовок: Бирсерг пишет: нача..


Бирсерг пишет:

 цитата:
начала XIX-го века


Ты лучше по нач. 20 века приведи. Матковского что ли, про качества строевых коней. У казаков на 99% лошади этим качествам не соотвествовали. Опять же вспомним Шапошникова про 14 кд - первым сдал казачьий полк. Прежде всего из-за отвратетельного ухода за лошадьми.
Лучшее применение для казаков - это военно-полицейская служба в самой армии (по аналогии с Францией где специально сформировали полки шеволежеров, которые и подавили бунты 1917 г.) Опять же в заградотрядах они не повредили бы.
При этом давно пора было ликвидировать собственно казачьих офицеров.
1. Уровень их образования и подготовки как правило был низким.
2. Большинство из них выходили не из училищ, а производились из урядников, и по своему мировозрению мало отличались от рядовых казаков.
3. Семейственность, когда в полку могли быть братья, из которых один офицер, другой рядовой. При этом офицеров называли на ты и прочее панибратство.

Казачество могло быть хорошим инструментом для подавления внутренних волнений и неплохим пушечным мясом. Нужно было держать его в строжайшей узде и заранее ввести механизмы обуздания казачьей анархии. Да и перетасовать "старые" войска как делалось при Николае Павловиче тоже было полезно - переселить часть донцов (да и не тока их) в Сибирь, Дальний Восток, в Среднюю Азию. Или наоборот - уральцев и оренбуржцев - Польшу...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 14:05. Заголовок: Лишенец пишет: . Бо..


Лишенец пишет:

 цитата:
. Большинство из них выходили не из училищ, а производились из урядников, и по своему мировозрению мало отличались от рядовых казаков.


На какой период времени. На 1914 год?
Я надеюсь Вы подтвердите свои слова хоть какой-то статистикой. Иначе ведь будете выглядеть болтуном.
Лишенец пишет:

 цитата:
Да и перетасовать "старые" войска как делалось при Николае Павловиче тоже было полезно - переселить часть донцов (да и не тока их) в Сибирь, Дальний Восток, в Среднюю Азию. Или наоборот - уральцев и оренбуржцев - Польшу...


А дворян - всех на Колыму.. Под конвоем...

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 11529
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 14:09. Заголовок: Хуимбей Постолу Кст..


Хуимбей Постолу Кстати - Жалую Вам орден Востроумия 1ст, с Алебардами и мечом!
Прошу MG привинтить побыстрее
Уралец пишет:
 цитата:
Вообще забавно, как при слове самоуправление корежит левых....


а это понятно - нет кормушки и не кем рулить...
Уралец пишет:
 цитата:
Зарекаюсь не встревать и все же.... Вдобавок я же пишу не столько для клерка (мне его способ восприятия действительности хорошо знаком), сколько для других посетителей. Дабы говноистория из голов выветривалась...


Именно!


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 11530
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 14:15. Заголовок: MG пишет: Вам надо п..


MG пишет:
 цитата:
Вам надо попросить у медаль - "Лучший клоун Свинарника"...


просто он связался с тем, кто по этой теме знает его раз в 100 больше...


Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4474
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 14:35. Заголовок: Уралец пишет: А дво..


Уралец пишет:

 цитата:
А дворян - всех на Колыму.. Под конвоем...



Опередили

ser56 пишет:

 цитата:
Прошу MG привинтить побыстрее



, вечером, я в ночь сегодня работаю, а сейчас по дому добиваю мелкий ремонт...

ser56 пишет:

 цитата:

просто он связался с тем, кто по этой теме знает его раз в 100 больше...



А его знания не распространяются дальше коммунистических агиток. Любой текст он воспринимает выборочно - только ту часть, которая хоть и в искаженном виде отчасти подтверждает агитпроповские мифы.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 11533
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 14:42. Заголовок: MG пишет: вечером с..


MG пишет:
 цитата:
вечером


спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4477
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 14:51. Заголовок: ser56 пишет: спасиб..


ser56 пишет:

 цитата:
спасибо!



Это моя работа...

Спасибо: 0 
Профиль
komo



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Украина, Алушта
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 18:34. Заголовок: Меня кстати класифик..


Меня кстати класификация кавалерии в 19 веке весьма прикалывала. То что разделенва на тяжелую и легкую по задачам и вооружению в общем понятно, но почему к примеру драгун с их лосновной функции ездящих стрелков отнесли к тяжелой, а вооруженых пиками уланов и некоторых казаков с довольно частыми атаками ими пехотны и артиллерии к легкой явно выглядит не доконца додуманой..

Ленивый толстяк. Спасибо: 0 
Профиль
Хуимбей Постолу



Сообщение: 12
Настроение: Капудан-паша
Зарегистрирован: 02.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 19:14. Заголовок: ser56 пишет: Хуимбе..


ser56 пишет:

 цитата:
Хуимбей Постолу Кстати - Жалую Вам орден Востроумия 1ст, с Алебардами и мечом!


вай рахат лукум испасиба

Чюрюк дюштек, сенлады йылдырым! Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 19:50. Заголовок: MG пишет: .о. на ко..


MG пишет:

 цитата:
.о. на конец 1915 года всего мобилизовано 335 тыс. казаков.
Прибавляя ваши данные укомплектования за 1916-17 годы в 100 тыс. человек (я не проверял, но примем пока ваши цифры) получаем максимальное число мобилизованных казаков - 435 тыс. человек.\\\\\\\\\\\\Вне зависимости от Ваших тасовок вырисовывается цифра общего призыва казаков значительно более 368 тыс. 368 тыс - это именно действующая армия, причем по минимуму.


Сам ты .... минимум
368 тыс. - это цифра наиболее автортетного по мнению Уральца автора.
Общая цифра призванных будет колебаться в диапазоне 410-435 тысяч.

ser56 пишет:

 цитата:
просто он связался с тем, кто по этой теме знает его раз в 100 больше...


Вы бы не уподоблялись вертухаю с его подтанцовочным тявканьем.
Если бы вы прочитали дискуссию с начала, то поняли что новоую информацию по теме получили обе стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4480
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 21:33. Заголовок: ser56 http://sm.s..


ser56

, проблема... бордовские админы что то химичат, я заготовочку сделал, как борда восстановится - прикручу.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4481
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 21:33. Заголовок: клерк пишет: Если ..


клерк пишет:

 цитата:

Если бы вы прочитали дискуссию с начала, то поняли что новоую информацию по теме получили обе стороны.



нет, только ты.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 11534
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:09. Заголовок: клерк пишет: Вы бы н..


клерк пишет:
 цитата:
Вы бы не уподоблялись вертухаю с его подтанцовочным тявканьем.
Если бы вы прочитали дискуссию с начала, то поняли что новоую информацию по теме получили обе стороны.


моська, я просто пообщался живьем с вашим оппонентом и мне просто жаль вас - де-факто вы бодаетесь с человеком на уровне дин по этой теме ...

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7927
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:22. Заголовок: ser56 пишет: бодает..


ser56 пишет:

 цитата:
бодаетесь с человеком на уровне дин по этой теме

Уралец чрезвычайно пристрастен в том что касается казаков.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 11540
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Урале..


Бирсерг пишет:
 цитата:
Уралец чрезвычайно пристрастен в том что касается казаков.


1) изучите наконец теорию познания
2) это нормально - любой серьезный исследователь имеет пристрастия, но опирается на документы...

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7930
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:50. Заголовок: ser56 пишет: 1) изу..


ser56 пишет:

 цитата:
1) изучите наконец теорию познания
2) это нормально - любой серьезный исследователь имеет пристрастия, но опирается на документы...

Ну да. Уралец больше интерпретатор, а не исследователь. Исследователь - Ганин. Он честно пишет .

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 11544
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:57. Заголовок: Бирсерг пишет: Урале..


Бирсерг пишет:
 цитата:
Уралец больше интерпретатор, а не исследователь.


вы читали его работы?

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7932
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 13:00. Заголовок: ser56 пишет: вы чит..


ser56 пишет:

 цитата:
вы читали его работы?

По казачеству? Нет. Я вижу его оценки.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4496
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 13:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну д..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Ну да. Уралец больше интерпретатор, а не исследователь.



Ты то кто ? Тебе до Уральца как до Китая. Изучай Исаева и Гоблина.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет