Отправлено: 14.12.10 16:30. Заголовок: О дворянстве...

MG пишет:

цитата:
а давай дворянство обсудим, а ?



Заводи тему, пообсуждаем...

 Отправлено: 14.12.10 22:30. Заголовок: Лишенец пишет: кажд..

Лишенец пишет:

цитата:

каждый дворянин, достигший 16 лет, записывался в войска рядовым

В войска или всё-таки в гвардию?
Лишенец пишет:

цитата:

В 1737 г.

Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя В., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка объявил бы куда следовало о смерти неявившегося сержанта, и дело тем бы и кончилось. Я считался в отпуску до окончания наук.

 Отправлено: 14.12.10 22:38. Заголовок: Лишенец пишет: нич..

Лишенец пишет:

цитата:

ничего оскорбительного. В том смысле каким мы понимаем, дворяне это записанные во Двор (с большой буквы) великого князя Московского - собственно привелигированная часть. Были еще жильцы, дети боярские. Ты меньше вики читай...

MG пишет:

цитата:

...С конца XII века дворяне составляют низшую прослойку знати, непосредственно связанную с князем и его хозяйством, в отличие от боярства...

Лишенец пишет:

цитата:

но и рядовой состав

 Отправлено: 15.12.10 03:38. Заголовок: Лишенец пишет: При ..

Лишенец пишет:

цитата:

При этом следует иметь в виду, что и благосостояние большинства неслужащих дворян-помещиков не отличалось существенно от среднекрестьянского

Вот только правовое положение их было сильно разным.
Хорошо бы озвучить цивры по категориям крестьянства для сравнения.

 Отправлено: 15.12.10 10:29. Заголовок: islander пишет: кото..

islander пишет:

цитата:

которое хвалится былыми заслугами

а можно увидеть где дворяне хвалятся?

 Отправлено: 15.12.10 10:44. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно увидеть где дворяне хвалятся?

Читайте внимательнее, я говорил о неком футбольном клубе вся радость которого вспоминать былое, ну а некое лицо считающее себя дворянином вспоминающее доблести рода когда то, но не собственные сейчас - как бы напоминает.

 Отправлено: 15.12.10 10:49. Заголовок: islander пишет: я го..

islander пишет:

цитата:

Читайте внимательнее,

а я внимательный, может и через чур
islander пишет:

цитата:

я говорил о неком футбольном клубе вся радость которого вспоминать былое

ну Зенит-чемпион из-за больших бабок Газпрома...
islander пишет:

цитата:

у а некое лицо считающее себя дворянином вспоминающее доблести рода когда то, но не собственные сейчас - как бы напоминает.

странные у вас аналогии - какие-то потаенные страсти
что плохого в том, что люди помнят и гордятся своими пращурами?
Особенно когда есть чем? Или вам ближе иваны-родства не помнящие, в которых превратились большинство?
Или вас берет зависть, что в вас этого нет? Меня вот ваше происхождение не дергает, а гордость казаков своим сословием вызывает уважение, а не отторжение и стеб как у вас...

 Отправлено: 15.12.10 11:04. Заголовок: ser56 пишет: что пл..

ser56 пишет:

цитата:

что плохого в том, что люди помнят и гордятся своими пращурами?

Ничего плохого. Плохо, когда только этим все и ограничено.
ser56 пишет:

цитата:

Или вас берет зависть, что в вас этого нет?

А откуда Вы знаете есть или нет? поделитесь источником.

 Отправлено: 15.12.10 11:37. Заголовок: islander пишет: А от..

islander пишет:

цитата:

А откуда Вы знаете есть или нет? поделитесь источником.

я задал вопрос! вы ответили вопросом, что приводит к определенному выводу
islander пишет:

цитата:

Плохо, когда только этим все и ограничено.

кому плохо и почему ограничено? не поделитесь на основе общения с кем из дворян вы сделали такой вывод? по моим наблюдениям выходцы из дворянского сословия как раз достаточно успешны, хотя в семье не без урода...

 Отправлено: 15.12.10 11:50. Заголовок: islander пишет: ну..

islander пишет:

цитата:

ну а некое лицо считающее себя дворянином вспоминающее доблести рода когда то

ser56 пишет:

цитата:

на основе общения с кем из дворян вы сделали такой вывод

Вы оба порите несустветную чушь!
Я уже как-то писал , меня поддержали и "Уралец" и ещё рад серьёзных собеседников , о том что в современных условиях абсолютно невозможно говорить о "людях дворянского достоинства (попросту о "Дворянах")" в связи с тем юридические нормы и при признании советской власти и при её непризнании сделали всех потомков дворян Российской Империи просто "потомками людей имевших дворянское достоинство".Сегодня просто нет юридических возможностей любому человеку на земле официально претендовать на дворянство Российской Империи!

 Отправлено: 15.12.10 12:01. Заголовок: Ужасный пишет: при ..

Ужасный пишет:

цитата:

при признании советской власти и при её непризнании сделали всех потомков дворян Российской Империи просто "потомками людей имевших дворянское достоинство"

А французское старое и новое дворянство Вы признаете?

 Отправлено: 15.12.10 12:08. Заголовок: Мне насрать и на фра..

Мне насрать и на французское дворянство и на саму Францию - оная территория меня ни мало не волнует.

 Отправлено: 15.12.10 12:15. Заголовок: Ужасный пишет: Мне ..

Ужасный пишет:

цитата:

Мне насрать и на французское дворянство и на саму Францию

Ладно в принципе согласен с Вашей позицей, я просто хотел, что бы Вы еще раз подумали какое именно юридическое основание имеется так же как и у французского дворянства у прямого потомка по мужской линии считаться дворянином при любом политическом строе.

 Отправлено: 15.12.10 12:25. Заголовок: Во Франции не издава..

Во Франции не издавали указов и декретов об отмене сословий.
Если сперма мешает думать - иди потрахайся.К тому же и все иностранные дворяне имеют смысл только при наличии Сюзерена у власти (даже и номинальной).Вот мой знакомец , Гилберт Ван-Гилс является РЕАЛЬНЫМ дворянинов - в Бельгии монархия и он советник Короля!

 Отправлено: 15.12.10 12:37. Заголовок: Ужасный пишет: Вы об..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы оба порите несустветную чушь!

отнюдь

 Отправлено: 15.12.10 12:45. Заголовок: ser56 пишет: я зада..

ser56 пишет:

цитата:

я задал вопрос! вы ответили вопросом, что приводит к определенному выводу

Вопрос был совершенно риторический, требовал ли развернутого ответа? При общении с людьми как формальном так и неформальном я исхожу - что из себя представляет индивидум. Если у него из доблестей только родство, это признак убожества.
ser56 пишет:

цитата:

кому плохо и почему ограничено? не поделитесь на основе общения с кем из дворян вы сделали такой вывод?

У нас нет дворян, как нет и Двора. А назвать себя так может каждый прыщ, если ему больше нечем гордиться.

 Отправлено: 15.12.10 13:07. Заголовок: Ужасный пишет: Во Ф..

Ужасный пишет:

цитата:

Во Франции не издавали указов и декретов об отмене сословий.

По Вашему указы и декреты советской власти имеют законную силу? Ну ну. Даже если и считать их законными, то даже советская власть признает юридический принцип что всякий закон обратной силы не имеет. Таким образом законно приобретенное потомственное дворянство передается по мужской линии в соответствии с законодательными актами Российской империи до скончания веков, пока существует данный род, а отмена сословий лишь лишает род особых сословных привилегий, но не достоинства.

 Отправлено: 15.12.10 13:09. Заголовок: Ужасный пишет: Во Ф..

Ужасный пишет:

цитата:

Во Франции не издавали указов и декретов об отмене сословий

Кстати издавали во времена Коммуны

 Отправлено: 15.12.10 13:14. Заголовок: islander пишет: А н..

islander пишет:

цитата:

А назвать себя так может каждый прыщ

Не каждый, только прямой потомок по мужской линии, при заключении брака лицом женского пола дворянского происхождения с не дворянином дети от такого брака не приобретают дворянское достоинство. А какая власть на дворе абсолютно роли не играет

 Отправлено: 15.12.10 13:28. Заголовок: Бравый пишет: По Ва..

Бравый пишет:

цитата:

По Вашему указы и декреты советской власти имеют законную силу?

Для тех кто пусть и формально ,для выживания , принял их - имеют.Ровно как и советские беззакония перед советскими же законами и дают права на реституции , но отмена сословий стала окончательной и не отменяемой.К слову , те кто признал уже Российскую Федерацию и стал Гражданином РФ тоже потеряли все права - официально РФ объявлена "правоприемницей СССР.
Бравый пишет:

цитата:

Кстати издавали во времена Коммуны

Отменены при последующих французских властях!

 Отправлено: 15.12.10 13:50. Заголовок: islander пишет: У на..

islander пишет:

цитата:

У нас нет дворян, как нет и Двора. А назвать себя так может каждый прыщ, если ему больше нечем гордиться.

1) тогда в ЧЕМ вы изволили говорить?
2) если вас задевают проблемы прыщей - то плохо...
Бравый пишет:

цитата:

ризнает юридический принцип что всякий закон обратной силы не имеет.

насколько я помню - если это не указано в самом законе...
Ужасный пишет:

цитата:

тоже потеряли все права -

и что? остались фамилии и семейные истории...