Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д. (продолжение)

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 01:51. Заголовок: сопромуть ..

сопромуть

 Отправлено: 11.12.10 05:12. Заголовок: Уралец пишет: сеп..

Уралец пишет:

цитата:

сепаратизм в чистом виде \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Трогательное единение необольшевистских держиморд красных и монархических.... Никакого самоуправления им не надо.

Не надо. Оно надо только чеченским бандитам, приволжским баям да казачкАм - так легче деньги из казны тянуть.

Уралец пишет:

цитата:

Учитывая, что сельское хозяйство убыточно \\\\\\\\\\\\\\\\Учитывая что сказанное есть очередная глупость клерка, вряд ли есть смысл обращать внимание на новую попытку клерка раздуть очередной срач, после того как его выпороли по казачеству.

Ваши заклинания свидетельствуют о незнании вами элементарных фактов. ЧТД

Уралец пишет:

цитата:

Именно вы привели цифру в 15,5 млн и стали ее сравнивать с численностью казаков, находившихся на фронте. Что есть бред по 3-м причинам: 1)15.5 млн. это ВСЕ мобилизованные (включая казаков); 2) далеко не все из этих 15.5 млн. попали на фронт. Корректно сравнивать надо % мобилизованных (т.е. Действующая Армия и тыловые\запасные). Это сделали по данным того же Головина (ЦСУ) и ваши измышления о меньшей мобнагрузке казаков опровергли. Приличные люди в таких случаях признают свою неправоту, а не пытаются спрыгнуть на другие темы.

Как раз для приличия надо сказать, что более половины из 15 млн. призванных (не считая казаков) составляют кровавые потери. А из 0,5 млн. формально призванных казаков до фронто добралось только 200 тыс. (40%).
Поэтому вся эта болтовня о якобы большей мобнагрузке на казаков - это фикция - большинство формально призванных казаков на самом деле отсиживались в тылу и скорее всего даже своих хозяйств не покидали.

Уралец пишет:

цитата:

Раз у казаков относительные потери меньше, то значит казаки не воевали, а прятались в тылу.

Ну то, что казаки отсиживались в тылу это очевидно - 60% формально призванных казаков на фронт не попали, тогда как из остальных призванных более половины только погибло и было ранено.

Уралец пишет:

цитата:

Во-вторых, а почему бы клерку более корректно не сравнить потери армейской кавалерии и казаков? Ведь казаки на 90% - как род войск кавалерия. Так он этого делать не будет, потому что такое сравнение тут же покажет неверность его тезиса

Ну если у вас есть цифры по потерям армейской кавалерии за 3 года войны - покажите. А то только болтаете

Уралец пишет:

цитата:

Лично у меня нет никакого желания тратить свое время на очередные говноисторические изыски известного форумного тролля. Хватит с него и пролета по % мобилизованных.

Ну с формально мобилизованными на тыловые должности казачкАми мы разобрались.
По остальным вопросам от вас пока конкретного ответа не последовало.

 Отправлено: 11.12.10 09:09. Заголовок: клерк пишет: Как ра..

клерк пишет:

цитата:

Как раз для приличия надо сказать, что более половины из 15 млн. призванных (не считая казаков) составляют кровавые потери.

Вы бы хоть в вики заглянуть не поленитесь, краснопузый. Я ссылки то давал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5<\/u><\/a>

около 6 млн это убитые вместе с ранеными.
А чисто убитых - 2,2 млн.

 Отправлено: 11.12.10 10:26. Заголовок: MG пишет: Вы бы хот..

MG пишет:

цитата:

Вы бы хоть в вики заглянуть не поленитесь

Щас Клерк объяснит тебе, что кровавые потери это ТЕЗИС, включающий в себя собственно как безвозвратные потери, т.е. убитые, так и санитарные потери т.е. раненые, заболевшие

Вам не надоело даказывать друг другу то, что вы не хотите слышать? Пони бегают по кругу...

 Отправлено: 11.12.10 10:30. Заголовок: MG пишет: Как раз д..

MG пишет:

цитата:

Как раз для приличия надо сказать, что более половины из 15 млн. призванных (не считая казаков) составляют кровавые потери \\\\\\\\\\\\\\\\Вы бы хоть в вики заглянуть не поленитесь, краснопузый. Я ссылки то давал. http://ru.около<\/u><\/a> 6 млн это убитые вместе с ранеными. А чисто убитых - 2,2 млн.

Ты как всегда ни хрена не понимаешь, но лезешь.
Я давал данные по Керсновскому:
"Присчитав к этому общему количеству 5 500 000 раненых, оставшихся у своих, еще 1 400 000 раненых, попавших в плен, мы получим около 7 000 000 раненых, вернее «случаев ранения» (многие бывали ранены по несколько раз) — примерно по три ранения на одного убитого. Это пропорция всех армий, принимавших участие в Мировой войне. Она полностью подтверждает выведенное нами число 2 400 000 убитых для русской армии".

По любимому Уральцем Головину получается меньше:
Подведем теперь общий итог предполагаемых нами боевых потерь Русской армии в минувшую большую войну.
Убитых 1300000
Раненых (из них умерло 350 000) 4200000

При этом Головин не учитывает в числе раненых тех, кто попал в плен будучи ранеными.

Вики же в данном случае - просто мешанина из данных Керсновского (по убитым за вычетом умерших от болезней и в плену) и Головина (по раненым) и не учитывает раненых попавших в плен.
Но даже если брать данные Вики (6 млн. погибших и раненых) это составялет 40% общего числа призванных не казаков.
Т.е. такой же процент, который у казаков только попал на фронт от общего числа призванных казаков.

К ответу на твой вопрос: Кто воевал, а кто быдло?

 Отправлено: 11.12.10 10:34. Заголовок: Vanvis пишет: Клер..

Vanvis пишет:

цитата:

Клерк объяснит тебе, что кровавые потери это ТЕЗИС, включающий в себя собственно как безвозвратные потери, т.е. убитые, так и санитарные потери т.е. раненые, заболевшие

Заболевшие в кровавые потери и не входят.
Кстати "тезис" не клерка, а предложенного Уральцем Головина.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 11:07. Заголовок: а входят ли в потери..

а входят ли в потери коллаборционисты?

 Отправлено: 11.12.10 11:18. Заголовок: клерк пишет: Не над..

клерк пишет:

цитата:

Не надо. Оно надо только чеченским бандитам, приволжским баям да казачкАм - так легче деньги из казны тянуть.

У чеческих бандитов нет самоуправления, их "сортирные мочильщики" крышуют.
Вообще забавно, как при слове самоуправление корежит левых....

клерк пишет:

цитата:

Ваши заклинания свидетельствуют о незнании вами элементарных фактов. ЧТД

Ну так приведите цифры об убыточности сельского хозяйства у уральских казаков.
Про которых я говорил.
Или просто кривляетесь как всегда?

клерк пишет:

цитата:

Как раз для приличия надо сказать, что более половины из 15 млн. призванных (не считая казаков) составляют кровавые потери. А из 0,5 млн. формально призванных казаков до фронто добралось только 200 тыс. (40%). Поэтому вся эта болтовня о якобы большей мобнагрузке на казаков - это фикция - большинство формально призванных казаков на самом деле отсиживались в тылу и скорее всего даже своих хозяйств не покидали.

У обосравшегося клерка видна эволюция во взглядах. Если он раньше важно говорил о МОБИЛИЗОВАННЫХ, то теперь он начинает юлить и изворачиваться. Придуман новый научный термин говноистории - ФОРМАЛЬНО МОБИЛИЗОВАННЫЕ. Под него можно подвести все, что угодно.
Предполагаю дальнейшую эволюцию во взглядах. Следующим будет термин ФОРМИЛЬНО ВОЕВАВШИЕ. Это которые сидели в окопах, но, по мнению клерка, воевали недостаточно.... В общем возомжностей выкручиваться - сколько угодно.

Ну тезисы надо доказывать, не так ли? Про то, что до фронта "добрались" всего 200 тыс. казаков. А БОЛЬШИНСТВО отсиживались в тылу.
Жду от клерка цифр (только не высосанных с сомнительных сайтов) сколько казаков из мобилизованных были на фронте, а сколько в тылу.
Раз он так уверенно вещает, то на чем-то его уверенность основывается?
У меня цифры эти есть, но я дам великодушно клерку возможность выпутаться.

Кстати вы не забыли про мой вопрос о потерях в кавалерии?

 Отправлено: 11.12.10 11:26. Заголовок: Vanvis пишет: Вам н..

Vanvis пишет:

цитата:

Вам не надоело даказывать друг другу то, что вы не хотите слышать? Пони бегают по кругу...

Мне давно надоело. Зарекаюсь не встревать и все же.... Вдобавок я же пишу не столько для клерка (мне его способ восприятия действительности хорошо знаком), сколько для других посетителей. Дабы говноистория из голов выветривалась...

 Отправлено: 11.12.10 12:25. Заголовок: Уралец пишет: Вдоба..

Уралец пишет:

цитата:

Вдобавок я же пишу не столько для клерка (мне его способ восприятия действительности хорошо знаком), сколько для других посетителей

Именно!
Выбирается самый одиозный и тупой гадёныш (в данном случае "делопроизводитель") и потом на его примере всем потенциально нормальным показывается истинное положение вещей.

 Отправлено: 11.12.10 18:42. Заголовок: Ужасный пишет: Выби..

Ужасный пишет:

цитата:

Выбирается самый одиозный и тупой гадёныш (в данном случае "делопроизводитель") и потом на его примере всем потенциально нормальным показывается истинное положение вещей.

Поздравляю Уральца - полку "потенциально нормальных" прибыло

 Отправлено: 11.12.10 18:58. Заголовок: клерк пишет: Поздра..

клерк пишет:

цитата:

Поздравляю Уральца - полку "потенциально нормальных" прибыло

Зря смеетесь

 Отправлено: 11.12.10 19:08. Заголовок: Уралец пишет: Как ..

Уралец пишет:

цитата:

Как бы эволюционировало казачье общество в случае, если бы не случился большевистский переворот. ..... Социально-экономическая эмансипация. Здесь две тенденции. Первая - на базе имущества и прав казачьих войск возникли бы общественные корпорации (акционерные общества). Фактически – признание прав казачества на занятую и освоенную территорию и ресурсы. Права казаков – права акционеров (без права перепродажи). Переход от личного участия в эксплуатации ресурсов к общественному - как форма разумного кооперативного социализма. Возникла бы большая агропромышленная корпорация. Вторая – вовлечение ресурсов в рыночный оборот. Как – пока не совсем может быть ясно.

клерк пишет:

цитата:

Учитывая, что сельское хозяйство убыточно, вся эта благодать висела бы на шее у государства,при этом подчиняясь ему только номинально.

Уралец пишет:

цитата:

Ну так приведите цифры об убыточности сельского хозяйства у уральских казаков. Про которых я говорил.

То про что вы говорили в данной части разговора, выделено жирным шрифтом. Я понимаю, что вам тяжело удерживать нить дискуссии , но всё-таки постарайтесь не спрыгивать с темы.

 Отправлено: 11.12.10 19:14. Заголовок: Я понимаю, что клерк..

Я понимаю, что клерку сказать совсем нечего.
Но так беззастенчиво ему врать - это уже какая-то патология...
У него уже какие-то галлюцинации..

Где в этих я говорю об УБЫТОЧНОСТИ сельского хозяйства у уральских казаков.

"....Как бы эволюционировало казачье общество в случае, если бы не случился большевистский переворот.
..... Социально-экономическая эмансипация. Здесь две тенденции.
Первая - на базе имущества и прав казачьих войск возникли бы общественные корпорации (акционерные общества). Фактически – признание прав казачества на занятую и освоенную территорию и ресурсы. Права казаков – права акционеров (без права перепродажи). Переход от личного участия в эксплуатации ресурсов к общественному - как форма разумного кооперативного социализма. Возникла бы большая агропромышленная корпорация. Вторая – вовлечение ресурсов в рыночный оборот. Как – пока не совсем может быть ясно..."

Я говорю про кооперацию, про создание корпорации, про вовлечение ресурсов в рыночный оборот.
А где про УБЫТОЧНОСТЬ? Ну хотя бы одно слово.
Участники форума - вы видите в вышеприведенном отрывке хоть что-то про "убыточность"?
Кто-нибудь (кроме сбрендившего клерка) это видит? Есть там такое слово "убыточность"?
Клерк смотрит в книгу а видит фигу?
Или просто дуркует, облажавшись?

 Отправлено: 11.12.10 19:15. Заголовок: Уралец пишет: обос..

Уралец пишет:

цитата:

обосравшегося клерка видна эволюция во взглядах...... У меня цифры эти есть, но я дам великодушно клерку возможность выпутаться. .... Вдобавок я же пишу не столько для клерка (мне его способ восприятия действительности хорошо знаком), сколько для других посетителей. Дабы говноистория из голов выветривалась...

Немного говна на оппонента, ссылка на "сокровенное знание" и бездоказательные заверения всех в собственной правоте.
Уралец в своём репертуаре.

Не хвататет только кучи не относящихся к делу обильных цитат, которыми Уралец любит прикрывать свой слив.

 Отправлено: 11.12.10 19:17. Заголовок: клерк пишет: То про..

клерк пишет:

цитата:

То про что вы говорили в данной части разговора, выделено жирным шрифтом. Я понимаю, что вам тяжело удерживать нить дискуссии , но всё-таки постарайтесь не спрыгивать с темы.

Вы сейчас чью нить удерживаете? Уверены что нашего разговора?
Привожу все слова, выделенные жирным шрифтом:

"...Переход от личного участия в эксплуатации ресурсов к общественному - как форма разумного кооперативного социализма. Возникла бы большая агропромышленная корпорация. Вторая – вовлечение ресурсов в рыночный оборот".

Что вы удерживаете в этом отрывке. Вы вообще его понимаете?

Да, а как же про казаков на фронте? Неужали не нашли? Зачем тогда воняли на весь форум, кривлялись?

 Отправлено: 11.12.10 19:18. Заголовок: Уралец пишет: Я гов..

Уралец пишет:

цитата:

Я говорю про кооперацию, про создание корпорации, про вовлечение ресурсов в рыночный оборот. А где про УБЫТОЧНОСТЬ? Ну хотя бы одно слово. Участники форума - вы видите в вышеприведенном отрывке хоть что-то про "убыточность"?

Вообще вы говорили об агропромышленных корпорациях. Я вам и ответил, что с/х убыточно, поэтому вся предлагаемая вами благодать висела бы на шее госбюджета. Следите за темой и тогда не придется взывать к общественности.

 Отправлено: 11.12.10 19:19. Заголовок: клерк пишет: Немног..

клерк пишет:

цитата:

Немного говна на оппонента, ссылка на "сокровенное знание" и бездоказательные заверения всех в собственной правоте. Уралец в своём репертуаре. Не хвататет только кучи не относящихся к делу обильных цитат, которыми ,Уралец любил прикрывать свой слив.

Я так понимаю, вы продолжаете дурковать. Так где данные об убыточности сельского хозяйства уральских казаков?
Вы надеюсь относящуюся к делу цитату про убыточность и про численность казаков на фронте привести сможете, раз так меня критикуете?
Тогда где они.... что-то не видно. Писать разучились.?

 Отправлено: 11.12.10 19:22. Заголовок: клерк пишет: Вообще..

клерк пишет:

цитата:

Вообще вы говорили об агропромышленнызх корпорациях. Я вам и ответил, что с/х убыточно

Ответил он... как в лужу плюхнулся.
У кого убыточно? У уральцев или у говноисториков клерков на даче?
Если клерк не свихнулся, то разговор вроде был про уральских казаков.
До революции у них сельское хозяйство было прибыльным.
Если клерк может доказать обратное - вперед, с цифрами и цитатами по существу.

 Отправлено: 11.12.10 19:27. Заголовок: Уралец пишет: Жду о..

Уралец пишет:

цитата:

Жду от клерка цифр (только не высосанных с сомнительных сайтов) сколько казаков из мобилизованных были на фронте, а сколько в тылу.

Насчет сомнительнывх сайтов - предусмотрительно.

Начнем с Вики:
Во время первой мировой войны численность казачьих войск увеличилась более чем в четыре раза. Всего казачество выставило 160 полков и 176 отдельных сотен. Вместе с казачьими пехотой и артиллерией это составило более 200 тысяч человек.

Уралец пишет:

цитата:

Кстати вы не забыли про мой вопрос о потерях в кавалерии?

Не забыл. У Головина есть косвенные данные (ок. 18% раненых по всей кавалерии включая казаков). Можно сравнить и по ним с учетом приведенных Зингером данных по Донскому войску (ок. 12% раненых от числа призванных донцов), но корректнее будет дождаться выяснения вопроса о численности казаков бывших на фронте.