Отправлено: 14.12.10 16:30. Заголовок: О дворянстве...

MG пишет:

цитата:
а давай дворянство обсудим, а ?



Заводи тему, пообсуждаем...

 Отправлено: 18.12.10 13:05. Заголовок: ser56 пишет: Отнюд..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - я был полноправным соавтором генератора тормозного излучения - имитатора ЯО по гамма-импульсу. даже получил премию СОАН за это в 86г...

А я и такие как я дали Вам такую возможность.

ser56 пишет:

цитата:

скольская тема - значит все тюремщики защищают Родину?

Скользкая. Как по Вашему кто защищает Родину ? ВВшник в Чечне ? Американский солдат в Ираке ? Или немец подо Ржевом\Сталинградом (они тоже говорят что защищали Родину) ? Или может быть конвойник, охраняющий зону с уголовниками и бытовиками ?


ser56 пишет:

цитата:

именно вы о холуях... потому и пишу - что-то личное...

Я просто немного приземлил автора ветки - не более.

ser56 пишет:

цитата:

Тогда вы читать не умеете или понимать прочитанное

Так как в древнее время государственная служба ничем не отличалась от личного услужения князю, то этим прежде всего объясняется разнообразный состав общественных элементов, вошедших в состав Д. Целый ряд слуг помогал князю в разных сферах его государственной и домашней или хозяйственной деятельности. Наряду со свободными людьми стоял преобладающий по числу штат несвободных слуг-холопов, которые несут все обязанности по управлению княжеским хозяйством, а потому являются одновременно судьями и администраторами. Таковы тиуны, ключники, казначеи, посольские. Они, как несвободные, не могут по произволу оставить службу или отказаться от того или иного поручения. Вследствие того они теснее связаны со своим князем, который естественно должен был рано оценить эту хотя и невольную верность своих несвободных слуг, доверяя им больше, чем своим влиятельным свободным слугам. Эти последние ничем, кроме личного соглашения и личной выгоды, не были связаны со своим князем и могли покинуть его по усмотрению. Такое различие отношений мало-помалу, с постепенным усилением княжеской власти, привело к тому, что служба вольная стала перестраиваться по типу службы невольной, так что самое понятие службы как неизменного долга и верности зародилось и воспиталось в невольной холопской среде.

Самый термин "дворяне" встречается в памятниках не ранее второй половины XII века и обозначает людей, живущих при княжеском дворе. Другое их названиe — дворовые люди (см.). Дворянами с самого первого момента возникновения этого термина были, таким образом, и вольные слуги, и холопы.

ser56 пишет:

цитата:

Служить не зазорно!

Не зазорно. Казаки - служилое сословие. Впрочем дворянство тоже. Другое дело что к 1917 дворяне представляли достаточно разнородную массу.

 Отправлено: 18.12.10 13:32. Заголовок: MG пишет: А я и таки..

MG пишет:

цитата:

А я и такие как я дали Вам такую возможность.

отнюдь
MG пишет:

цитата:

6) Скользкая. 1) Как по Вашему кто защищает Родину ?2) ВВшник в Чечне ? 3) Американский солдат в Ираке ? 4) Или немец подо Ржевом\Сталинградом (они тоже говорят что защищали Родину) ? 5) Или может быть конвойник, охраняющий зону с уголовниками и бытовиками ?

6) консенсус
1) ни один из приведенных вами примеров...
2) защищает правительство и "конституционный порядок" - к Родине это имеет опосредованное отношение... цели не те...
3) ближе - защищает интересы своего правительства, которое позволяет им неплохо жить...
4) большинство защищали своего фюрера, который обещал сладкую жизнь, а потом боялись расплаты...
5) опять п.2, а в реалиях СССР и многих или не виновных (типа мелких спекулянтов, растратчиц и т.п.) и наказанных несоразмерно...
MG пишет:

цитата:

Я просто немного приземлил автора ветки - не более.

отнюдь - показали свое понимание
MG пишет:

цитата:

Дворянами с самого первого момента возникновения этого термина были, таким образом, и вольные слуги, и холопы.

а где холуи?
MG пишет:

цитата:

Другое дело что к 1917 дворяне представляли достаточно разнородную массу.

любое сословие разнородно... постарайтесь услышать -1917 не следствие проблем общества РИ, как и 1991г не следствие тех же проблем - проблемы есть всегда в живом организме! Эти переломы в неспособности верхов управлять и решать эти проблемы - точно по определению ВИЛ ! см. 1993г - ЕБН все проблемы решил из танковых орудий, будь в 1917г у власти такой лидер - ни каких революций....

 Отправлено: 18.12.10 13:45. Заголовок: ser56 пишет: 5) опя..

ser56 пишет:

цитата:

5) опять п.2, а в реалиях СССР и многих или не виновных (типа мелких спекулянтов, растратчиц и т.п.) и наказанных несоразмерно...

По памяти ст 88,89,102,103,108,117,144,145,206 УК СССР. Если Вам об этом что то говорит. Если не говорит дам перечень:
Разбой,грабеж, убийство, тяжкие телесные, изнасилование, хищения соцсобственности, хищения личного имущества, хулиганство.
Достаточно ? По хищениям кстати было не так много. И никто не сказал мне что сидит ни за что.
Кстати по спекуляции я и номера статьи то не знаю. Может и сидели, но я не помню.
Строгий режим - большинство по 2-3 ходке или за тяжкое преступления.
Не думайте что при развитом социализме все сидели просто так.

Так что п. 5 - наиболее соответствует.

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - показали свое понимание

Чего ? Вы ветку сначала перечтите.

ser56 пишет:

цитата:

а где холуи?

Слуга - вольный, невольник или раб это и есть холуй.

 Отправлено: 18.12.10 13:51. Заголовок: MG пишет: хищения со..

MG пишет:

цитата:

хищения соцсобственности

крайне скольская статья...
MG пишет:

цитата:

хулиганство.

и по этой народу село за ерунду немерянно....
MG пишет:

цитата:

изнасиловани

тоже не простая статья...
MG пишет:

цитата:

Не думайте что при развитом социализме все сидели просто так.

не думаю, но знаю, что нормальной судебной системы - состязательной - не было... Знаете за Чикатило сколько расстреляли? так что вы режим охраняли, а не Родину... Напомню, что в тексте присяги - ....по приказу Советского правительства...
MG пишет:

цитата:

Чего ? Вы ветку сначала перечтите.

понимания сути службы... если для вас служба и холуйство это одно...
MG пишет:

цитата:

Слуга - вольный, невольник или раб это и есть холуй.

вот вы и показали свою ментальность

 Отправлено: 18.12.10 14:00. Заголовок: ser56 пишет: понима..

ser56 пишет:

цитата:

понимания сути службы... если для вас служба и холуйство это одно...

Военная служба - это другое. А вот слуга = холуй.

 Отправлено: 18.12.10 14:10. Заголовок: MG пишет: Военная сл..

MG пишет:

цитата:

Военная служба - это другое. А вот слуга = холуй.

серьезно? а гражданская служба? т.е. все учителя. врачи - это холуи? Все пилоты самолетов, водители, машинисты, капитаны=кучеру =холуи? удивитесь, но в обществе все служат

 Отправлено: 18.12.10 14:24. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а гражданская служба?

Гы - "служить бы рад - прислуживаться тошно". Слова однокоренные, потому Вы и путаете. Посмотрите чем кичаться древние дворяне - чё нить типа "главный конюший" и "ведущий говночист"

ser56 пишет:

цитата:

а гражданская служба? т.е. все учителя. врачи - это холуи?

А они служат ? Странно, от Вас первого слышу. И отец и мать у меня врачи, а бабушка учительница.

ser56 пишет:

цитата:

Все пилоты самолетов, водители, машинисты, капитаны=кучеру =холуи? удивитесь, но в обществе все служат

Это вольнонаемные, если Вы имеете в виду гражданских. И слугу средневекового князя Вы зря сравниваете с капитаном авиалайнера

 Отправлено: 18.12.10 14:48. Заголовок: MG пишет: Слова одно..

MG пишет:

цитата:

Слова однокоренные, потому Вы и путаете.

отнюдь - в прислуживании нет ничего обидного - это работа - см. официантов, стюардесс, нянек...
MG пишет:

цитата:

Посмотрите чем кичаться древние дворяне - чё нить типа "главный конюший" и "ведущий говночист"

а что плохого в должности начальника правительственного гаража? в вас говорить непонимание сути - не служили ранее только монархи, впрочем они служили государству, и люмпены... наверное у вас сильны корни люмпена...
MG пишет:

цитата:

А они служат ? Странно, от Вас первого слышу.

конечно служат -см. дореволюционные выражения - пошел на службу... служба милосердия, служить на ниве народного просвещения и т.п.
MG пишет:

цитата:

И слугу средневекового князя Вы зря сравниваете с капитаном авиалайнера

никакой разницы - что кучер, что пилот - перевозят пассажиров...
MG пишет:

цитата:

Это вольнонаемные,

так уж и вольные? ключевое тут наем... а добровольный или по другим причинам - есть ли разница...

 Отправлено: 18.12.10 14:55. Заголовок: ser56 пишет: а что ..

ser56 пишет:

цитата:

а что плохого в должности начальника правительственного гаража?

При чем здесь хорошее\плохое ? Слуга = холуй, точка.

ser56 пишет:

цитата:

конечно служат

Мда ? и это в трудовом договоре прописано ? Не придумывайте , гражданская служба есть, но учителя и врачи к ней не относятся.

ser56 пишет:

цитата:

никакой разницы - что кучер, что пилот - перевозят пассажиров...

Разница есть

ser56 пишет:

цитата:

так уж и вольные? ключевое тут наем... а добровольный или по другим причинам - есть ли разница...

Абсолютно верно - наем, а не "служба". Это обычные работники.

 Отправлено: 18.12.10 15:00. Заголовок: MG пишет: Слуга = хо..

MG пишет:

цитата:

Слуга = холуй, точка.

мне жаль вас
MG пишет:

цитата:

да ? и это в трудовом договоре прописано ? Не придумывайте , гражданская служба есть, но учителя и врачи к ней не относятся.

это вы давно стали формалистом
MG пишет:

цитата:

Разница есть

в чем?
MG пишет:

цитата:

Это обычные работники.

а слуги разве не работники?

 Отправлено: 18.12.10 15:06. Заголовок: ser56 пишет: это вы..

ser56 пишет:

цитата:

это вы давно стали формалистом

http://yandex.ru/yandsearch?clid=130340&yasoft=barff&text=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0&lr=21724<\/u><\/a>

ser56 пишет:

цитата:

в чем?

В квалификации как минимум

ser56 пишет:

цитата:

а слуги разве не работники?

Это работники, НО... как бы помягче то... это еще и холуИ...

 Отправлено: 18.12.10 15:12. Заголовок: MG пишет: В квалифик..

MG пишет:

цитата:

В квалификации как минимум

серьезно? неужели у кучера был автопилот?
MG пишет:

цитата:

как бы помягче то... это еще и холуИ...

точно - у вас комплекс ... + издержки с/х и заушного образования... вы смысл слов не улавливаете....MG пишет:

цитата:

http://yandex.ru/yandsearch?clid=130340&yasoft=barff&text=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0&lr=21724<\/u><\/a>

играете в формальности? Ок - пойдем с другого - что делает врач или учитель? По сути это сфера обслуживания определенных потребностей человека и ничем не отличается от службы официанта или парикмахера...

 Отправлено: 18.12.10 15:31. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? неужели у кучера был автопилот?

Высшее образование

ser56 пишет:

цитата:

очно - у вас комплекс ... + издержки с/х и заушного образования... вы смысл слов не улавливаете...

Улавливаю. Просто Вы не понимаете разницы между работником и шестеркой

ser56 пишет:

цитата:

играете в формальности?

Я не играю. Я Вам дал ссылку на Закон. А так службой может назвать кто угодно что угодно.

 Отправлено: 18.12.10 15:46. Заголовок: А как оценивать служ..

А как оценивать службу подобных как Зорич, Васильчиков, Ланской, Зубов ... ?

 Отправлено: 18.12.10 15:47. Заголовок: MG пишет: Просто Вы ..

MG пишет:

цитата:

Просто Вы не понимаете разницы между работником и шестеркой

а у вас мешанина понятий - вы путаете профессиональные и нравственные качества....
MG пишет:

цитата:

Высшее образование

для своего времени управлять шестеркой лошадей, запряженной в карету, дело не простое... А таких карет поменьше лайнеров было...
MG пишет:

цитата:

А так службой может назвать кто угодно что угодно.

не следует играть со мной в термины - выпорю Это в законе не просто служба. а ГОСУДАРСТВЕННАЯ

 Отправлено: 18.12.10 15:48. Заголовок: susi пишет: А как оц..

susi пишет:

цитата:

А как оценивать службу подобных как Зорич, Васильчиков, Ланской, Зубов ... ?

вы ханжа?

 Отправлено: 18.12.10 15:56. Заголовок: ser56 пишет: а у ва..

ser56 пишет:

цитата:

а у вас мешанина понятий - вы путаете профессиональные и нравственные качества....

На примере семьи одного кинодраматурга видно, что для того чтобы заниматься какой либо профессией - необходимо иметь определенный качества. Это потомственные холуИ и приспособленцы.

ser56 пишет:

цитата:

Это в законе не просто служба. а ГОСУДАРСТВЕННАЯ

Мда ? А какая еще бывает ? Элтоновская ?

 Отправлено: 18.12.10 15:59. Заголовок: MG пишет: При чем з..

MG пишет:

цитата:

При чем здесь хорошее\плохое ? Слуга = холуй, точка.

Знаете, что означает в переводе слово "министр"? Поинтересуйтесь...

 Отправлено: 18.12.10 16:04. Заголовок: MG пишет: то потомст..

MG пишет:

цитата:

то потомственные холуИ и приспособленцы.

и старший брат - который Кончаловский? Ну а глобальные выводы на примере одно семьи - это круто...
MG пишет:

цитата:

Мда ? А какая еще бывает ? Элтоновская ?

1) а я вам уже писал выше - гражданская, волонтерская и т.п.
2) ну а последнее - у вас ренессанс с этим?

 Отправлено: 18.12.10 16:05. Заголовок: Krom Kruah Браво, А..

Krom Kruah Браво, Александр! очень крепко !