Отправлено: 18.09.10 20:19. Заголовок: На базе той-же техно..
На базе той-же технологии возможно, великолепно смотрелась бы при Цусиме эскадра парусных кораблей!!! увы при той промышленной базе удалось построить, что было построено в реале.
Отправлено: 25.09.10 15:12. Заголовок: Kieler пишет: но не ..
Kieler пишет:
цитата:
но не могли бы Вы подтвердить свои слова какой-нибудь ссылкой, примером, фактом?
банально - к моему ускорителю привернули свой шильдик... Kieler пишет:
цитата:
Про гражданку мы уже поговорили, разница с СССР, если и есть, то небольшая. А "недобор" - большой. Куда подевали?
вы не поняли - разница заметная, прежде все в структуре экспорта - ранее железо/алюминий переводилось в танки и т.п. и пропадало - сейчас продается за бугор... Kieler пишет:
цитата:
В конце концов, важные вопросы мировой политики есть кому решать, кроме России.
серьезно? вон США пытались в 1991-2008 - получилось? вроде влезли по самые уши в дерьмо... Kieler пишет:
цитата:
Отмечу: не из СССР...
вы как девочка... Kieler пишет:
цитата:
Автомобили, ясен Красин... А что?
неужели гражданские? Kieler пишет:
цитата:
То, из чего шьют - это сырье, полуфабрикат. И тогда, и сейчас...
это вам кажется тогда была другая система - шили не на фабриках... Kieler пишет:
цитата:
Таким образом, для России при сохранении в ней существовавших тогда социальных отношений и системы государственного управления, а также при ее тогдашних темпах модернизации более реальной была перспектива не занять достойное место в ряду цивилизованных стран, а быть оттесненной на обочину цивилизации. Не исключалась и возможность потери национальной независимости. Чтобы этого не случилось, стране неотложно нужна была иная, более динамичная модернизация.
не читайте глупости, особенно не стоит их повторять после ВОСР Россия вообще на 40 лет потеряла уровень жизни. Для любопытсва сравните уровень жизни в Японии/РИ тогда и сейчас... Kieler пишет:
цитата:
А через 65 лет после 1917 флот СССР практически с нуля поднялся снова до 2-го места в мировом рейтинге. Это факты
есть глупый вопрос - ЗАЧЕМ? Kieler пишет:
цитата:
При том, что даже этот уровень РИ могла поддерживать только с иностранной помощью. Только около половины кораблей 1-2 рангов можно назвать полностью отечественными.
Отправлено: 25.09.10 18:53. Заголовок: ser56 пишет: тогда ..
ser56 пишет:
цитата:
тогда была другая система - шили не на фабриках...
Да хоть на заводах. То, что шьют - конечный продукт, из чего шьют - сырье. При любой системе. Кстати, так и не услышал, что, куда, кому производили на экспорт уральские заводы. ser56 пишет:
цитата:
после ВОСР Россия вообще на 40 лет потеряла уровень жизни.
1. Мы диалектику учили не по Гегелю... (с) "После ВОСР" - не обязательно "вследствие ВОСР". ;) 2. Попробуем заменить "ВОСР" на "ПМВ": "После ПМВ, куда Россия оказалась втянутой недальновидной политикой Николая..." ser56 пишет:
цитата:
Для любопытсва сравните уровень жизни в Японии/РИ тогда и сейчас...
Не спорю, Япония в 20-м веке росла невиданными темпами. Но. Как это связано с ростом/падением Российской Империи? ser56 пишет:
цитата:
есть глупый вопрос - ЗАЧЕМ?
Может и незачем. Характерно, что другое мое утверждение:
цитата:
к 1853 флот России превосходил английский и французский
не вызвало у Вас подобного вопроса. Что, в общем, было вполне прогнозируемым... :) ser56 пишет:
цитата:
а в СССР было иначе?
Не думаю, что для Вас это будет открытием. Да, было иначе. Через 45 лет после начала броненосной эры РИ заказывала корабли за границей сериями, через 45 лет после ВОСР СССР корабли экспортировал.
они купили, это отражает особенности Японии Kieler пишет:
цитата:
Раньше производили конечный продукт, теперь - сырье. Повод для гордости...
раньше транжирили ресурсы... отмечу - у вас вывихнутое понимание как прогресса, так и гордости... Kieler пишет:
цитата:
Профессор, моя реплика была стопроцентной
1) мой ник ser56, еще я фельд-профессор... 2) значит так иронизируете - без смайлика не понятно... 3) суть в том, что Россия скинула бремя сверхдержавности и теперь ее УГОВАРИВАЮТ взять часть этих функций... Kieler пишет:
цитата:
Не платите, никто не неволит. Будут платить другие. И заказывать музыку - тоже.
серьезно? это у вас в Германии чужие войска стоят Kieler пишет:
цитата:
Зато жизнь будет как в Новой Зеландии: одни бараны пасут других баранов :)
уже забыли реальности совка - скучаете? Kieler пишет:
цитата:
пью виски стаканами, курю сигары, у меня есть растительность на лице и груди, МПДХ, хриплый голос... Странные Вам попадались девочки в жизни..
вопрос не во внешности, а в сути характера Kieler пишет:
цитата:
Пикирующие противокорабельные "жуки" с вертикальным взлетом.
и во 2МВ их делали? "За время войны бюро Porsche создало вездеходы и амфибии на базе «Жука», немецкие боевые машины: тяжёлый танк «Королевский тигр», самоходное орудие «Фердинанд» и сверхтяжёлый (188 т) танк «Мышь» (нем. Maus)." Уже забыли? Kieler пишет:
цитата:
Кстати, так и не услышал, что, куда, кому производили на экспорт уральские заводы.
кровельное железо, гвозди и прочее - на восток... Kieler пишет:
цитата:
1. Мы диалектику учили не по Гегелю... (с) "После ВОСР" - не обязательно "вследствие ВОСР". ;) 2. Попробуем заменить "ВОСР" на "ПМВ": "После ПМВ, куда Россия оказалась втянутой недальновидной политикой Николая..."
1) почему - я и Гегеля читал-конспектировал... 2) После 1МВ и ГВ народное хозяйство в СССР было восстановлено за годы НЭПа за 3-4 года к 1925г - далее разжевать что было? Kieler пишет:
цитата:
Но. Как это связано с ростом/падением Российской Империи?
это аналог возможного роста РИ без большевиков... Kieler пишет:
цитата:
не вызвало у Вас подобного вопроса. Что, в общем, было вполне прогнозируемым... :)
мне лень проверять ваше утверждение, отмечу, что у РИ были изолированные театры... Kieler пишет:
цитата:
Через 45 лет после начала броненосной эры РИ заказывала корабли за границей сериями, через 45 лет после ВОСР СССР корабли экспортировал.
с вами грустно и скучно... к 1МВ РИ имела в достройке средненькие дредноуты (севы и достроил) и неплохие ЛК (измаилы), хорошие ЭМ, авиатранспорты и т.п., через 20 лет СССР не смог построить даже ЭМ, через 40 лет - к 1957 не смог достроить даже КР пр.82. Вообще - сравните русский флот в 1МВ и 2МВ, если в 1МВ хоть что-то делал, а на ЧМ даже не плохо, то во 2МВ - просто ужас...
Отправлено: 26.09.10 16:41. Заголовок: ser56 пишет: они ку..
ser56 пишет:
цитата:
они купили, это отражает особенности Японии
Верю. Горжусь. Вы - надежда и будущее России! ser56 пишет:
цитата:
раньше транжирили ресурсы...
Конечно-конечно... Бесхозяйственность СССР общеизвестна. Вот США рачительно вкладывали средства в 15 атомных АВ. ser56 пишет:
цитата:
отмечу - у вас вывихнутое понимание как прогресса, так и гордости...
По-Вашему прогресс - это переход от экспорта конечного продукта к экспорту полезных ископаемых? Тогда да, у кого-то из нас понимание вывихнутое. ser56 пишет:
цитата:
2) значит так иронизируете - без смайлика не понятно...
Фельд-Профессор, как же Вы вне интернета общаетесь? Носите с собой комплект отпечатанных смайликов? И комедии без смеха за кадром не смотрите? /Шутка/ Ладно, я учту Ваши особенности и буду отмечать используемые тропы графически. Уже начал. ser56 пишет:
цитата:
суть в том, что Россия скинула бремя сверхдержавности и теперь ее УГОВАРИВАЮТ взять часть этих функций...
Да, все эти русофобы-басурмане на коленях ползают: встань, Россия, с колен, стань, наконец, великой державой. А Россия томно возлежит и отнекивается... Недосуг ей. /ИРОНИЯ/ А ну как - уговорят? Плохо это будет для России? А если не уговорят? ser56 пишет:
цитата:
серьезно?
Да, Ваше Величество, серьезно. Закон природы. Типа E=mc2. Кто девушку обедает, тот ее и танцует. ser56 пишет:
цитата:
это у вас в Германии чужие войска стоят
Да, Бог с ней, с Германией. Стоят - так ей, фактическому лидеру Евросоюза, и надо. Не заслужила большего. Сбросила бремя великодержавности. Разговор тут не о ней. ser56 пишет:
цитата:
уже забыли реальности совка - скучаете?
Нет, не скучаю. А что, выбор ограничен только моделями СССР конца 80-х и Новой Зеландии? ser56 пишет:
цитата:
вопрос не во внешности, а в сути характера
Ну, если Вам женщины встречались и по характеру на меня похожие - примите соболезнования. /ШУТКА/ Я - страшный человек. "Тиран, деспот, коварен, капризен, злопамятен" (С) /ШУТКА/ ser56 пишет:
цитата:
и во 2МВ их делали?
Вы как вопрос ставили?
цитата:
фольк выпускал в начале ЧТО?
Я Вам ответил. Так что - к себе... ser56 пишет:
цитата:
кровельное железо, гвозди и прочее - на восток...
Высокотехнологичные ништяки, даже ссылки просить не буду. /ИРОНИЯ/ ser56 пишет:
цитата:
1) почему - я и Гегеля читал-конспектировал...
Это была цитата из Маяковского, я даже значок (с) поставил.
цитата:
Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих, когда под пулями от нас буржуи бегали, как мы когда-то бегали от них.
ser56 пишет:
цитата:
2) После 1МВ и ГВ народное хозяйство в СССР было восстановлено за годы НЭПа за 3-4 года к 1925г - далее разжевать что было?
Дальше была индустриализация, ясен Красин. Промышленный потенциал восстановленного был всяко не выше уровня РИ, а именно отставание в промышленном развитие стало ахиллесовой пятой Империи (одной из, но - одной из главных). Дальше разжевать? ser56 пишет:
цитата:
это аналог возможного роста РИ без большевиков...
Япония обгоняла Россию в темпах роста, когда большевики были маргинальной группой эмигрантов. Стартовали Япония и Россия-то, конечно, вместе, но с разных стартовых позиций. При этом к ПМВ Япония по всем показателям минимум не отставала, а кое в чем - и обгоняла Россию. Откуда у Вас уверенность, что в отсутствие ВОСР это соотношение темпов кардинально изменится? ser56 пишет:
цитата:
мне лень проверять ваше утверждение,
В переводе - оно верно... ser56 пишет:
цитата:
отмечу, что у РИ были изолированные театры...
Правда? Получается, ее географическое положение похоже на таковое у СССР? /ИРОНИЯ/ И сколько этих изолированных театров было у РИ к Крымской войне? 2.5? А у СССР? Наличие у РИ сильнейшего в мире флота претензий у Вас не вызывает, сильный же флот СССР Вы считаете бездарной тратой средств. Как называется такой избирательный подход? ser56 пишет:
цитата:
с вами грустно и скучно...
Зато с Вами - безумно весело! Уважаемый Фельд-Профессор, я Вас действительно очень ценю как собеседника, несмотря на все наши разногласия. /НЕ шутка/ ser56 пишет:
цитата:
к 1МВ РИ имела в достройке средненькие дредноуты (севы и достроил) и неплохие ЛК (измаилы), хорошие ЭМ, авиатранспорты и т.п.
Особенно впечатлили "и т.п." И что из вышеперечисленного Россия строила БЕЗ иностранной помощи? ser56 пишет:
цитата:
через 20 лет СССР не смог построить даже ЭМ
Через 20 лет после ВОСР СССР в области эсминцестроения был как минимум не более зависим от заграницы, чем РИ через 60 лет после Крымской. Строили с иностранной помощью, но хоть не покупали сериями. ser56 пишет:
цитата:
через 40 лет - к 1957 не смог достроить даже КР пр.82.
Помилуйте, Фельд-Профессор, какие в 1957 КРТ? Вы еще обвините СВ, что она ни одного пароходофрегата не построила. К 1957 в стране разворачивалось серийное строительство атомных и ракетных ПЛ, эсминцев с ПКР и ЗУР, ракетных катеров, оснащались ракетами крейсера, по многим из названных и не названных позиций СССР был впереди вообще планеты всей. Итого повторюсь: через 60 лет после Крымской флот РИ опустился в мировой табели о рангах с 1-2-го на 6-7-е место, через 60 лет после ВОСР флот СССР поднялся с нуля до 2-го флота мира. Результат индустриализации. ser56 пишет:
цитата:
сравните русский флот в 1МВ и 2МВ, если в 1МВ хоть что-то делал, а на ЧМ даже не плохо, то во 2МВ - просто ужас...
Ужас. Но результаты всяко не хуже, чем в РЯВ. Согласны?
Отправлено: 27.09.10 16:53. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..
ser56 пишет:
цитата:
а вот фотка...
М-дя, а Проф-то гонит на Запад затейные штуковины. И ведь все - с глубочайшим смыслом. Прошу обратить внимание публики: верхний шурупчик - под крестообразную отвертку, а нижний - под обычную Веет славным прошлым.
Отправлено: 29.09.10 21:11. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..
ser56 пишет:
цитата:
а вот СССР построил 87 РПКСН
А-я-ай, Профессор! Чисто по памяти пр. 667: 34+18+4+14+7=77. Плюс 6 ТРПКСН пр. 941. Итого 83. США: 5 "Вашингтонов" + 5 "Алленов" + 31 "Лафайетт" + 18 "Огайо". Итого 59. Плюс англичане 4+4, плюс французы 6+4. Итого НАТО: 69 (+10 достраивались после кончины СССР, но проектировались и закладывались до). Пр. 658 не учитываю. Они не учитывались даже в международных соглашениях. Это я так, на всякий случай, чтоб не обвиняли в подтасовках... ;)
Отправлено: 29.09.10 22:04. Заголовок: ser56 пишет: Но рез..
ser56 пишет:
цитата:
Но результаты всяко не хуже, чем в РЯВ. Согласны? \\\\\\\\\\\\для флота? Хуже - в РЯВ наши потопили 2ЭБР... а сколько ЛК потопил ВМФ СССР?
В РЯВ РИФ потопипл 2 вражеских ЭБРа из 14 его броненосных кораблей, потеряв 20 из 23 своих участвовавших в войне. В ВОВ ВМФ СССР не потопил ни одного из вражеских 6 ЛК и ЭБР, не потеряв от вражеского ВМФ ни одного из 3 своих ЛК. Что хуже?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
увы при той промышленной базе удалось построить, что было построено в реале. 
тогда была другая система - шили не на фабриках... 
По-Вашему прогресс - это переход от экспорта конечного продукта к экспорту полезных ископаемых? Тогда да, у кого-то из нас понимание вывихнутое. 
Правда? Получается, ее географическое положение похоже на таковое у СССР? /ИРОНИЯ/ 
Уважаемый Фельд-Профессор, я Вас действительно очень ценю как собеседника, несмотря на все наши разногласия. /НЕ шутка/ 
<\/u><\/a> 
Веет славным прошлым. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума