Отправлено: 14.12.10 16:30. Заголовок: О дворянстве...

MG пишет:

цитата:
а давай дворянство обсудим, а ?



Заводи тему, пообсуждаем...

 Отправлено: 15.12.10 13:55. Заголовок: ser56 пишет: и что?..

ser56 пишет:

цитата:

и что? остались фамилии и семейные истории...

Правильно , садить "Проф." - молодец , пять!
Однако фамилии и семейная память с семейной историей не даёт сегодня ПРАВА именоваться "дворянами" - это именно юридически зафиксированное ПРАВО и потеря такого превращает дворян в людей с "предками имевшими дворянское достоинство".

 Отправлено: 15.12.10 14:06. Заголовок: ser56 пишет: если в..

ser56 пишет:

цитата:

если вас задевают проблемы прыщей - то плохо...

Нет. мне их проблемы как то по барабану.
Если брать по старой табели о рангах то дворянство службой заработал.
ser56 пишет:

цитата:

и что? остались фамилии и семейные истории...

Так это в любой нормальной семье.

 Отправлено: 15.12.10 14:56. Заголовок: Ужасный пишет: Однак..

Ужасный пишет:

цитата:

Однако фамилии и семейная память с семейной историей не даёт сегодня ПРАВА именоваться "дворянами" - это именно юридически зафиксированное ПРАВО и потеря такого превращает дворян в людей с "предками имевшими дворянское достоинство".

а мы о чем говорим? о формальностях или о сути? сословий в РФ давно нет, в визитке нормальные люди титул не пишут, но помнят и детей своих учат...
islander пишет:

цитата:

ак это в любой нормальной семье.

увы. но крестьяне обычно этим не заморачивались... деда-прадеда обычно помнили

 Отправлено: 15.12.10 16:48. Заголовок: Ужасный пишет: Во Ф..

Ужасный пишет:

цитата:

Во Франции не издавали указов и декретов об отмене сословий.

Еще как издавали...
Ужасный пишет:

цитата:

в Бельгии монархия

Ну съезжу я в Норвегию, Швецию или туже Бельгию. Короли подтвердят что я дворянин и что?
Бравый пишет:

цитата:

во времена Коммуны

Да и якобинцы тоже. Они кстати отменили обращение мадам и месье - в место него ситуаен - т.е. гражданин. Наполеону пришлось издавать специальный указ об имперском дворянстве, т.к. старое деление на три сословия было отменено. И кстати создание имперского дворянства не означало то, что старое дворянство вновь стало таковым. Сын бочара Ней стал конечно князем Московским, но вот принц Артуа (будущий Карл Х) дворянином в наполеоновской Франции вовсе не считался.
Бравый пишет:

цитата:

только прямой потомок по мужской линии, при заключении брака лицом женского пола дворянского происхождения с не дворянином дети от такого брака не приобретают дворянское достоинство

При заключении брака хоть с крепостной. Дворянство автоматически передается жене (вне зависимости от ее происхождения) и детям. Главное чтоб брак был законным.

 Отправлено: 15.12.10 16:55. Заголовок: ser56 пишет: наскол..

ser56 пишет:

цитата:

насколько я помню - если это не указано в самом законе...

в том то и дело что не указано, напоминаю долгие годы советской власти рожденные до революции в дворянском сословии, были обязаны указывать свое происхождение в анкетах, таким образом даже советская власть признавала дворянское достоинство по происхождению.
Ну и так на закуску

цитата:

Вследствие формальных причин, данный декрет в качестве правового акта имеет ничтожный характер (не влечет правовых последствий). Самими основами мировой юрсипруденции общепринято, что нормативный правовой акт — официальный документ установленной формы, принятый (изданный) в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица)[2] ]При издании Декрета об уничтожении сословий и гражданских чинов, ВЦИК и СНК, не являвшиеся легитимными органами государственного правления (управления), действовали вне пределов своей компетенции. Это вызвано тем, что право издания законов имеет право лишь международно-правосубъектный орган. А ВЦИК,по состоянию на 24 ноября 1917 года, таковым ни в коей мере не являлся, а был органом самопровозглашенного политического образования Российская Советская Республика, или Советская Россия. РСФСР была формально создана лишь 10 июля 1918 г.(Конституция РСФСР), то есть более чем через полгода после издания упомянутого декрета. Таким образом, данный декрет априори не имеет правовой силы по формальным основаниям, он издан неполномочной властью формально не существовавшего (на тот момент) государства. Кроме того, в самом своем принципе, такой акт не мог иметь формального распространения на территории, не находящиеся под военным контролем революционного правительства (ВЦИК и Совнаркома). Общепринято, что правовые акты действуют в пространстве (в предалах границ государств, или их части) и во времени (с определенного момента и до определенного момента)[3] ] Потому такой акт, даже если бы он был издан правомочным органом большевиков, априори не мог действать далее пределов Петрограда,его окрестностей и ряда населенных пунктов, находившихся под контролем большевиков. При этом начиналась Гражданская война в России, и стал действовать ряд иных органов государственного правления, [4][5] [6] а потом был создан и ряд государств[7][8][9][10] .И, уж тем более, на момент издания означенного декрета не существовал и СССР,образованный лишь в 1922 году. При этом, фактическим результатом издания данного документа стало лишь формальное отсутствие прав состояния в целом, и непризнание сословных правовых инструментов (орденов, титулов и пр.) и гражданских чинов Российской империи в советской России, и далее - в СССР. Никаких иных правовых актов по аналогичному вопросу в РСФСР и в СССР (и его союзных республиках) более не издавалось.

 Отправлено: 15.12.10 23:34. Заголовок: лишенец пишет очень..

лишенец
пишет очень вумно, нехай исчо покумекает

 Отправлено: 16.12.10 00:47. Заголовок: Бравый пишет: таким..

Бравый пишет:

цитата:

таким образом даже советская власть признавала дворянское достоинство по происхождению.

С определенной целью.

 Отправлено: 16.12.10 02:53. Заголовок: ser56 пишет: ну Зен..

ser56 пишет:

цитата:

ну Зенит-чемпион из-за больших бабок Газпрома...

А Реал не чемпион, хотя бабок там поболе будет.
Бравый пишет:

цитата:

таким образом даже советская власть признавала дворянское достоинство по происхождению.

Советская власть признавала лишь происхождение, но не достоинство. Гитлер, вот, тоже евреев признавал.

 Отправлено: 16.12.10 10:41. Заголовок: islander пишет: С о..

islander пишет:

цитата:

С определенной целью

ага с целью извести под корень, но обломились

 Отправлено: 17.12.10 20:07. Заголовок: cyr пишет: евреев п..

cyr пишет:

цитата:

евреев признавал

а что делали в рейхе с выкрестами?

 Отправлено: 17.12.10 21:23. Заголовок: Итак что в сухом ост..

Итак что в сухом остатке ?
Дворяне - потомственные холуИ, в 11-12 веке это дворовая челядь князей. Впоследствии князья награждали своих холуёв и цари решили сделать из них служилое сословие. Дворяне противостояли боярам, но в отличии от них бояре потомственными холуями не были. Рейтинг дворянства приподнял Петр 1. Это была своеобразная реформа и перевешивание чаши от бояров к дворянам. Однако эта реформа дала пожалуй не так много. И примерно через 100 лет после смерти Петра наступил закат дворянства. В общем это потомственные пудели древних холуёв.

 Отправлено: 17.12.10 21:38. Заголовок: мурло ты безродное ..

мурло ты безродное

 Отправлено: 18.12.10 00:24. Заголовок: Бравый пишет: мурл..

Бравый пишет:

цитата:

мурло ты безродное

С чего ты взял, дурачок ?

 Отправлено: 18.12.10 05:52. Заголовок: MG пишет: С чего т..

MG пишет:

цитата:

С чего ты взял, дурачок ?

С твоих слов

 Отправлено: 18.12.10 10:01. Заголовок: Бравый пишет: С тв..

Бравый пишет:

цитата:

С твоих слов

Дениска, ты неправ. Я нигде такого не говорил.
Хотя если ты считаешь признаком безродности недворянское происхождение, то я тебе сочуствую.
Кстати, Дениска, а если вдруг окажется что среди моих предков есть дворяне, причем года скажем с 1570 ? Фамилия в списке точно есть, а искать мне влом - не принципиально. Казачьи дворяне - не холуИ. Можешь считать что казаки происходят от разбойников и бандитов, в моих глазах почетнее быть потомков вольных людей, а не холуёв.
90% дворян, оставшихся в СССР лизали попу Советам. И ждали когда их сошлют на Соловки.

 Отправлено: 18.12.10 11:21. Заголовок: MG пишет: в моих гла..

MG пишет:

цитата:

в моих глазах почетнее быть потомков вольных людей

1) и служить вертухаем?
2) вольные и бандиты - это РАЗНОЕ
MG пишет:

цитата:

Дворяне - потомственные холуИ, в 11-12 веке это дворовая челядь князей.

ваши познания в истории удивляют своей невинностью
MG пишет:

цитата:

90% дворян, оставшихся в СССР лизали попу Советам.

отнюдь - они выживали, но ключевое слово - оставшихся... увы, но эмиграция не всем доступна...
MG пишет:

цитата:

И ждали когда их сошлют на Соловки.

Соловки против Нарыма - это курорт...

 Отправлено: 18.12.10 12:26. Заголовок: ser56 пишет: 1) и с..

ser56 пишет:

цитата:

1) и служить вертухаем?

, я с оружием в руках защищал Родину, в т.ч. и Вас.

ser56 пишет:

цитата:

2) вольные и бандиты - это РАЗНОЕ

А холуИ и дворяне ?

ser56 пишет:

цитата:

ваши познания в истории удивляют своей невинностью

А что не так ?
Кто то потомок бандита или пирата, а кто то потомок холуЯ.

 Отправлено: 18.12.10 12:35. Заголовок: MG пишет: я с оружие..

MG пишет:

цитата:

я с оружием в руках защищал Родину, в т.ч. и Вас.

Родину я защищал, когда кое-какие забавы делал в 80-е, а вы охраняли ЗК
MG пишет:

цитата:

А холуИ и дворяне ?

сравнивать теплое и мягкое признак эрозии понятий Холуй это черта характера, а дворяне - сословие
MG пишет:

цитата:

Кто то потомок бандита или пирата, а кто то потомок холуЯ.

что-то вас холуи напрягают, как и ранее п..ры... что-то потаенное? или на работе проблемы?

 Отправлено: 18.12.10 12:41. Заголовок: ser56 пишет: Родину..

ser56 пишет:

цитата:

Родину я защищал, когда кое-какие забавы делал в 80-е,

Меняли со студентами зерно на водку во втемя сельхозработ ? , не надо конспирологий - более менее самостоятельные наработки у Вас это 90е.

ser56 пишет:

цитата:

а вы охраняли ЗК

Это тоже называется "Защищать Родину". Причем с боевым оружием. Значит Родине так было надо.

ser56 пишет:

цитата:

сравнивать теплое и мягкое признак эрозии понятий Холуй это черта характера, а дворяне - сословие

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/033/33866.htm<\/u><\/a>
Ну почитайте Брокгауза если мне не верите. Он тоже говорит что это потомственные холуИ.

ser56 пишет:

цитата:

что-то вас холуи напрягают, как и ранее п..ры... что-то потаенное? или на работе проблемы?

Меня ? Я что ли тему завел ?

 Отправлено: 18.12.10 12:49. Заголовок: MG пишет: не надо ко..

MG пишет:

цитата:

не надо конспирологий - более менее самостоятельные наработки у Вас это 90е.

Отнюдь - я был полноправным соавтором генератора тормозного излучения - имитатора ЯО по гамма-импульсу. даже получил премию СОАН за это в 86г...
MG пишет:

цитата:

Это тоже называется "Защищать Родину". Причем с боевым оружием. Значит Родине так было надо.

скольская тема - значит все тюремщики защищают Родину?
MG пишет:

цитата:

Меня ? Я что ли тему завел ?

именно вы о холуях... потому и пишу - что-то личное...
MG пишет:

цитата:

Ну почитайте Брокгауза если мне не верите. Он тоже говорит что это потомственные холуИ.

Тогда вы читать не умеете или понимать прочитанное Служить не зазорно! А про холуев я сказал выше...