Отправлено: 14.12.10 16:30. Заголовок: О дворянстве...

MG пишет:

цитата:
а давай дворянство обсудим, а ?



Заводи тему, пообсуждаем...

 Отправлено: 19.12.10 02:20. Заголовок: susi пишет: Намриме..

susi пишет:

цитата:

Намример сестра последнего царя с Куликовским

Она принцесса разве?
steVe пишет:

цитата:

Своими глазами видел лайковые перчатки, которые жена Виктора Ивановича, Галина Николаевна, хранила до самой смерти, как реликвию, по той причине, что в них танцевала с Государем императором на выпускном балу в Смольном. Сентиментальные люди были.

Ну лайковые перчатки и я храню, хоть и не полученные от государя, более того были времена когда все перчатки (не путать с рукавицами)были лайковые по определению) То что жена Виктора Ивановича из девиц благородного происхождения никак не показывает был он сам из дворян или нет, вспомните собственных прабабок.
susi пишет:

цитата:

То, что эта семья была из дворян тоже от деда слышал.

А сам Виктор Иванович, что говорил, Вы ведь как я понял общались сами с ним долгое время, кстати а сколько ему лет было?
susi пишет:

цитата:

Сын В. В . Голицына ведь даже шутом служил . А он же Гедиминович был .

С какоо боку Гедеминович?

весельчаг пишет:

цитата:

Петер, так ведь, он напрочь отрицает достижения генетики, заменяя их Верой.

Генетика как и всякая наука не стоит на месте, ты ее усвоил на уровне пары классов советской школы, последних достижений генетики ты явно не знаешь. Стив тебе привел пример который напрочь опровергает основные постулаты генетики о не наследовании приобретенных признаков.
весельчаг пишет:

цитата:

Если ты много пьешь, кто от тебя родится?

Лишенец пьет мало, он пьянеет быстро и излишне гусарит, а родилась о него вполне милая и главное абсолютно здоровая дочка.
steVe пишет:

цитата:

Как это объяснить с точки зрения современной медицины?

Никак, генетика утверждает о невозможности наследования приобретенных признаков.
steVe пишет:

цитата:

А как быть с тем, что у моего отца тоже веко с детства опущено? Причём именно правое?

На показанном Вами фото это видно, упертый ученый Вам бы сказал на это что у прадеда веко было опущено и до травмы, просто не так заметно как после нее.

 Отправлено: 19.12.10 02:23. Заголовок: steVe пишет: Нет у ..

steVe пишет:

цитата:

Нет у меня и у сына. Это жить отцу не мешало (у него тоже есть этот дефект века), но мистика и правда в этом есть какая-то...

Это не мистика - обычная наследственность. Которая, как показывает практика, вполне себе изменяется... И хорошо, что это так.

 Отправлено: 19.12.10 02:25. Заголовок: Бравый пишет: ты ее..

Бравый пишет:

цитата:

ты ее усвоил на уровне пары классов советской школы, последних достижений генетики ты явно не знаешь. Стив тебе привел пример который напрочь опровергает основные постулаты генетики о не наследовании приобретенных признаков.

Ну, куда мне, Денисыч. Я и в школе енетику не изучамши. Так чего Стивов пример дает в разрезе дворянства? Что все эти вещи, опять же, идут от здоровой ДНК, вне связи с какими-нить королевскими псарнями Людовиков?

 Отправлено: 19.12.10 02:27. Заголовок: susi пишет: Наприме..

susi пишет:

цитата:

Например сестра последнего царя с Куликовским.

Кроме того, Куликовский не простолюдин он из потомственных дворян.

 Отправлено: 19.12.10 02:28. Заголовок: steVe пишет: Киров..

steVe пишет:

цитата:

Кировы - после Петра. Жарковы - при Иване Грозном.

Извините, а Вы не в курсе в родословных книгах каких из губерний были записаны?

 Отправлено: 19.12.10 02:30. Заголовок: Бравый пишет: Лишен..

Бравый пишет:

цитата:

Лишенец пьет мало, он пьянеет быстро и излишне гусарит,

Дануна? Значит, евоный геном переполняется алкоголем шибко быстро, разве не так?

 Отправлено: 19.12.10 02:35. Заголовок: весельчаг пишет: З..

весельчаг пишет:

цитата:

Значит, евоный геном переполняется алкоголем шибко быстро, разве не так?

Не так, геном ничем не переполняется от одной пьянки, нагружается мозг, тем более на последней встрече, гд я был, но не сегодняшней где меня не было, были люди опьяневшие гораздо раньше. Думаю и ты бы после выпитого там, плюс еще потом на двоих бутылку чуть не допитую, упал бы без сил спать.

 Отправлено: 19.12.10 02:37. Заголовок: Бравый пишет: А сам..

Бравый пишет:

цитата:

А сам Виктор Иванович, что говорил, Вы ведь как я понял общались сами с ним долгое время, кстати а сколько ему лет было?

Ну что Вы? Времена были такие, что он не признался бы в этом. Я и сам узнал о своих предках многие подробности только став взрослым человеком.
Времена были не суровые, но лишнего болтать было нельзя. Кому нужны были проблемы?
А Виктор Иванович умер примерно в 1965-67 году. Точнее не помню, в весьма почтенном возрасте. Ему было не меньше 80 лет. Сейчас живы его трое внуков.

 Отправлено: 19.12.10 02:37. Заголовок: и потом для влияния ..

и потом для влияния на наследственность человек должен быть во первых алкоголиком сам иметь партнершу алкоголичку и зачать в состоянии опьянения или в течении определенного срока после опьянения. Через месяц воздержания на зачатие выпитое до того уже не влияет.

 Отправлено: 19.12.10 02:39. Заголовок: Бравый пишет: На по..

Бравый пишет:

цитата:

На показанном Вами фото это видно, упертый ученый Вам бы сказал на это что у прадеда веко было опущено и до травмы, просто не так заметно как после нее.

У прадеда не было травмы. Она у меня была.

 Отправлено: 19.12.10 02:42. Заголовок: steVe пишет: Времен..

steVe пишет:

цитата:

Времена были такие, что он не признался бы в этом.

Не правда. Моя бабушка и ее родственники пережившие революцию никогда не скрывали ни от кого, что они из дворян, а она лично еще и не скрывала никогда, что еще и дочь расстрелянного офицера. Более того все дворяне и даже их дети рожденные до или сразу после революции, были обязаны писать в анкетах в пункте происхождения из дворян. Так что скрывать было бы глупо. А вот примеров темнил из простонародья, детей купцов священников зажиточных крестьян срывавших происхождение я знал и лично и через родителей просто уйму.

 Отправлено: 19.12.10 02:45. Заголовок: steVe пишет: У прад..

steVe пишет:

цитата:

У прадеда не было травмы. Она у меня была.

steVe пишет:

цитата:

В центре - отец моей бабки по отцу. Закончил университет в Германии. Крестьянин. Сыновья также учились в Германии. Один - химик ("соавтор" противогаза Зелинского), второй - агроном. Кстати. Этот снимок отвечает на вопрос передаются ли полученные травмы по наследству. Веко правого глаза он повредил в молодости... Сыновья с этим родились

Путаетесь в показаниях?

 Отправлено: 19.12.10 02:53. Заголовок: Бравый пишет: Извин..

Бравый пишет:

цитата:

Извините, а Вы не в курсе в родословных книгах каких из губерний были записаны?

Знаю немногое.
Кировы из казаков. Имение имели на Волге. Под Саратовом. Кто-то вроде генералом был. По семейному преданию пытался сестру отговорить от брака с "простолюдином", да ещё из народников. Казачество - донское.
Жарковы от казака Фёдора Жаркова из дружины Ермака Тимофеевича. Воевал с Кучумом. Жалован в числе других Иваном IV. Потомки его частью служили в Забайкальском войске, а частью были купцами в Новониколаевске.
Магазин Жарковых и сейчас там стоит на Красном проспекте. При СССР он назывался "Дом Книги". Честно говоря эту информацию никогда не проверял.

 Отправлено: 19.12.10 03:01. Заголовок: steVe пишет: Кировы..

steVe пишет:

цитата:

Кировы из казаков

Так из казаков или из дворян?
steVe пишет:

цитата:

Жарковы от казака Фёдора Жаркова из дружины Ермака Тимофеевича. Воевал с Кучумом. Жалован в числе других Иваном IV. Потомки его частью служили в Забайкальском войске, а частью были купцами в Новониколаевске

Опять же из дворян или из казаков и купцов?
Жалован Иоанном поместьем или чем?

 Отправлено: 19.12.10 03:09. Заголовок: Смотрите как интерес..

Смотрите как интересно получается
steVe пишет:

цитата:

Попробуем перейти к практике, господа знатоки дворянства. Кто и как считает, на снимке семья из какого сословия?

Бравый пишет:

цитата:

больше всего похожи на купцов или достаточно обеспеченных мещан.

steVe пишет:

цитата:

В центре - отец моей бабки по отцу. Закончил университет в Германии. Крестьянин. Сыновья также учились в Германии[/b

steVe пишет:

цитата:

Кировы из казаков

steVe пишет:

цитата:

Потомки его частью служили в Забайкальском войске, а частью были купцами в Новониколаевске

Вы уж простите, но я определил правильно ибо на момент съемки все относились к сословию мещан (ибо крестьянин окончивший университет вряд ли продолжал пахать землю)

 Отправлено: 19.12.10 03:13. Заголовок: Бравый пишет: Путае..

Бравый пишет:

цитата:

Путаетесь в показаниях?

Просто термин "травма" я использовал выше только по отношению к себе, а у прадеда обошёлся термином "повредил". Хотя Вы наверное правы. Его вроде по лицу задела ветка при верховой езде.

Бравый пишет:

цитата:

Не правда. Моя бабушка и ее родственники пережившие революцию никогда не скрывали ни от кого, что они из дворян, а она лично еще и не скрывала никогда, что еще и дочь расстрелянного офицера. Более того все дворяне и даже их дети рожденные до или сразу после революции, были обязаны писать в анкетах в пункте происхождения из дворян. Так что скрывать было бы глупо. А вот примеров темнил из простонародья, детей купцов священников зажиточных крестьян срывавших происхождение я знал и лично и через родителей просто уйму.

Мог бы написать пространно, но ограничусь тем, что в своё время сам был вынужден отвечать на некоторые вопросы на службе и убедился в том, что незнакомый мне майор знает о моей родословной более, чем я сам по рассказам родителей и деда с бабкой. Кроме того никто из моих дедов и бабок дворянином не числился. Всё ограничилось прабабками. Зато были революционеры-народники. Они-то первыми и сели в советское время.
Теперь загадка:
Мой дед по отцу и его родной брат в Гражданскую служили, один у Колчака и довоевался до Харбина, а второй у Блюхера и получил орден Красного знамени за командование батареей при Волочаевском бое и др.
Вопрос: Кого из них посадили, а кого нет?

 Отправлено: 19.12.10 03:26. Заголовок: Бравый пишет: Вы уж..

Бравый пишет:

цитата:

Вы уж простите, но я определил правильно ибо на момент съемки все относились к сословию мещан (ибо крестьянин окончивший университет вряд ли продолжал пахать землю)

Видимо не совсем так. Он учился в Германии после возвращения из ссылки по политической статье (Дело "Петрашевцев").
Впоследствии управлял большим имением на Волге. Не своим, естественно.
Именно в это время и сделан снимок.
А вот заполненную им в советское время анкету я видел своими глазами. Написано "из крестьян".
НЕ уверен в том, что он вообще землю сам пахал. Видимо разные тогда бывали крестьяне.
И на дворянках сыновей женили, и имениями управляли и на государя своего злоумышляли...

Особенно меня умиляло то, что отсидел пару лет в Петропавловке и пяток на поселении за политику и потом поехал себе за границу учиться... крестьянин.

 Отправлено: 19.12.10 04:01. Заголовок: steVe пишет: А вот ..

steVe пишет:

цитата:

А вот заполненную им в советское время анкету я видел своими глазами. Написано "из крестьян".

Ключевые слова. Вы лучше запросите архивы на предмет его документов дореволюционного времени, тем более раз он проходил по такому громкому делу, на него документы точно есть в архивах.steVe пишет:

цитата:

И на дворянках сыновей женили

Еще раз, почему Вы считаете, что жены его сыновей из потомственных дворян? Вы ведь только что указали что Жарковы купцы, а Кировы казаки.
steVe пишет:

цитата:

Особенно меня умиляло то, что отсидел пару лет в Петропавловке и пяток на поселении за политику и потом поехал себе за границу учиться... крестьянин

А имя отчество и фамилия его Вам известны? В сети полно всякого рода документов о деле Петрашевцев.

 Отправлено: 19.12.10 04:07. Заголовок: steVe пишет: и пот..

steVe пишет:

цитата:

и потом поехал себе за границу учиться... крестьянин.

За границей мог учится вольнослушателем, это мог сделать любой толковый человек, лишь бы был кров и пища там. Он мог и в отечественном университете обучаться, но очевидно это было сложнее как бывшему ссыльному по политическому процессу осужденному.

 Отправлено: 19.12.10 04:11. Заголовок: steVe пишет: И на д..

steVe пишет:

цитата:

И на дворянках сыновей женили

Постановка вопроса не верная, никто никого насильно в конце 19 начале 20 века в дворянском кругу не женил, даже более того добровольно не сватал. Женились преимущественно сами по любви. Если себе барышни выбрали мужей иного происхождения, то только по этой причине.