On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Лишенец



Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:30. Заголовок: О дворянстве...


MG пишет:

цитата:
а давай дворянство обсудим, а ?



Заводи тему, пообсуждаем...



Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Лишенец



Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:32. Заголовок: Начнем, благословясь..


Начнем, благословясь.
Особое совещание по делам дворянского сословия в 1898 г. справедливо отмечало: «Исторически сложившимся призванием нашего дворянства всегда было служение государству, причем главным поприщем сего служения искони была служба военная».

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:34. Заголовок: Между тем среди двор..


Между тем среди дворянства к середине XIX в. процент лиц, обладавших имениями или какой-либо иной недвижимостью, сократился очень сильно и составлял гораздо менее половины. Для лиц же, не имевших собственности, служба становилась единственным источником существования. При этом следует иметь в виду, что и благосостояние большинства неслужащих дворян-помещиков не отличалось существенно от среднекрестьянского, поскольку производимая «прибавочная стоимость» позволяла в то время десятерым содержать на том же уровне еще только одного неработающего, а уже по 8-й ревизии (1834 г.) менее 20 душ крестьян имели 45,9% дворян-помещиков (а еще 14% были вообще беспоместными). К 1850 г. из 253 068 потомственных дворян в России 148 685 вообще не имели крепостных, а еще 23 984 имели их менее 10 душ (при этом 109 444 дворян лично сами занимались хлебопашеством).

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:35. Заголовок: В целом приобретение..


В целом приобретение дворянства на службе в России XVIII-XIX вв. носило чрезвычайно широкий характер. К началу XX в. дворянские роды, могущие доказать свою принадлежность к дворянству до 1685 г. (записывавшиеся в 6-ю часть губернских родословных книг), составляли 26-27% всех внесенных в родословные книги родов. Если же учесть, что очень многие лица, получившие право на потомственное дворянство и не имевшие недвижимости, в губернские книги не записывались (это само по себе не давало никаких преимуществ), то можно считать, что до 90% из имевшихся к концу XIX — началу XX в. дворянских родов возникли в XVIII-XIX вв. в результате службы.
Из них большую часть составляли те, чьи предки получили дворянство по офицерскому чину: во 2-ю часть родословных книг, куда записывались роды, получившие дворянство на военной службе, было в среднем занесено около 34% всех родов, а в 3-ю часть, куда записывались роды, получившие дворянство на гражданской службе, — примерно 28%. Если же учесть, что часть родов офицерского происхождения заносилась и в другие части родословных книг (в 1-ю — дворянство, жалованное непосредственно монархом, и в 5-ю — титулованные роды), то в составе родов, внесенных в губернские родословные книги, за вычетом 6-й части, они составляли более половины. Вообще 2-я часть родословных книг была наиболее многочисленной — в среднем 33,7%, тогда как 1-я — 9,8%, 3-я — 28,2%, 4-я (иностранные роды) — 0,6%, 5-я — 1,7%, 6-я — 26,8%.



Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:36. Заголовок: В конце XIX в. среди..


В конце XIX в. среди всех вообще потомственных дворян империи помещиками были не более трети, а среди служивших их было и совсем мало (поскольку у землевладельцев не было в службе особой необходимости). Среди офицеров же выходцы из потомственных дворян составляли менее половины. Так что даже если считать, что доля помещиков среди потомственных дворян, служивших офицерами, такая же, как доля помещиков среди всех потомственных дворян, то в конце XIX — начале ХХ в. среди всех офицеров помещиков не могло быть более 10-15%. Реально же их было много меньше. В 1903 г. даже среди генерал-лейтенантов помещиками (считая и собственность их жен) были только 15,2%, среди полных генералов — 35%, а среди офицеров (за исключением гвардейской кавалерии) лишь единицы обладали какой-либо собственностью. Достаточно сказать, что среди армейской элиты — генерал-майоров и полковников Генерального штаба не имели собственности более 90% (генералов — 89,8%, полковников — 94,8%). При этом среди генералов земельную собственность имели только 13 из 159 (8,1%), а еще у 4 (2,1%) были собственные дома; среди полковников имели землю 12 из 283 (4, 2%) и 3 — собственные дома (1%).


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:43. Заголовок: В начале ХХ в. доля ..


В начале ХХ в. доля потомственных дворян в офицерском корпусе упала очень сильно, считая и гвардию, на них приходилось только 37% состава офицерского корпуса, что расценивалось как весьма опасный симптом. В высших эшелонах офицерского корпуса — среди генералов и полковников — доля потомственных дворян была достаточно высока (эти люди начали служить, как правило, до военных реформ 1860-70-х гг. ) Например, среди полковников Генерального штаба (на 1.1 1904 г.) их было 74,2%, среди генерал-майоров Генерального штаба — 85,4%, среди всех генерал-лейтенантов (на 1.5 1903 г.) — 96,0%, полных генералов — 97,5%. Правда, представителей титулованной аристократии среди них было в это время (в отличие от XVIII — начала XIX в.) сравнительно немного. Среди полковников (на 1.5 1903 г.) таких имелось 62 человека (2,3%) — 24 князя, 11 графов и 27 баронов, среди генералов (на 1.12 1902 г.) — 71 (5,1%) — 25 князей, 23 графа и 23 барона, в том числе среди генерал-майоров — 23 (2,6%), среди генерал-лейтенантов — 31 (8,0%) и среди полных генералов — 17 (13,2%).
За годы, предшествующие мировой войне доля дворян, почетных граждан и духовенства имела тенденцию к снижению, а доля выходцев из бывшего «податного сословия» (т.е. крестьян и мещан) — к росту, составив наконец более четверти всех офицеров и военных врачей и почти 60% военных чиновников. По-прежнему сохранялась разница в сословном происхождении офицеров по родам войск. Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4-40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3-41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8-59,2% соответственно. Среди пехотных штаб-офицеров (полковники и подполковники) доля выходцев из «податного сословия» поднялась в эти годы до 14,5-16,6%. В армейских пехотных полках выходцев из дворян в конце XIX — начале XX в. было очень мало, в некоторых их почти не было, так что по сравнению даже с серединой XIX в. состав офицерства по происхождению изменился очень сильно.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4523
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 17:54. Заголовок: http://s57.radikal...


Батюшко, спасибо за интересный очерк, но давай начнем с истории, а потом разберем написанное.
Итак "дворянство" - поищем однокоренные слова. Двор, дворняга, дворовый пес. Изначально - это княжеские холуи, так ?
Причем слово то какое оскорбительное... дворянство - дворовый человек, дворовая девка, дворовый пес - короче дворняги.

...С конца XII века дворяне составляют низшую прослойку знати, непосредственно связанную с князем и его хозяйством, в отличие от боярства...

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7971
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 17:57. Заголовок: Вспоминается Дюма и ..


Вспоминается Дюма и борьба Кардинала с дворянами. Тоже в свое время стояли на пути просвещенного абсолютизма.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 6695
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:13. Заголовок: Идеальный вариант - ..


Идеальный вариант - дворянство личное. Заслужил - пользуйся. Потомственное же приводит к падению нравов и нравственному вырождению

пока что я не заметил здесь кого то, кто бы
был уровня академика ( желательно военных наук, или в крайнем случае тоже технических )
Спасибо: 0 
Профиль
office hamster



Сообщение: 3902
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:20. Заголовок: весельчаг пишет: Ид..


весельчаг пишет:

 цитата:
Идеальный вариант - дворянство личное. Заслужил - пользуйся. Потомственное же приводит к падению нравов и нравственному вырождению


Любой вариант приводит к тому, что среди привилегированных со временем
появляются те, кто желает стать привилегированным среди привилегированных
Начинается борьба простых привилегированных и привилегированных привилегированных.
И Все будет как всегда.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4524
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:22. Заголовок: MG пишет: ...С конц..


MG пишет:

 цитата:
...С конца XII века дворяне составляют низшую прослойку знати, непосредственно связанную с князем и его хозяйством, в отличие от боярства...




В эпоху Всеволода Большое Гнездо, после разгрома в 1174 году старого ростовского боярства, дворяне вместе с горожанами временно становятся основной социальной и военной опорой княжеской власти (в частности, поражение ростовских бояр в битве на Калке не отразилось на боеспособности войск Северо-Восточной Руси).


Или вот еще:

В наследие от своих предшественников Пётр Великий получил служилое сословие сильно расшатанным и не похожим на тот служилый класс, который знала под этим названием эпоха расцвета Московского государства.

В 1721 году всем дворянам, как состоявшим на службе, так и уволенным, было приказано явиться на смотр, жившим в городах Петербургской губернии — в Санкт-Петербург, остальным — в Москву. Только дворяне, жившие и служившие в отдалённой Сибири и Астрахани, были избавлены от явки на смотр. На смотр должны были явиться все бывшие на прежних смотрах и даже все те, кто в провинциях находился у дел. Чтобы дела в отсутствие явившихся не остановились, дворяне были разделены на две смены: одна смена должна была прибыть в Петербург или Москву в декабре 1721 года, другая — в марте 1722 года. Этот смотр позволил герольдмейстеру пополнить и исправить все прежние списки дворян и составить новые. Главной заботой герольдмейстера стала борьба со старым уклонением дворян от службы. Меры против этого принимались самые обыкновенные. В 1703 году было объявлено, что дворяне, не явившиеся на смотр в Москву к указанному сроку, а также и воеводы, «чинящие им поноровку», будут без пощады казнены. Смертных казней однако не последовало, и правительство как в этот раз, так и позднее, за неявку отбирало только имения. В 1707 году с не явившихся на службу брали штраф, назначив последний срок явки, после которого было приказано неявившихся «бить батоги, сослать в Азов, и деревни их отписать на государя». Но эти крутые меры не помогли.

В 1716 года имена не явившихся на смотр в Петербург в предшествующем году было приказано напечатать, разослать по губерниям, городам и знатным сёлам и прибить всюду на столбах, чтобы все знали, кто укрывается от службы, и знали, на кого доносить. Особенно усердно сыском занимались фискалы. Но несмотря и на такие строгие меры, число дворян, умевших путём раздачи взяток и другими уловками уклоняться от службы, было значительно.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4525
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:23. Заголовок: http://s57.radikal...


Батюшко, помнишь я спрашивал, "Не являешься ли ты потомственным холуем ?"

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7972
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:30. Заголовок: Дворянство это круто..


Дворянство это круто. Круче чем казак или крестьянин. Была бы возможность, постарался бы стать.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4526
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:33. Заголовок: Бирсерг пишет: Дво..


Бирсерг пишет:

 цитата:

Дворянство это круто. Круче чем казак или крестьянин. Была бы возможность, постарался бы стать



А за неимением оного вступай в КПСС/ЕР - ты ж собрался. Глядишь тебе титул вертухая пожалуют.

Спасибо: 0 
Профиль
office hamster



Сообщение: 3903
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:35. Заголовок: Бирсерг пишет: Двор..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Дворянство это круто.


а духовенство еще круче. айда в причетники.

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 7973
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:37. Заголовок: Хуже ничего не хотет..


Хуже ничего не хотеть.

Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4527
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:47. Заголовок: Закат дворянства В ..


Закат дворянства

В начале XIX века (особенно после Отечественной войны) часть дворянства прониклась республиканскими настроениями. Многие дворяне вступали в масонские ложи или тайные антиправительственные организации. Движение декабристов имело черты дворянской фронды.

Со временем государство начинает ограничивать массовый приток не-дворян в дворянство, ставший возможным благодаря выслуге чинов. Специально для удовлетворения амбиций таких не-дворян было учреждено «промежуточное» сословие почётных граждан. Оно образовано 10 апреля 1832 года, и получает такие важные привилегии дворянского сословия, как освобождение от подушной подати, рекрутской повинности и телесных наказаний.

Круг лиц, имевших право на почётное гражданство, со временем расширялся — дети личных дворян, купцы I гильдии, коммерции- и мануфактур-советники, художники, выпускники ряда учебных заведений, дети православных церковнослужителей.

С 11 июня 1845 года гражданские чины X—XIV классов вместо личного дворянства начали давать лишь почётное гражданство. С 1856 года личное дворянство начиналось с IX класса, потомственное — с VI по военной службе (полковник) и с IV по гражданской (действительный тайный советник).

Волна крестьянских бунтов во время Крымской войны (крестьяне записывались во время войны в ополчение, рассчитывая на освобождение от крепостной зависимости, но этого не произошло) приводит Александра II к мысли о том, что «лучше отменить крепостное право сверху, нежели дожидаться того времени, когда оно само собою начнет отменяться снизу».

После крестьянской реформы 1861 года экономические позиции дворянства ослабли. По мере развития капитализма в России дворянство теряло позиции в обществе. После отмены крепостного права в 1861 году дворяне сохраняют около половины земли, получив щедрую компенсацию за вторую половину; однако к началу XX века помещики владеют уже только 60 % земли, принадлежавшей им в 1861 году. На январь 1915 помещики владеют в Европейской части России 39 из 98 млн десятин пригодной земли. К началу 1917 года это количество резко падает, и в руках крестьян оказывается уже около 90 % земли.

К началу XX века потомственное дворянство, которое официально воспринималось, как «первая опора престола» и «одно из надёжнейших орудий правительства», постепенно теряет своё экономическое и административное доминирование. На 1897 год доля потомственных дворян среди военных составляет 52 %, среди гражданских госслужащих 31 %. На 1914 год в деревнях живёт от 20 до 40 % дворян, остальные переселяются в города.

После Октябрьского переворота 1917 все сословия в РСФСР были ликвидированы декретом ВЦИК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» от 10 ноября 1917 года.

Спасибо: 0 
Профиль
islander



Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:10. Заголовок: Дворяне напоминают м..


Дворяне напоминают мне московское Динамо, которое хвалится былыми заслугами, правда лет пятьдесят уже прошло как эти заслуги закончились.





И немедленно выпил Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 4528
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:29. Заголовок: islander пишет: пр..


islander пишет:

 цитата:
правда лет пятьдесят уже прошло как эти заслуги закончились.



пицот... шутка. На самом деле сто пятьдесят-двести.

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 8310
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:43. Заголовок: Бирсерг пишет: Вспо..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Вспоминается Дюма и борьба Кардинала с дворянами.


Вроде больше с оставшимися владетельными фамилиями он боролся -- с идеологами сепаратизма, короче.

Слава фофудье! Доколе! Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 1449
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 22:14. Заголовок: MG пишет: Причем сл..


MG пишет:

 цитата:
Причем слово то какое оскорбительное...


ничего оскорбительного. В том смысле каким мы понимаем, дворяне это записанные во Двор (с большой буквы) великого князя Московского - собственно привелигированная часть. Были еще жильцы, дети боярские. Ты меньше вики читай...
MG пишет:

 цитата:
было значительно.


Цифру то не приведешь? Вот тебе для размышления о петровском времени

При создании русской регулярной армии накануне Северной войны из дворян комплектовался не только офицерский корпус но и рядовой состав целых частей, так что до 90% всех дворян тогда служили рядовыми и унтер-офицерами. В 1699-1701 гг. существовала еще дворянская конница — реликт прежнего дворянского ополчения (1180 человек); кроме того, исключительно из дворян было сформировано 12 драгунских полков (12 234 человека), и множество дворян служили рядовыми в гвардейских и армейских Пехотных полках вместе с рекрутами из крепостных. «Начальных людей» (офицеров) было 2078 человек. Если дворянская конница составляла только 1% численности армии, то дворянство в целом — около 25% всех военнослужащих.

Служба дворян до середины 30-х гг. XVIII в. была бессрочной, каждый дворянин, достигший 16 лет, записывался в войска рядовым для последующего производства в офицеры. В 1736 г. был издан манифест, разрешавший одному из сыновей помещика оставаться дома «для смотрения деревень и экономии», а срок службы остальных ограничивался. Теперь предписывалось «всем шляхтичам от 7 до 20 лет возраста быть в науках, а от 20 лет употреблять в военную службу и всякий должен служить в воинской службе от 20 лет возраста своего 25 лет, а по прошествии 25 лет всех… отставлять с повышением одного ранга и отпускать в домы, а кто из них добровольно больше служить пожелает, таким давать на их волю». В 1737 г. была введена регистрация всех недорослей (так именовались официально молодые дворяне, не достигшие призывного возраста) старше 7 лет. В 12 лет им назначалась проверка с выяснением, чему они обучались, и с определением желающих в школу. В 16 лет их вызывали в Петербург и после проверки знаний определяли дальнейшую судьбу. Имеющие достаточные знания могли сразу поступать на гражданскую службу, а остальных отпускали домой с обязательством продолжить образование, но по исполнении 20 лет они обязаны были явиться в Герольдию (ведавшую кадрами дворян, офицеров и чиновников) для определения на военную службу (кроме тех, которые оставались для ведения хозяйства в имении; это определялось еще на смотре в Петербурге). Тех, кто к 16 годам оставался необученным, записывали в матросы без права выслуги в офицеры. А кто получил основательное образование, приобретал право на ускоренное производство в офицеры.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет