Отправлено: 24.07.10 17:05. Заголовок: Одним из таких мифов..
Одним из таких мифов ХХ века стал миф о том, что в Соединённых Штатах Америки действительно существует мощная и, самое главное, боеспособная армия (сухопутные войска), которая соответствует статусу великой державы.
Собственно говоря, в этом нет ничего удивительного, поскольку история США и их армии покоится на мифах с самого начала их возникновения.
Само появление США и их армии покрыто густым туманом мифологии. Так, например, независимым государством США стали не 4 июля 1776, а 10 лет спустя. В 1776 году начался мятеж, а затем партизанская война части североамериканских колоний против британских властей. А избранный непонятно кем президентом США бывший полковник британской армии Джордж Вашингтон скитался по сельской местности, скрываясь от крупных частей британских войск.
В конце концов, британские войска победили бы разрозненные шайки мятежных колонистов, но в 1783 году войну с Англией начала Франция. Французский флот доставил в Северную Америку значительные силы французской армии. Действиями французской армии и флота английские войска в Северной Америке были разгромлены и капитулировали.
И только тогда на политической карте тогдашнего мира появились США.
За это США очень своеобразно отблагодарили своих французских друзей. В 1803 г., воспользовавшись занятостью Франции войнами в Европе, американцы отобрали у неё Луизиану - последнюю французскую колонию в Северной Америке. На территории этой бывшей французской колонии было создано несколько североамериканских штатов.
Но когда американцы захотели проделать аналогичный фокус с Англией - отобрать у неё Канаду, воспользовавшись её занятостью войной с Францией - то эта война для американцев чуть было не закончилась потерей недавно полученной независимости. В 1814 году английская армия сожгла американскую столицу вместе с Белым Домом. И после этого в течение 84 лет американцы не рисковали сталкиваться с армиями европейских государств, отводя душу на индейцах и мексиканцах. Ну и ещё истребив друг друга в количестве 1 миллиона человек во время Гражданской войны 1861-1865 гг.
Эта война оказалась такой кровавой (население США в то время - 30 миллионов), потому что генералы и офицеры северян и южан имели очень смутные представления не только об оперативном искусстве, но и об элементарных основах тактики. А дисциплина в обеих армиях была, пожалуй, ниже, чем у действовавшей 55 лет спустя в России анархистской армии Махно. http://macbion.narod.ru/war/us-army.htm<\/u><\/a>
Отправлено: 24.07.10 17:43. Заголовок: "Но тем не менее..
"Но тем не менее, постепенно стали выплывать различные весьма живописные подробности американского десанта на Гренаду, которые позволили восстановить подлинную картину произошедшего и установить довольно точное число американских потерь в живой силе и технике.
Прежде всего, выяснилось, что в ходе высадки было сбито около ста транспортных вертолётов. И практически все сбитые вертолёты имели на борту от 15 до 30 человек и по 3-5 членов экипажа. Таким образом, даже если не все на сбитых вертолётах погибали, то и тогда количество погибших только на сбитых вертолётах должно было составить около 2 тысяч.
Точно известно, что на десяти сбитых вертолётах на Гренаде в полном составе погибла, не успев вступить в бой, группа спецназа "Дельта" в количестве двухсот человек.
Группу "Дельта" называли элитой американского спецназа. Но за всю историю своего существования эта группа так ни разу не смогла вступить в бой с реальным противником. Вскоре после своего создания в 1980 г. она потеряла 40% своего состава во время неудачной попытки освобождения американских заложников-дипломатов в Иране. Спустя три года, на Гренаде, группа "Дельта" погибла полностью. В живых остались штабной и обслуживающий персонал, не покидавшие США.
Самое интересное, что все американские вертолёты и самолёты были сбиты на Гренаде советским оружием времён Второй Мировой войны: крупнокалиберными пулемётами ДШК образца 1938 г. и 37-мм автоматическими зенитными пушками "61-К" образца 1939 г. Хотя также применялись в небольшом количестве 57-мм автоматические зенитные пушки "С-60" обр. 1951 г. "
Зато усем педриотам очень приятно, что все унтерменши, кроме них самих, разумеется.
Мне жаль Вам об этом напоминать. Я не в восторге от России, от США, от Великобритании за последние лет сто... Но удел малых стран - быть кем-то подмятым. История не дает им иного выбора. Увы. Чего бы их представители не говорили.
Отправлено: 24.07.10 18:15. Заголовок: продолжение банкета:..
продолжение банкета:) "Если в мае-июне 2003 в Ираке ежедневно совершалось двадцать нападений на американцев, то к концу лета их количество выросло до ста, а к концу осени 2003 - более 200 в сутки. Это количество приводится по данным средств массовой информации, которым становится известным только несколько процентов происходящих боевых столкновений.
Вот как описывал одно из таких столкновений корреспондент московской газеты "Труд" от 10.10.2003 в статье "Взвод "Армии Мухамеда"": "Один из отрядов "Армии Мухамеда", действующий к западу от Багдада. Отряд численностью 140 боевиков. Из них треть - исламисты из других арабских стран, Ирана и Малайзии. Отряд разделён на десять более мелких подразделений, которые совершают ежедневно вместе от 10 до 15 нападений на американские войска. Информация об этих нападениях очень редко попадает в средства массовой информации. Типичный образец подобного нападения был показан на видео. На экране - бронированный джип "Хаммер", стоящий на перекрёстке какого-то города. Возле него один солдат, ещё трое внутри. С расстояния 300-400 метров в "Хаммер" производится выстрел из гранатомёта. Машина уничтожена, два американца убиты, двое ранено. Со стороны нападавших потерь нет".
Весьма важным косвенным показателем грандиозности американских потерь в Ираке является информация журнала "Зарубежное военное обозрение" - 2003, № 11, с . 75, о том, что правительство США в 2 раза увеличило размер единовременного пособия семьям погибших военнослужащих (с 6 до 12 тысяч долларов) и отменило взымание налога с них. Подобная щедрость не свойственна любому правительству в обычной обстановке и в данном случае явно направлена на то, чтобы заткнуть рот постоянно растущему числу родственников погибших и не допустить их участия в массовых антивоенных акциях.
А вот весьма красноречивая статистика военной медицины в США, приводимая журналом "Зарубежное военное обозрение" - 2003, № 9, с. 71. Согласно ей главный госпиталь армии США им. Уолтера Рида был рассчитан на ежегодное обслуживание 150 тысяч человек. До начала войны в Ираке госпиталь был загружен на 83%, обслуживая ежегодно 117 тысяч человек. В период с 19 марта и до конца августа 2003 его загрузка выросла до 93%, и на лечение поступило 15 тысяч раненых.
А ведь кроме этого госпиталя раненые в Ираке находятся ещё в нескольких сотнях госпиталей различных видов вооружёных сил США (как на территории самих США, так и в Европе). Причём мощностей американских госпиталей не хватает, и раненых размещают в госпиталях стран НАТО.
Ну и наконец наиболее показательная цифра, позволяющая определить размеры американских потерь в Ираке в 2003 г. По данным "Зарубежного военного обозрения" - 2003, №9, с. 74, с момента начала войны и до августа 2003 в вооружённые силы США было призвано 185 тысяч резервистов. Поскольку летом 2003 американское командование не собиралось наращивать численность своих войск в Ираке, то это означает, что призыв резервистов осуществлялся в том количестве, которое было необходимо, чтобы компенсировать потери в убитых, раненых и вышедших из строя по другим причинам. То есть все виды американских людских потерь в Ираке с 19.03 по 31.08.2003 составили 185 тысяч человек. Исходя из устойчивого соотношения 1 убитый на 3 раненых и учитывая небоевые потери за счёт вышедших из строя по небоевым причинам, получаем, что с 19.03 по 31.08.2003 американцы потеряли в Ираке не менее 30 тысяч убитыми.
Главная причина этих высоких потерь - это, очень мягко говоря, крайне низкие профессиональные качества американских военнослужащих, от солдат и до генералов. "
Отправлено: 24.07.10 18:58. Заголовок: Если вернуться к ста..
Если вернуться к статье. то впечатление от нее весьма сложное. конечно агитка. Но с другой стороны всем рекомендую прочитать книгу Хастингса "Операция Оверлорд" весьма забавное чтение, после которой выводы статьи не вызывают удивления. также мне доводилось слышать от офицеров флота и авиации СССР про достаточно непрофессиональные действия их американских коллег. Много интересного рассказывал мне военрук. про то как он кантовался в Союзной Контрольной Комиссии в 70-ые годы, и наблюдал за маневрами армии США. Также вспоминается веселенькая статейка водном из американских журналов, где один из офицеров с тревогой замечает. что для продвижения по службе надо быть или негром или женщиной. На мой взгляд автор статьм просто довел все до гиперболы, но зрелое зерно есть.
Главная причина этих высоких потерь - это, очень мягко говоря, крайне низкие профессиональные качества американских военнослужащих, от солдат и до генералов. "
Угу. Возможно. Как и у нас. Деньги, в итоге, не всегда решают все.
скудоумный - мои предки много лет управляли этим быдлом
То-то драпанули.
ser56 пишет:
цитата:
мда, еще один храбрый дистанционно
Это вы обещали приехать. Вам и выполнять, а то всё только в интернете гадить смелости хватает?
ser56 пишет:
цитата:
вам просто нечего ответить, т.к. я прав
Уже пара таких придурков приезжала - сейчас один червей кормит, а другой ждёт перевода из латвийской тюрьмы в эстонскую.
ser56 пишет:
цитата:
в 1918г вы получили "незалежность" от немцев, а в 91г от Горби...
И что? Теперь всех, кто независимость после 1918 получил считать унтерменшами? Так что ли нацист опущенный?
ser56 пишет:
цитата:
Это когда?
В прошлом году по старым темам. Склероз или маразм?
ser56 пишет:
цитата:
а вашу экономику наши уже покупают
А-а-а, ну - ну.
весельчаг пишет:
цитата:
Мне жаль Вам об этом напоминать. Я не в восторге от России, от США, от Великобритании за последние лет сто... Но удел малых стран - быть кем-то подмятым. История не дает им иного выбора. Увы. Чего бы их представители не говорили.
1. Может быть. А может быть и нет - смотря как история повернётся. Малых стран достаточно много. (Финляндия в 1939 смогла, хоть и с поддержкой Запада отстоять независимость). 2. Это ещё не повод проповедовать нацистские взгляды и расплёскивать собственную спесь/маразм.
Отправлено: 24.07.10 20:23. Заголовок: Теперь серьёзно. se..
Теперь серьёзно.
ser56 пишет:
цитата:
"Но тем не менее, постепенно стали выплывать различные весьма живописные подробности американского десанта на Гренаду, которые позволили восстановить подлинную картину произошедшего и установить довольно точное число американских потерь в живой силе и технике.
1. Разумеется источника нет и не предвидится. 2. Что-то аффтар Инчхонскую десантную операцию "скромно забыл". Наверное там американцев не было.
ser56 пишет:
цитата:
продолжение банкета:) "Если в мае-июне 2003 в Ираке ежедневно совершалось двадцать нападений на американцев, то к концу лета их количество выросло до ста, а к концу осени 2003 - более 200 в сутки. Это количество приводится по данным средств массовой информации, которым становится известным только несколько процентов происходящих боевых столкновений.
Ещё колоссальный отжиг. Остаётся только сравнить с тем, что советская пресса писала про войну в Афганистане - и смело можно делать вывод, что в России армии нет и никогда не было.
ser56 пишет:
цитата:
Главная причина этих высоких потерь - это, очень мягко говоря, крайне низкие профессиональные качества американских военнослужащих, от солдат и до генералов. "
Может быть они и низкие, но уж точно выше чем у российских коллег. Т.к. американских солдат не "сдают" в аренду на картошку или на ближайший заводик.
Сообщение: 1233
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 24.07.10 21:43. Заголовок: ser56 пишет: В 1814..
ser56 пишет:
цитата:
В 1814 году английская армия сожгла американскую столицу вместе с Белым Домом.
Так то оно так, но до этого американцы спалили столицу Канады. Сейчас городок сей называется Торонто, а тогда вроде Йорк. Так что не всё так просто в той войне было.
Сообщение: 1234
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 24.07.10 21:50. Заголовок: ser56 пишет: Эта во..
ser56 пишет:
цитата:
Эта война оказалась такой кровавой (население США в то время - 30 миллионов), потому что генералы и офицеры северян и южан имели очень смутные представления не только об оперативном искусстве, но и об элементарных основах тактики. А дисциплина в обеих армиях была, пожалуй, ниже, чем у действовавшей 55 лет спустя в России анархистской армии Махно.
А вот этот тезис у меня вызывает некоторые сомнения. Тут разбираться надо.
Отправлено: 25.07.10 07:13. Заголовок: весельчаг пишет: А ..
весельчаг пишет:
цитата:
А чего? Так и было. Проф прав. Кто рискнет опровергнуть? Ваня Смит?
И эти люди запрещали мне ковырятся в носу модерируют чего-то там на "научных" форумах. Весельчаг.Я был о Вас гораздо лучшего мнения.При столь убогих знаниях элементарных вещей,дискутировать с Вами - себя не уважать.Хуже только у творца наноколяйдеров. Так что займитесь элементарным ликбезом,потом поговорим. Читать весь этот тупой и злобный бред нет ни малейшего желания.Но пару абзацев я осилил и в связи с этим рекомендую Вам прогуглить следующие моменты: ser56 пишет:
цитата:
А избранный непонятно кем президентом США бывший полковник британской армии Джордж Вашингтон...
Для элементарного понимания кто есть "непонятно кто" используйте слова коллегия выборщиков.Узнаете много нового и интересного. ser56 пишет:
цитата:
скитался по сельской местности, скрываясь от крупных частей британских войск.
Здесь рекомендую ключевые слова: Трентон,Принстон,Саратога ser56 пишет:
цитата:
В конце концов, британские войска победили бы разрозненные шайки мятежных колонистов, но в 1783 году войну с Англией начала Франция. Французский флот доставил в Северную Америку значительные силы французской армии. Действиями французской армии и флота английские войска в Северной Америке были разгромлены и капитулировали.
По этому отжигу рекомендую слово Йорктаун (но не тот который авианосец) Особенно обратите внимание на дату.Поверьте,результат Вас сильно удивит. ser56 пишет:
цитата:
За это США очень своеобразно отблагодарили своих французских друзей. В 1803 г., воспользовавшись занятостью Франции войнами в Европе, американцы отобрали у неё Луизиану - последнюю французскую колонию в Северной Америке.
Помнится я узнал о том когда и почему французы продали Луизиану американцам из классики - Тарле "Наполеон",в возрасте примерно лет 13-14.Но так как ни Весельчаг,ни тем более Профессор Тарле явно не осилили,рекомендую прогуглить слова Луизианская покупка. Может тогда перестанете ретранслировать и комментировать тупой бред. На большее меня к сожалению не хватило.Продолжайте самообразовываться без подсказок.(Если сумеете конечно).
Отправлено: 25.07.10 07:40. Заголовок: Ваня Smith пишет: И..
Ваня Smith пишет:
цитата:
И эти люди запрещали мне ковырятся в носу модерируют чего-то там на "научных" форумах. Весельчаг.Я был о Вас гораздо лучшего мнения.При столь убогих знаниях элементарных вещей,дискутировать с Вами - себя не уважать.Хуже только у творца наноколяйдеров.
У меня, ко всему прочему, есть способность вызывать людей на откровенные беседы А что постит Проф, сам я уже давно не читаю.
впечатление от нее весьма сложное. конечно агитка.
а кто спорит, что там есть натяжки но и факты есть любопытные.... Ostzeec пишет:
цитата:
То-то драпанули.
отнюдь - перешли на службу к более властному государю - норма при феодализме , а потом империя вас схавала Ostzeec пишет:
цитата:
Это вы обещали приехать. Вам и выполнять, а то всё только в интернете гадить смелости хватает?
это когда? можно цитатку из меня? Ostzeec пишет:
цитата:
Уже пара таких придурков приезжала - сейчас один червей кормит, а другой ждёт перевода из латвийской тюрьмы в эстонскую.
мда, очередная моська... так что ж на счет создания прибалтийским быдлом государств? Ostzeec пишет:
цитата:
прошлом году по старым темам. Склероз или маразм?
отнюдь - это у вас поротая задница.... Ostzeec пишет:
цитата:
не повод проповедовать нацистские взгляды и
Браво - вы сдулись - обвинение в нацизме это конец дискуссии ... кстати - именно ваше было служило в СС, расстреливало евреев, а сейчас ввело апартеид...
Отправлено: 25.07.10 13:06. Заголовок: Да очень похоже на п..
Да очень похоже на правду. Специализации у них нет в основном курсы. Отсюда и весьма забавное прохождение службы штурман механик электронщик. Просто кенгуру какие-то У нас хотели вести подобную систему . но слава богу передумали. Нефиг. Техника сложная и кенгуру с ней могут не справятся.
отнюдь - перешли на службу к более властному государю
Холуй и есть холуй.
ser56 пишет:
цитата:
так что ж на счет создания прибалтийским быдлом государств?
Быдло увидите в зеркале. А так - Гугль в помощь.
ser56 пишет:
цитата:
это у вас
Манилов-мечтатель. Только по интернету и получается помечтать?
ser56 пишет:
цитата:
обвинение в нацизме это конец дискуссии ...
Именно такие взгляды проповедовал Розенберг, Гитлер и иже с ними. Это констатация факта. А по мне один хрен, откуда недорезанные нацисты воняют - с запада или с востока, суть это не меняет.
Отправлено: 25.07.10 15:48. Заголовок: Будущее покажет, за ..
Будущее покажет, за кем будущее. Про "сырьевую подстилку" в последние двадцать лет - увы, верно, хоть и грустно признавать. Но и про Прибалтику надо сказать, что это - полный ноль. Сколько раз в истории их мимоходом растаптывали, не замечая, что на кого-то наступили...
зато воняет много... Вообще то по отдельности прибалты ничего... Самые достойные - литовцы, это и понятно - у них хоть государство историческое было. Латыши - попадались вполне вменяемые, особенно православные. Эстонцы - на последнем месте... Кстати и в выпивке они именно так распределяются - эстонцы самые скучные и слабые собутыльники... помню нажрались мы как то на научной конференции в Ревеле...
Отправлено: 25.07.10 15:56. Заголовок: Лишенец пишет: С Уш..
Лишенец пишет:
цитата:
С Ушаковым кстати обсуждали его предков... в
Значит обосрался такое сказать. Так и думал. А по интернету - можно, благо собеседник далеко.
Лишенец пишет:
цитата:
Ваш "патриотизм" так мил и наивен...
Зато Ваш нацизм отвратителен. "Мы тута будем решать кому жить, кому существовать, а кто исчезнет". (с) Если нет мозгов - посмотрите хронику Нюрнбергского процесса - там таких же "вершителей"-ублюдков судили, может хоть что-то в мозжечке и забрезжит.
да я ж написал - собственно против прибалтов как таковых я ничего не имею - пусть живут на своих хуторах, ходят долгими дорогами в дюнах... тока зачем им для этого "независимость"? Ostzeec пишет:
цитата:
Значит обосрался такое сказать
вообще то он на меня странное впечатление произвел...
Специализация, естественно, присутствует. Просто, например, Зампотех -- прапор, а начальник автопарка или снабженец -- унтер. Задача офицера -- командовать.
Отправлено: 25.07.10 21:40. Заголовок: А об уровне подготов..
цитата:
А об уровне подготовки в американских университетах и колледжах свидетельствует следующий факт. В 1883 г. бывший артиллерийский штабс-капитан Дегаев, будучи двойным агентом революционно-террористической организации "Народная воля" и русской политической полиции, запутавшись в двойной игре и спасая свою жизнь, бежал из России сначала во Францию, а затем в США. Там он в 1920 году скончался своей смертью, будучи профессором математики одного из университетов. Для этого ему хватило образования русского артиллерийского училища. В самой Америке он больше нигде не учился.
собственно против прибалтов как таковых я ничего не имею - пусть живут на своих хуторах, ходят долгими дорогами в дюнах...
Ну спасибо за разрешение, а то даже и не знал, что делать. Так сказать "быть иль не быть?" (с).
Лишенец пишет:
цитата:
тока зачем им для этого "независимость"?
Наверное за тем же, зачем и России. А то нефть/газ всё равно на Запад гонят, Вашингтонский обком и так руководит, может пора "особую евроазиатскую территорию" установить под управлением ЕС?
Отправлено: 26.07.10 09:46. Заголовок: Джон Шаликашвили (ан..
Джон Шаликашвили (англ. John Shalikashvili, полное имя Джон Малхаз Дэвид Шаликашвили, груз. ჯონ მალხაზ დევიდ შალიკაშვილი) — американский генерал грузинского происхождения. Представитель того же княжеского рода, что русский писатель-сентименталист П. И. Шаликов.
Джон (Иван) Шаликашвили родился в Варшаве в 1936 г. в семье подполковника князя Дмитрия Шаликашвили и графини Ридигер-Беляевой, которые эмигрировали в Польшу в 1921 после установления Советской власти в Закавказье. Во время Второй мировой войны Дмитрий Шаликашвили служил в Грузинском легионе, который впоследствии был включён в в войска СС, и попал в плен союзников в Нормандии. С 1951 семья в США. Ветеран вьетнамской войны.
Командовал вооружёнными силами НАТО в Европе. В 1991 году руководил операцией «Provide Comfort» по оказанию гуманитарной помощи курдским беженцам на севере Ирака. С осени 1993 по 1997 — председатель Объединённого комитета начальников штабов. Ныне в отставке.
Имеет звание полного генерала (4 звезды), второе после высшего звания США генерал армии (которое с 1950 не присваивается).
не стоит свое понимание распространять на других - служит и прислуживать - это разное... но быдлу это не понять... лакейское мировоззрение Ostzeec пишет:
цитата:
Именно такие взгляды проповедовал Розенберг, Гитлер и иже с ними. Это констатация факта
Отправлено: 26.07.10 12:05. Заголовок: NMD пишет: Как и вся..
NMD пишет:
цитата:
Как и вся статья -- полная лажа.
неужели усе врет? Ostzeec пишет:
цитата:
А то нефть/газ всё равно на Запад гонят,
а что в этом плохого? Бирсерг пишет:
цитата:
Командовал вооружёнными силами НАТО в Европе.
Бирсерг пишет:
цитата:
Во время Второй мировой войны Дмитрий Шаликашвили служил в Грузинском легионе, который впоследствии был включён в в войска СС, и попал в плен союзников в Нормандии. С 1951 семья в США. Ветеран вьетнамской войны.
Ну зачем же? Факты там есть. Существует такая страна США, и у неё есть вооружённые силы. Вот пожалуй и всё... Впрочем, выберите любую цифру на Ваш вкус -- разберём.
Отправлено: 19.08.10 08:15. Заголовок: В свежем ЗВО прочита..
В свежем ЗВО прочитал - несмотря на протесты МО США, сенат одобрил прием на службу гомосексуалистов. Хотя и раньше все делалось по принципу "не спрашивай, не отвечай".
Отправлено: 19.08.10 08:22. Заголовок: Бирсерг пишет: В св..
Бирсерг пишет:
цитата:
В свежем ЗВО прочитал - несмотря на протесты МО США, сенат одобрил прием на службу гомосексуалистов. Хотя и раньше все делалось по принципу "не спрашивай, не отвечай".
"Пицот писят пятый полк американской армии имени трехсот горячих фиванцев к несению службы готов, сэр!" Офигеть. [взломанный сайт]<\/u><\/a>
Отправлено: 19.08.10 08:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Но э..
Бирсерг пишет:
цитата:
Но это до первого случая, если застукают то на дембель.
Нафига на дембель? У них мозгов нету??? В штрафбат - и в американские "горячие точки". И обществу полезно, и пацаны закалят свои чувства [взломанный сайт]<\/u><\/a>
Отправлено: 02.09.10 17:00. Заголовок: Вот горе-то http://..
Вот горе-то И и не пристроится что бы показать Весельчагу-вафлисту каков он мил есть За ним сразу какое-то вафлюганище подобное подчищает. Ну да х... в рот Цитатник на Цусиме выложу. Пускай почитают
На основании чего вы делаете такие выводы? Если же Вы ведёте разговор чисто о Германии, то она и не будет заниматься этим самостоятельно. Её авиационная промышленность ориентирована на так называемую общеевропейскую ориентацию. Ну и потом нет необходимости пороть горячку, чтобы вот прямо сейчас было. А так смогут и сделают.
Напомню, при всей мощи промышленности Германии истребителя 5 поколения они не сделали, и , скорее всего, не смогут...
Это, конечно, ужасно, и мне очень стыдно за Германию. Только два "но": 1) Инерция советского маховика позволит российской оборонке еще десяток лет быть на уровне. Дальше - прогнозы смутные, увы. 2) Вы ставите РФ в "плюс" то, что, если не ошибаюсь, Вы же неоднократно ставили в упрек СССР ("зато мы делаем ракеты"). Как насчет гражданского сектора? Советской власти нет уже 20 лет, выпускает ли освободившаяся от гнета командно-административной системы промышленность конкурентоспособные автомобили, компьютеры, микроволновки, телевизоры и т.д.? Вопрос без подколок, я, действительно, не в курсе.
Отправлено: 06.09.10 10:10. Заголовок: UC пишет: А так смог..
UC пишет:
цитата:
А так смогут и сделают.
серьезно? Kieler пишет:
цитата:
1) Инерция советского маховика позволит российской оборонке еще десяток лет быть на уровне. Дальше - прогнозы смутные, увы.
после СССР прошло 20 лет... уже ВСЕ изменилось - перестаньте жить штампами... Kieler пишет:
цитата:
2) а) Вы ставите РФ в "плюс" то, что, если не ошибаюсь, Вы же неоднократно ставили в упрек СССР ("зато мы делаем ракеты"). б) Как насчет гражданского сектора? Советской власти нет уже 20 лет, выпускает ли освободившаяся от гнета командно-административной системы промышленность в) конкурентоспособные автомобили, компьютеры, микроволновки, телевизоры и т.д.? г) Вопрос без подколок, я, действительно, не в курсе.
а) вы не верно поняли - ракеты/самолеты надо делать, но в разумных количествах - не как в СССР... в РФ их делают даже меньше потребного... б) по разному. в) да - см. тот же холодильник Стинол и прочие... во многом сборка, но по-разному. Завод Форда в Германии или под Питером ничем не отличается... г) мы уже интегрированы в мировой рынок ...
Абсолютно. С учетом общеевропейской кооперации не вижу никаких препятствий, за исключением финансовых. И, кстати, видел информацию что своя программа в этом направлении таки запущена.
Насчет истребителя 5 покаления, шведы вон балуются. Остальные пока чешут в голове, что лучше, тактический ударный самолет 5 поколения или 2 модернизированных 4 поколения за те же деньги.
Отправлено: 09.09.10 23:15. Заголовок: ser56 пишет: да - с..
ser56 пишет:
цитата:
да - см. тот же холодильник Стинол и прочие...
Смотрю:
цитата:
Холодильники изготавливают по итальянским конструкциям и технологиям в объемах около 1 млн. шт. в год.
С 2000 г. завод перешел под управление итальянского концерна A.Merloni S.p.A
ser56 пишет:
цитата:
после СССР прошло 20 лет... уже ВСЕ изменилось - перестаньте жить штампами...
Вижу. Изменилось. ser56 пишет:
цитата:
вы не верно поняли - ракеты/самолеты надо делать, но в разумных количествах - не как в СССР... в РФ их делают даже меньше потребного...
СССР обеспечивал избыточную защиту от внешней агрессии, РФ - недостаточную. Сижу, думаю: это хорошо или плохо? Оружия стали выпускать меньше, а холодильники все равно итальянские, авто - немецкие, компьютеры - тайваньские... ser56 пишет:
цитата:
Завод Форда в Германии или под Питером ничем не отличается...
В Германии кроме Форда есть Фольксваген. ser56 пишет:
цитата:
г) мы уже интегрированы в мировой рынок ...
Не спорю. Туда - нефть, оттуда - автомобили, холодильники, компьютеры, телефоны.
Отправлено: 10.09.10 05:34. Заголовок: Kieler пишет: РФ - ..
Kieler пишет:
цитата:
РФ - недостаточную. Сижу, думаю: это хорошо или плохо? Оружия стали выпускать меньше, а холодильники все равно итальянские, авто - немецкие, компьютеры - тайваньские...
Проф востребован. И в России, и за рубежом. Во времена СССР он только рос, приближаясь к нынешним показателям. Поэтому, естественно, оценка его предельно субъективна. Спросите летчика, налетавшего за год 20 часов - в каком состоянии армия? И спросите генерала, пьющего чаек на подмосковной даче.
Армия США расследует дело группы американских солдат, которых подозревают в том, что, находясь в Афганистане, они убивали мирных афганцев, а также скрывали преступления других военнослужащих.
Группа американских солдат убивала мирных афганцев, расчленяла их тела, оставляла кости и зубы в качестве трофеев, а также употребляла наркотики и скрывала свои преступные действия, угрожая другим. Об этом свидетельствуют документы, обнародованные военными.
Бумаги армии США свидетельствуют, что пять солдат совершили несколько убийств в январе, феврале и мае этого года. Еще семи военнослужащим предъявлены обвинения в сговоре с целью сокрытия преступлений сослуживцев.
Адвокаты некоторых подозреваемых отрицают обвинения в убийстве и преступном сговоре, однако полномасштабный процесс по делу еще не начался. Представитель Пентагона майор Кэтлин Тернер сообщила Би-би-си, что уголовное дело находится в первичной фазе расследования и что военные прокуроры еще не приняли решение о том, продолжать ли процесс.
Неприглядные «трофеи»
Все обвиняемые служили в 5-й армейской бригаде БМП «Страйкер», дислоцированной в Афганистане с прошлого года и участвовавшей в тяжелых боях в провинции Кандагар.
Из документов, обнародованных военным ведомством, следует, что старший сержант Калвин Гиббс, капрал Джереми Морлок, рядовой первого класса Эндрю Холмс, специалист Майкл Уэгнон и специалист Адам Уинфилд обвиняются в убийстве трех мирных афганцев, которых они забросали гранатами, а затем расстреляли.
Других солдат обвиняют в расчленении тел афганцев и в фотографировании этого процесса или хранении снимков жертв. Также их подозревают в избиении других людей с целью помешать их общению со следователями.
В частности, сержанта Гиббса обвиняют в том, что он хранил пальцы, кости ног и зубы афганцев. Специалист Майкл Гэйгон, предположительно, оставил себе череп, а специалист Кори Мур расчленял тела. Другие, согласно документам обвинения, хранили фотографии тел. Следствие также обвиняет старшего сержанта Роберта Стивенса во лжи по поводу смертей афганцев: он говорил следователям, что убитые представляли угрозу для американцев.
Попытки достучаться
Кристофер Уингфилд, отец одного из солдат, служивших в Афганистане, утверждает, что десятки раз пытался передать в госдепартамент и Пентагон сообщения от своего сына. Он говорит, что его сын Адам сообщал, что солдаты его части убили мирного афганца и намерены продолжить.
Адам Уингфилд, который сейчас находится в числе обвиняемых в убийствах, якобы сообщал отцу, что ему угрожают, заставляя молчать о происходящем.
С момента первых сообщений, которые пытался передать отец Адама, и до момента, когда подозреваемые в убийствах были арестованы, были убиты еще два человека.
Представитель армии США на афганской базе, где служили обвиняемые, отказался подтвердить или опровергнуть тот факт, что о преступлениях солдат поступали предупреждения.
Первое сообщение Кристофер Уинфилд и его жена Эмма получили от своего 22-летнего сына в день первого убийства, 15 января. «Я не знаю, что мне делать после случившегося, но я точно должен молчать», — написал Адам Уинфилд в сообщении, которое отправил родителям через социальную сеть Facebook.
Копии сообщений, а также записи телефонных звонков от сына с предупреждениями Уинфилды предоставили журналистам. Однако представитель Пентагона Джоф Моррелл сказал, что ничего не знает о предупреждениях от отца. «Обескураживает, когда слышишь, что предупреждения имели место, — добавил он. — Если кто-то пытается сообщить, предупредить нас, пытается разрешить проблему заранее, мы должны обращать на это внимание, учитывать предупреждения».
Пятерых военнослужащих арестовали в июне; еще семи обвинения были предъявлены в августе.
Убийства «в ходе боевых действий»
Военные прокуроры утверждают также, что старший сержант Гиббс показывал свои «трофеи» другим солдатам и угрожал, что убьет их, если они будут распространяться о том, что офицеры подразделения употребляют наркотики. Обвинения в употреблении наркотиков предъявлены еще нескольким военнослужащим.
Также следствие изучет информацию о том, что офицеры избивали младших по званию, которые собирались сообщить командованию об употреблении наркотиков в части.
Между тем адвокат сержанта Гиббса Филипп Стэкхаус сказал агентству Ассошиэйтед пресс, что, по словам его клиента, огонь по мирных жителям был открыт «в рамках боевых действий» и что никакого сговора с целью убийства афганцев не было.
По словам корреспондента Русской службы Би-би-си в Вашингтоне Марии Васильевой, обвинения против солдат во многом основаны на показаниях капрала Морлока. Однако его адвокат в интервью газете Seattle Times заявляет, что его клиент сделал заявления под принуждением, находясь под действием прописанных ему лекарств.
Капралу Морлоку 22 года, и он, согласно сообщения агентства Ассошиэйтед пресс, придумывал «сценарии» убийств мирных афганцев. По словам Морлока, приводимых в документах следствия, планировал нападения сержант Гиббс
Холодильники изготавливают по итальянским конструкциям и технологиям в объемах около 1 млн. шт. в год.
а что в СССР было по другому с ТНП? или дерьмо или по забугорной... джинсы не научились шить... Kieler пишет:
цитата:
В Германии кроме Форда есть Фольксваген.
и что? еще верите в национального производителя? Kieler пишет:
цитата:
Оружия стали выпускать меньше, а холодильники все равно итальянские, авто - немецкие, компьютеры - тайваньские...
Kieler пишет:
цитата:
Не спорю. Туда - нефть, оттуда - автомобили, холодильники, компьютеры, телефоны.
международное разделение труда - РФ продает другое, ресурсы - у кого что есть... еще продаем оружие, металлы, удобрения, зерно... это реальность - за времена СВ страна растеряла остатки конкурентноспособных производств, впрочем их и при РИ было не много, но были... весельчаг пишет:
цитата:
Спросите летчика, налетавшего за год 20 часов - в каком состоянии армия? И спросите генерала, пьющего чаек на подмосковной даче.
бытие определяет сознание, но есть и объективность... у нас в СССР воспитали много мифов - надо от них избавляться и быть реалистами
Отправлено: 10.09.10 23:01. Заголовок: ser56 пишет: а что ..
ser56 пишет:
цитата:
а что в СССР было по другому с ТНП? или дерьмо или по забугорной... джинсы не научились шить...
Уели. Пусть будет по-Вашему. Итак, производство ТНП по сравнению с СССР больших изменений не претерпело. А производство ВПК, "производство средств производства" и "производство средств производства для производства средств производства" сократились очень серьезно. Согласно закону сохранения материи эта разница никуда не делась. Она оседает в оффшорах и прочих разных челсях. При том, что Вы сами признаете недостаточность средств на оборону. Вас все устраивает в таком положении дел? "Челси" лучше избыточной защиты страны от внешних воздействий? ser56 пишет:
цитата:
и что? еще верите в национального производителя?
А то! Сам на такого работаю... ser56 пишет:
цитата:
международное разделение труда - РФ продает другое, ресурсы - у кого что есть... еще продаем оружие, металлы, удобрения, зерно...
Ну да. Уругвай какой-нибудь продает бананы. Банановая республика... Экспорт оружия - прямое следствие "проклятого прошлого". ser56 пишет:
цитата:
за времена СВ страна растеряла остатки конкурентноспособных производств
Которые СВ же и создала. ser56 пишет:
цитата:
впрочем их и при РИ было не много, но были...
Не затруднит привести примеры? У нас тут отчасти ВМФ-хистори клаб, потому вспомните, сколько кораблей поставила РИ на экспорт, сколько купила, сколько построила с иностранной помощью. Сравните с другими морскими державами. И с СССР.
1) Итак, производство ТНП по сравнению с СССР больших изменений не претерпело. 2)А производство ВПК, "производство средств производства" и "производство средств производства для производства средств производства" сократились очень серьезно.
1) отнюдь - в РФ делают и нормальные холодильники и авто - Форд, Тойоты и прочее... обычная сборка.. 2) отнюдь - вышли на уровень 90% от 1989г, но заметно изменилось КАЧЕСТВО - вал просто не нужен - надо не произвести, а продать... При этом идет реконструкция - в металлургии (я с Урала) это очень заметно! Тот же Уралмаш не бедствует - портфель заказов у него на 2-3 года... Kieler пишет:
думаете они там растут? и что плохого? Австралия продает шерсть и руду, Новая Зеландия масло - плохо живут? Kieler пишет:
цитата:
Экспорт оружия - прямое следствие "проклятого прошлого".
кстати - как и Фоьлксваген... или к РФ другие стандарты? Kieler пишет:
цитата:
Которые СВ же и создала.
серьезно? например наши купцы продавали ситец и прочее по всей азии.... Kieler пишет:
цитата:
Не затруднит привести примеры?
см. выше Kieler пишет:
цитата:
У нас тут отчасти ВМФ-хистори клаб, потому вспомните, сколько кораблей поставила РИ на экспорт, сколько купила, сколько построила с иностранной помощью.
а Ри была необходимость продавать корабли? вроде самим не хватало... Kieler пишет:
цитата:
Сравните с другими морскими державами. И с СССР.
не озвучите КОГДА СССР стал продавать корабли? Точнее отдавать их...
1) отнюдь - в РФ делают и нормальные холодильники и авто - Форд, Тойоты и прочее... обычная сборка..
Прикручивают табличку "Сделано в РФ"? Я немного в курсе, у нас есть "дочка" в России... ser56 пишет:
цитата:
2) отнюдь - вышли на уровень 90% от 1989г
Как это согласуется с: ser56 пишет:
цитата:
ракеты/самолеты надо делать, но в разумных количествах - не как в СССР
ser56 пишет:
цитата:
в РФ их делают даже меньше потребного...
90% от уровня СССР - это меньше потребного, а 100% - уже неразумно много? ser56 пишет:
цитата:
Австралия продает шерсть и руду, Новая Зеландия масло - плохо живут?
Неплохо. Возможно, не хуже Лихтенштейна. Но, думаю, РИ-СССР-РФ не вполне устроит геополитический статус Лихтенштейна и даже Новой Зеландии... ser56 пишет:
цитата:
кстати - как и Фоьлксваген... или к РФ другие стандарты?
Нет, те же самые. Против Фольксвагена ничего не имею. А Вы - против советского ВПК? ser56 пишет:
цитата:
серьезно? например наши купцы продавали ситец и прочее по всей азии....
Ситец - это, конечно, хорошо. Особенно, если расцветочка веселая. Даже не буду просить ссылки. Но ситец - это полуфабрикат. Что еще "прочее" продавали по всей Азии? ser56 пишет:
цитата:
а Ри была необходимость продавать корабли? вроде самим не хватало...
ser56 пишет:
цитата:
отнюдь - РИ не было нужды продавать корабли
Вы определитесь: нужды не было или возможности? Именно: судостроительных возможностей для собственных нужд не хватало. Как и многого другого. Промышленность РИ уступала промышленности других держав в РАЗЫ. Следовало бы: 1) преодолеть это отставание 2) либо привести внешнеполитические амбиции в соответствие с внутренними возможностями. По пункту 1) можно поговорить подробнее. Пункт 2) не прокатывал: Желтороссия, Проливы, Галиция - аппетиты были что надо. ser56 пишет:
цитата:
не озвучите КОГДА СССР стал продавать корабли? Точнее отдавать их...
Могу. NMD пишет:
цитата:
После победы в мировой войне.
Если абсолютно точно - то нет. ser56 пишет:
цитата:
отнюдь
Согласен. Самый ранний факт, который могу вспомнить - 1937 год.
Ёпт, эту статью мы уже переварили и вы...плюнули больше года назад... (статья не без "но", однако в целом - согласен). В ходе обсуждения мне оппонент прислал прикольные фотки баз пендосцев в Ираке и Афгане. Глядя на них (военному человеку, конечно) становится страшно вступать в НАТО Выложить?
Прикручивают табличку "Сделано в РФ"? Я немного в курсе, у нас есть "дочка" в России...
бывает и так... но бывает, что и в Японии прикручивают на наши Kieler пишет:
цитата:
90% от уровня СССР - это меньше потребного, а 100% - уже неразумно много?
вы плохо читаете - по промышленности, а это значит, что больший теперь % гражданской, а недобор за счет военки... Kieler пишет:
цитата:
Но, думаю, РИ-СССР-РФ не вполне устроит геополитический статус Лихтенштейна и даже Новой Зеландии
а наш народ устал платить за "геополитический статус" уровнем жизни... отмечу - вы сами свалили ... Kieler пишет:
цитата:
Против Фольксвагена ничего не имею. А Вы - против советского ВПК?
оный был гипертрофирован... кстати - фольк выпускал в начале ЧТО? Kieler пишет:
цитата:
Но ситец - это полуфабрикат. Что еще "прочее" продавали по всей Азии?
это сейчас - тогда шили сами... с Урала гнали металлоизделия... Kieler пишет:
цитата:
Именно: судостроительных возможностей для собственных нужд не хватало. Как и многого другого. Промышленность РИ уступала промышленности других держав в РАЗЫ.
так уж и всем в разы? См. динамику в 1913г промышленность РИ Страны 1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.
бывает и так... но бывает, что и в Японии прикручивают на наши
Профессор, Вы же знаете, я Вам верю, почти как самому себе, но не могли бы Вы подтвердить свои слова какой-нибудь ссылкой, примером, фактом? ser56 пишет:
цитата:
вы плохо читаете - по промышленности, а это значит, что больший теперь % гражданской, а недобор за счет военки...
Про гражданку мы уже поговорили, разница с СССР, если и есть, то небольшая. А "недобор" - большой. Куда подевали? ser56 пишет:
цитата:
а наш народ устал платить за "геополитический статус" уровнем жизни...
Бывает. Как в 1917. Ну, что ж, Бог с ним, со статусом. В конце концов, важные вопросы мировой политики есть кому решать, кроме России. ser56 пишет:
цитата:
отмечу - вы сами свалили ...
Отмечу: не из СССР... ser56 пишет:
цитата:
кстати - фольк выпускал в начале ЧТО?
Автомобили, ясен Красин... А что? ser56 пишет:
цитата:
это сейчас - тогда шили сами...
То, из чего шьют - это сырье, полуфабрикат. И тогда, и сейчас... ser56 пишет:
цитата:
с Урала гнали металлоизделия...
Еще раз смиренно попрошу ссылку. Кто, куда и сколько гнал. ser56 пишет:
цитата:
См. динамику в 1913г промышленность РИ
Не очень понятно, что обозначают Ваши цифры. Поясните, пожалуйста. Со своей стороны могу поделиться такой ссылкой: Скепсис<\/u><\/a>
Отправлено: 18.09.10 19:51. Заголовок: Kieler пишет: К нач..
Kieler пишет:
цитата:
К началу Крымской войны флот России делил 2-3е место в мире
Поправочка. В парусном периоде я не силен, но вот Катаев пишет (спасибо, Глокий Куздр! ), что к 1853 флот России превосходил английский и французский. Россия могла выставить 40 ЛК, Англия - 30, Франция - 25, Турция - 6. Так что, спад получается еще более внушительным.
Отправлено: 18.09.10 19:53. Заголовок: Kieler пишет: что ..
Kieler пишет:
цитата:
что к 1853 флот России превосходил английский и французский. Россия могла выставить 40 ЛК, Англия - 30, Франция - 25, Турция - 6. Так что, спад получается еще более внушительным.
Интересные данные! Просто, можно сказать, в корне рушат прежние представления. Эх, вот такие темпы, да сохранить бы году к девятьсот четвертому
Отправлено: 18.09.10 20:19. Заголовок: На базе той-же техно..
На базе той-же технологии возможно, великолепно смотрелась бы при Цусиме эскадра парусных кораблей!!! увы при той промышленной базе удалось построить, что было построено в реале.
Отправлено: 25.09.10 15:12. Заголовок: Kieler пишет: но не ..
Kieler пишет:
цитата:
но не могли бы Вы подтвердить свои слова какой-нибудь ссылкой, примером, фактом?
банально - к моему ускорителю привернули свой шильдик... Kieler пишет:
цитата:
Про гражданку мы уже поговорили, разница с СССР, если и есть, то небольшая. А "недобор" - большой. Куда подевали?
вы не поняли - разница заметная, прежде все в структуре экспорта - ранее железо/алюминий переводилось в танки и т.п. и пропадало - сейчас продается за бугор... Kieler пишет:
цитата:
В конце концов, важные вопросы мировой политики есть кому решать, кроме России.
серьезно? вон США пытались в 1991-2008 - получилось? вроде влезли по самые уши в дерьмо... Kieler пишет:
цитата:
Отмечу: не из СССР...
вы как девочка... Kieler пишет:
цитата:
Автомобили, ясен Красин... А что?
неужели гражданские? Kieler пишет:
цитата:
То, из чего шьют - это сырье, полуфабрикат. И тогда, и сейчас...
это вам кажется тогда была другая система - шили не на фабриках... Kieler пишет:
цитата:
Таким образом, для России при сохранении в ней существовавших тогда социальных отношений и системы государственного управления, а также при ее тогдашних темпах модернизации более реальной была перспектива не занять достойное место в ряду цивилизованных стран, а быть оттесненной на обочину цивилизации. Не исключалась и возможность потери национальной независимости. Чтобы этого не случилось, стране неотложно нужна была иная, более динамичная модернизация.
не читайте глупости, особенно не стоит их повторять после ВОСР Россия вообще на 40 лет потеряла уровень жизни. Для любопытсва сравните уровень жизни в Японии/РИ тогда и сейчас... Kieler пишет:
цитата:
А через 65 лет после 1917 флот СССР практически с нуля поднялся снова до 2-го места в мировом рейтинге. Это факты
есть глупый вопрос - ЗАЧЕМ? Kieler пишет:
цитата:
При том, что даже этот уровень РИ могла поддерживать только с иностранной помощью. Только около половины кораблей 1-2 рангов можно назвать полностью отечественными.
Отправлено: 25.09.10 18:53. Заголовок: ser56 пишет: тогда ..
ser56 пишет:
цитата:
тогда была другая система - шили не на фабриках...
Да хоть на заводах. То, что шьют - конечный продукт, из чего шьют - сырье. При любой системе. Кстати, так и не услышал, что, куда, кому производили на экспорт уральские заводы. ser56 пишет:
цитата:
после ВОСР Россия вообще на 40 лет потеряла уровень жизни.
1. Мы диалектику учили не по Гегелю... (с) "После ВОСР" - не обязательно "вследствие ВОСР". ;) 2. Попробуем заменить "ВОСР" на "ПМВ": "После ПМВ, куда Россия оказалась втянутой недальновидной политикой Николая..." ser56 пишет:
цитата:
Для любопытсва сравните уровень жизни в Японии/РИ тогда и сейчас...
Не спорю, Япония в 20-м веке росла невиданными темпами. Но. Как это связано с ростом/падением Российской Империи? ser56 пишет:
цитата:
есть глупый вопрос - ЗАЧЕМ?
Может и незачем. Характерно, что другое мое утверждение:
цитата:
к 1853 флот России превосходил английский и французский
не вызвало у Вас подобного вопроса. Что, в общем, было вполне прогнозируемым... :) ser56 пишет:
цитата:
а в СССР было иначе?
Не думаю, что для Вас это будет открытием. Да, было иначе. Через 45 лет после начала броненосной эры РИ заказывала корабли за границей сериями, через 45 лет после ВОСР СССР корабли экспортировал.
они купили, это отражает особенности Японии Kieler пишет:
цитата:
Раньше производили конечный продукт, теперь - сырье. Повод для гордости...
раньше транжирили ресурсы... отмечу - у вас вывихнутое понимание как прогресса, так и гордости... Kieler пишет:
цитата:
Профессор, моя реплика была стопроцентной
1) мой ник ser56, еще я фельд-профессор... 2) значит так иронизируете - без смайлика не понятно... 3) суть в том, что Россия скинула бремя сверхдержавности и теперь ее УГОВАРИВАЮТ взять часть этих функций... Kieler пишет:
цитата:
Не платите, никто не неволит. Будут платить другие. И заказывать музыку - тоже.
серьезно? это у вас в Германии чужие войска стоят Kieler пишет:
цитата:
Зато жизнь будет как в Новой Зеландии: одни бараны пасут других баранов :)
уже забыли реальности совка - скучаете? Kieler пишет:
цитата:
пью виски стаканами, курю сигары, у меня есть растительность на лице и груди, МПДХ, хриплый голос... Странные Вам попадались девочки в жизни..
вопрос не во внешности, а в сути характера Kieler пишет:
цитата:
Пикирующие противокорабельные "жуки" с вертикальным взлетом.
и во 2МВ их делали? "За время войны бюро Porsche создало вездеходы и амфибии на базе «Жука», немецкие боевые машины: тяжёлый танк «Королевский тигр», самоходное орудие «Фердинанд» и сверхтяжёлый (188 т) танк «Мышь» (нем. Maus)." Уже забыли? Kieler пишет:
цитата:
Кстати, так и не услышал, что, куда, кому производили на экспорт уральские заводы.
кровельное железо, гвозди и прочее - на восток... Kieler пишет:
цитата:
1. Мы диалектику учили не по Гегелю... (с) "После ВОСР" - не обязательно "вследствие ВОСР". ;) 2. Попробуем заменить "ВОСР" на "ПМВ": "После ПМВ, куда Россия оказалась втянутой недальновидной политикой Николая..."
1) почему - я и Гегеля читал-конспектировал... 2) После 1МВ и ГВ народное хозяйство в СССР было восстановлено за годы НЭПа за 3-4 года к 1925г - далее разжевать что было? Kieler пишет:
цитата:
Но. Как это связано с ростом/падением Российской Империи?
это аналог возможного роста РИ без большевиков... Kieler пишет:
цитата:
не вызвало у Вас подобного вопроса. Что, в общем, было вполне прогнозируемым... :)
мне лень проверять ваше утверждение, отмечу, что у РИ были изолированные театры... Kieler пишет:
цитата:
Через 45 лет после начала броненосной эры РИ заказывала корабли за границей сериями, через 45 лет после ВОСР СССР корабли экспортировал.
с вами грустно и скучно... к 1МВ РИ имела в достройке средненькие дредноуты (севы и достроил) и неплохие ЛК (измаилы), хорошие ЭМ, авиатранспорты и т.п., через 20 лет СССР не смог построить даже ЭМ, через 40 лет - к 1957 не смог достроить даже КР пр.82. Вообще - сравните русский флот в 1МВ и 2МВ, если в 1МВ хоть что-то делал, а на ЧМ даже не плохо, то во 2МВ - просто ужас...
Отправлено: 26.09.10 16:41. Заголовок: ser56 пишет: они ку..
ser56 пишет:
цитата:
они купили, это отражает особенности Японии
Верю. Горжусь. Вы - надежда и будущее России! ser56 пишет:
цитата:
раньше транжирили ресурсы...
Конечно-конечно... Бесхозяйственность СССР общеизвестна. Вот США рачительно вкладывали средства в 15 атомных АВ. ser56 пишет:
цитата:
отмечу - у вас вывихнутое понимание как прогресса, так и гордости...
По-Вашему прогресс - это переход от экспорта конечного продукта к экспорту полезных ископаемых? Тогда да, у кого-то из нас понимание вывихнутое. ser56 пишет:
цитата:
2) значит так иронизируете - без смайлика не понятно...
Фельд-Профессор, как же Вы вне интернета общаетесь? Носите с собой комплект отпечатанных смайликов? И комедии без смеха за кадром не смотрите? /Шутка/ Ладно, я учту Ваши особенности и буду отмечать используемые тропы графически. Уже начал. ser56 пишет:
цитата:
суть в том, что Россия скинула бремя сверхдержавности и теперь ее УГОВАРИВАЮТ взять часть этих функций...
Да, все эти русофобы-басурмане на коленях ползают: встань, Россия, с колен, стань, наконец, великой державой. А Россия томно возлежит и отнекивается... Недосуг ей. /ИРОНИЯ/ А ну как - уговорят? Плохо это будет для России? А если не уговорят? ser56 пишет:
цитата:
серьезно?
Да, Ваше Величество, серьезно. Закон природы. Типа E=mc2. Кто девушку обедает, тот ее и танцует. ser56 пишет:
цитата:
это у вас в Германии чужие войска стоят
Да, Бог с ней, с Германией. Стоят - так ей, фактическому лидеру Евросоюза, и надо. Не заслужила большего. Сбросила бремя великодержавности. Разговор тут не о ней. ser56 пишет:
цитата:
уже забыли реальности совка - скучаете?
Нет, не скучаю. А что, выбор ограничен только моделями СССР конца 80-х и Новой Зеландии? ser56 пишет:
цитата:
вопрос не во внешности, а в сути характера
Ну, если Вам женщины встречались и по характеру на меня похожие - примите соболезнования. /ШУТКА/ Я - страшный человек. "Тиран, деспот, коварен, капризен, злопамятен" (С) /ШУТКА/ ser56 пишет:
цитата:
и во 2МВ их делали?
Вы как вопрос ставили?
цитата:
фольк выпускал в начале ЧТО?
Я Вам ответил. Так что - к себе... ser56 пишет:
цитата:
кровельное железо, гвозди и прочее - на восток...
Высокотехнологичные ништяки, даже ссылки просить не буду. /ИРОНИЯ/ ser56 пишет:
цитата:
1) почему - я и Гегеля читал-конспектировал...
Это была цитата из Маяковского, я даже значок (с) поставил.
цитата:
Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих, когда под пулями от нас буржуи бегали, как мы когда-то бегали от них.
ser56 пишет:
цитата:
2) После 1МВ и ГВ народное хозяйство в СССР было восстановлено за годы НЭПа за 3-4 года к 1925г - далее разжевать что было?
Дальше была индустриализация, ясен Красин. Промышленный потенциал восстановленного был всяко не выше уровня РИ, а именно отставание в промышленном развитие стало ахиллесовой пятой Империи (одной из, но - одной из главных). Дальше разжевать? ser56 пишет:
цитата:
это аналог возможного роста РИ без большевиков...
Япония обгоняла Россию в темпах роста, когда большевики были маргинальной группой эмигрантов. Стартовали Япония и Россия-то, конечно, вместе, но с разных стартовых позиций. При этом к ПМВ Япония по всем показателям минимум не отставала, а кое в чем - и обгоняла Россию. Откуда у Вас уверенность, что в отсутствие ВОСР это соотношение темпов кардинально изменится? ser56 пишет:
цитата:
мне лень проверять ваше утверждение,
В переводе - оно верно... ser56 пишет:
цитата:
отмечу, что у РИ были изолированные театры...
Правда? Получается, ее географическое положение похоже на таковое у СССР? /ИРОНИЯ/ И сколько этих изолированных театров было у РИ к Крымской войне? 2.5? А у СССР? Наличие у РИ сильнейшего в мире флота претензий у Вас не вызывает, сильный же флот СССР Вы считаете бездарной тратой средств. Как называется такой избирательный подход? ser56 пишет:
цитата:
с вами грустно и скучно...
Зато с Вами - безумно весело! Уважаемый Фельд-Профессор, я Вас действительно очень ценю как собеседника, несмотря на все наши разногласия. /НЕ шутка/ ser56 пишет:
цитата:
к 1МВ РИ имела в достройке средненькие дредноуты (севы и достроил) и неплохие ЛК (измаилы), хорошие ЭМ, авиатранспорты и т.п.
Особенно впечатлили "и т.п." И что из вышеперечисленного Россия строила БЕЗ иностранной помощи? ser56 пишет:
цитата:
через 20 лет СССР не смог построить даже ЭМ
Через 20 лет после ВОСР СССР в области эсминцестроения был как минимум не более зависим от заграницы, чем РИ через 60 лет после Крымской. Строили с иностранной помощью, но хоть не покупали сериями. ser56 пишет:
цитата:
через 40 лет - к 1957 не смог достроить даже КР пр.82.
Помилуйте, Фельд-Профессор, какие в 1957 КРТ? Вы еще обвините СВ, что она ни одного пароходофрегата не построила. К 1957 в стране разворачивалось серийное строительство атомных и ракетных ПЛ, эсминцев с ПКР и ЗУР, ракетных катеров, оснащались ракетами крейсера, по многим из названных и не названных позиций СССР был впереди вообще планеты всей. Итого повторюсь: через 60 лет после Крымской флот РИ опустился в мировой табели о рангах с 1-2-го на 6-7-е место, через 60 лет после ВОСР флот СССР поднялся с нуля до 2-го флота мира. Результат индустриализации. ser56 пишет:
цитата:
сравните русский флот в 1МВ и 2МВ, если в 1МВ хоть что-то делал, а на ЧМ даже не плохо, то во 2МВ - просто ужас...
Ужас. Но результаты всяко не хуже, чем в РЯВ. Согласны?
Отправлено: 27.09.10 16:53. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..
ser56 пишет:
цитата:
а вот фотка...
М-дя, а Проф-то гонит на Запад затейные штуковины. И ведь все - с глубочайшим смыслом. Прошу обратить внимание публики: верхний шурупчик - под крестообразную отвертку, а нижний - под обычную Веет славным прошлым.
Отправлено: 29.09.10 21:11. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..
ser56 пишет:
цитата:
а вот СССР построил 87 РПКСН
А-я-ай, Профессор! Чисто по памяти пр. 667: 34+18+4+14+7=77. Плюс 6 ТРПКСН пр. 941. Итого 83. США: 5 "Вашингтонов" + 5 "Алленов" + 31 "Лафайетт" + 18 "Огайо". Итого 59. Плюс англичане 4+4, плюс французы 6+4. Итого НАТО: 69 (+10 достраивались после кончины СССР, но проектировались и закладывались до). Пр. 658 не учитываю. Они не учитывались даже в международных соглашениях. Это я так, на всякий случай, чтоб не обвиняли в подтасовках... ;)
Отправлено: 29.09.10 22:04. Заголовок: ser56 пишет: Но рез..
ser56 пишет:
цитата:
Но результаты всяко не хуже, чем в РЯВ. Согласны? \\\\\\\\\\\\для флота? Хуже - в РЯВ наши потопили 2ЭБР... а сколько ЛК потопил ВМФ СССР?
В РЯВ РИФ потопипл 2 вражеских ЭБРа из 14 его броненосных кораблей, потеряв 20 из 23 своих участвовавших в войне. В ВОВ ВМФ СССР не потопил ни одного из вражеских 6 ЛК и ЭБР, не потеряв от вражеского ВМФ ни одного из 3 своих ЛК. Что хуже?
Отправлено: 30.09.10 21:54. Заголовок: ser56 пишет: не пот..
ser56 пишет:
цитата:
не потеряв от вражеского ВМФ ни одного из 3 своих ЛК. \\\\\\\\\\\\\\а Марат?
Марат потоплен ВВС, а не ВМФ. Кстати, я был не совсем точен - 1 ББО советский ВМФ всё-таки потопил. Да ЕМНП уничтожение 1 ЭБР авиация флота делит с англичанами. Т.е. результата советского ВМФ явно лучше, чем РИФ в РЯВ и ПМВ.
Отправлено: 10.10.10 00:34. Заголовок: ser56 пишет: в отве..
ser56 пишет:
цитата:
в ответ на ваш стеб
, в беседе с Вами я использую интонационные маркеры вида: /СТЁБ/. В цитируемом посте я не стебался. ser56 пишет:
цитата:
вы и ваши дети теперь вне будущего России
Еще раз - огромное Вам спасибо за внимание и озабоченность моей скромной персоной, проявляющиеся у Вас в каждом втором посте! Даже не знаю, чем заслужил... /ТОНКИЙ НАМЁК/ ser56 пишет:
цитата:
РФ продает оружия за реальные бабки на 7-8 млрд баксов
Не Вы ли утверждали, что оснащение российской армии оставляет желать лучшего? А ВПК, по-Вашему, гонит вал за рубеж? Это - государственно-ориентированная политика? А вертолетоносцы вам Франция построит? /РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС/ ser56 пишет:
цитата:
что последние лет 12 никто РФ не танцует - вы даром ни чего не путаете?
Да? Вы с Уральцем на эту тему поспорьте:
цитата:
И где эта "имперская политика" в последние 20 лет? В защите абхазов, по убедительной просьбе их воров в законе, при одновременном предательстве русских в Казахстане и утратой гораздо более важных геополитическиех позиций? В имитации "имперскости" для лохов при одновременном системном разрушении статуса великой державы?
ser56 пишет:
цитата:
напомнить, что основным товаром продаваемым индейцам англами был топор-томагавк? Продавали что покупали...
Да-да, окружающим Россию варварам как раз не хватало гвоздей и листового железа. А они взамен поставляли России паровые машины, броню, артиллерию и прочие продукты своих папуасских этнографических ремесел... /САРКАЗМ/ ser56 пишет:
цитата:
1 и 2 пятилетки привели к разбазариванию средств при темпе роста производства меньше, чем у РИ в 1909-1913г! Отмечу - без голодомора!
Ага. И без Мировой и гражданской войн, куда Россию завел эффективный менеджмент царского правительства. /ИРОНИЯ/ ser56 пишет:
цитата:
а не было механизма для кардинального отставания РИ - наоборот - закладывались автозаводы
цитата:
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01[33].
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4[34].
ser56 пишет:
цитата:
в проекте было всеобщее образование, и не туфта совка о борьбе с безграмотностью, а реально...
Реально, как раз, получилось у большевиков (Вы сами это когда-то отмечали, как одно из достижений СССР), а вот "в проекте" - это НЕ СОВСЕМ реально... ser56 пишет:
цитата:
я же вам пишу - лень проверять
Лень - враг человечества! :) ser56 пишет:
цитата:
Отмечу - число ЛК и сила флота - это РАЗНОЕ!
В самом деле? И чем же измеряется эта самая сила? И зачем тогда РИ было столько ЛК? ser56 пишет:
цитата:
отнюдь - дайте источник
В.И.Катаев. Крейсерские операции Российского флота. М., Моркнига, 2009, с. 19. ser56 пишет:
цитата:
а что плохого в том, чтобы брать лучшее и внедрять у себя?
В возведении этой практики в абсолют. ser56 пишет:
цитата:
Это у СССР была автократия
цитата:
Автократия (греч.) - само или единодержавие - представляет государственное устройство, при котором глава государства соединяет в себе законодательную и исполнительную власть, т.е. пользуется неограниченной властью и называется поэтому автократ. Подобный образ правления существует почти у всех народов Востока. Из европейских правителей титул Самодержца носит один только русский император.
В 1957 их уже давно порезали, какое "заложили"... ser56 пишет:
цитата:
Можете дать пример такой глупости для РИ?
von der Kieler пишет:
цитата:
Могу. Пересветы, богини, поповки, миноноски 1878, Гангут (который "одна башня, одна труба, одна мачта - одно недоразумение), 6000-ники...
ser56 пишет:
цитата:
3) поющие фрегаты красивы, но вот их боевая ценность...
Величина, трудно определяемая. Не участвовали, слава Богу. ser56 пишет:
цитата:
про РК просто не говорю...
Почему? "Эйлат", "Хайбер", "Мухафиз", несколько арабских катеров - эффективность РКА отнюдь не нулевая. РКА в своем составе имеют/имели флоты десятков стран, не только бедных, но и Германии, Франции, Италии, Швеции и т.д. Даже США отметились. А приоритет - у СССР. ser56 пишет:
цитата:
2) это была ГЛУПОСТЬ, особенно ракетные дизелюхи с КР... см. КАК делали американцы...
"Лун", "Регулус" - советские изделия? ser56 пишет:
цитата:
4) Это когда на 68бис ставили вместо башень - супер глупость...
von der Kieler пишет:
цитата:
Это Вы американцам скажите с их Олбани, Провиденсами, Бостонами. Французам - с их Кольбером. Это тоже - большевистские происки?
ser56 пишет:
цитата:
и что большая ошибка?
, мы технари, наша вежливость - точность. ser56 пишет:
цитата:
другими словами - МЕНЬШЕ
83:79. На 4 меньше. Разница меньше 5 процентов, если что... ser56 пишет:
цитата:
а деньги на них не выбросили?
Выбросили. Даже у коммуняк случались неудачи. :) Только я ведь примеров такого выбрасывания могу накидать на пару страниц. Для любой страны и государственного строя. Это не СССР-овское ноу-хау. ser56 пишет:
цитата:
так и РИ не стало
Какая неприятность. Так все было хорошо, развитие шло невиданными темпами и вдруг - хоп! - и не стало... Вы тут никакой связи не улавливаете? ser56 пишет:
цитата:
что-то подобное в СССР появилось в 50-е и опять не достроили....
Правильно. НТР. Переключились на РКА и ПЛРК, которые Вам так не нравятся. А потом - опять, хоп! - и все стали строить РКА и ПЛРК. И ставить на крейсера вместо башен ракеты. Тенденция, однако... ser56 пишет:
цитата:
разницу между П-5 и Томагавком рассказать или знаете?
Расскажите, пожалуйста! Будет очень интересно послушать. Начните, пожалуй, с указания года принятия обеих на вооружение. ser56 пишет:
цитата:
а может рассмотрим бой, когда 5т золота утопли?
А давайте. А они сами по себе утопли или вместе с крейсером? А сколько крейсеров потерял советский флот на Севере? /Блин, шизофрения прогрессирующая... /
Отправлено: 10.10.10 11:11. Заголовок: Kieler пишет: Еще ра..
Kieler пишет:
цитата:
Еще раз - огромное Вам спасибо за внимание и озабоченность моей скромной персоной, проявляющиеся у Вас в каждом втором посте!
пжл... повторение мать учения - раз вы себя поставили вне - не забывайте об этом... Kieler пишет:
цитата:
Не Вы ли утверждали, что оснащение российской армии оставляет желать лучшего? А ВПК, по-Вашему, гонит вал за рубеж? Это - государственно-ориентированная политика? А вертолетоносцы вам Франция построит? /РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС/
1) не вижу особого противоречия - гонят за рубеж и это не плохо, жаль, что не достаточно оснащают свои войска, но понимание этого появилось и хотят потратить ОЧЕНЬ большие деньги на оснащение армии - более 10 трл руб... 2) с Митралем не все так просто - это откат и политика... Kieler пишет:
цитата:
Да? Вы с Уральцем на эту тему поспорьте:
спасибо за ЦУ, но не следует путать внешнюю и внутреннюю политику ... Kieler пишет:
цитата:
Да-да, окружающим Россию варварам как раз не хватало гвоздей и листового железа. А они взамен поставляли России паровые машины, броню, артиллерию и прочие продукты своих папуасских этнографических ремесел... /САРКАЗМ/
с вами грустно -вы не хотите услышать оппонента... РИ/СССР/РФ всегда отставали от Запада в лице Англии/Германии/Франции/США! Но только при СССР мы стали отставать от Италии... Kieler пишет:
цитата:
В возведении этой практики в абсолют.
а в чем вы видите абсолют? разве не в РИ создали вполне передовые методы использования мягкой брони на бронепалубы и прочее - что наши показали тем же англам при строительстве Рюрика-2? Кстати - франки и позднее на Ришелье поставили закаленную. броню на башни - и получили пробитие... Kieler пишет:
цитата:
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона).
ладно уязвили другое слово - но суть не меняется... Kieler пишет:
цитата:
Величина, трудно определяемая. Не участвовали, слава Богу.
см. гибель вроде -Отважного на ЧФ... Kieler пишет:
цитата:
Пересветы, богини, поповки, миноноски 1878, Гангут (который "одна башня, одна труба, одна мачта - одно недоразумение
не совсем согласен - сравнение у вас хромает... Kieler пишет:
цитата:
РКА в своем составе имеют/имели флоты десятков стран, не только бедных, но и Германии, Франции, Италии, Швеции и т.д. Даже США отметились.
именно, что отметились и осознали ущербность и перешли к ракетным кораблям, как и наши... Kieler пишет:
цитата:
"Лун", "Регулус" - советские изделия?
имеет значение массовость - ошибки бывают, но их не тиражируют.... Kieler пишет:
цитата:
Разница меньше 5 процентов, если что...
сравните еще число сухопутных ракет... и экономический потенциал стран - вот и вопрос возникнет... Kieler пишет:
цитата:
вдруг - хоп! - и не стало... Вы тут никакой связи не улавливаете?
серьезно? ГВ в течение 4-5 лет это просто хоп? Kieler пишет:
цитата:
Начните, пожалуй, с указания года принятия обеих на вооружение.
а зАЧЕМ принимать на вооружение то, что не имеет тактического смысла? Kieler пишет:
цитата:
они сами по себе утопли или вместе с крейсером? А сколько крейсеров потерял советский флот на Севере?
вот и вопрос - почему Киров или Горький не были на севере... и где были наши семерки в отвественный момент боя...
Для правильного анализа у Вас явно не хватает данных, но не будем об этом. ser56 пишет:
цитата:
не вижу особого противоречия - гонят за рубеж и это не плохо, жаль, что не достаточно оснащают свои войска
Когда СССР гнал за рубеж И оснащал свои войска - это было плохо. Сейчас - не плохо. Вы не видите противоречий. Да, много есть на свете загадочных вещей и явлений. ser56 пишет:
цитата:
с Митралем не все так просто - это откат и политика...
Ну, правильно, это ж не народные средства разбазаривают, как при проклятых коммунистах, это - ничего страшного. ser56 пишет:
цитата:
не следует путать внешнюю и внутреннюю политику ...
Ага. Вы утверждаете, что "последние лет 12 никто РФ не танцует", стало быть с внешней политикой - ажур. Только с внутренней беда? И чем Вам тогда не нравятся коммунисты? Профессор, Вы - троцкист, я с каждым днем все больше убеждаюсь. Хотите орден Троцкого? 1-й степени с ледорубами? Ни у кого такого не будет, гарантирую. ser56 пишет:
цитата:
РИ/СССР/РФ всегда отставали от Запада в лице Англии/Германии/Франции/США! Но только при СССР мы стали отставать от Италии...
Ошибаетесь, ув. Фельд.
цитата:
Хотя по объемным показателям Россия занимала промежуточное положение между ведущими индустриальными державами (США, Германская и Британская империи), с одной стороны, и индустриально развитыми (Австро-Венгрия, Италия и Япония) — с другой, и имела в целом потенциал, близкий к французскому, по качественным показателям она делила последнее и предпоследнее места с Японией. В этом отношении Россия отставала от ведущих индустриально-развитых стран в 3—8 раз, от Италии и Австро-Венгрии — в 1,5—3 раза.
цитата:
Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился.
ser56 пишет:
цитата:
разве не в РИ создали вполне передовые методы использования мягкой брони на бронепалубы
Отличный пример. И где же заказали эту броню для "богинь"? ser56 пишет:
цитата:
ладно уязвили другое слово - но суть не меняется...
С кем не бывает. А Вы молодец. Да, суть понятна. СССР был автаркией. Само по себе это - ни хорошо, ни плохо. Зависит от степени. Как яд-лекарство. Положительным моментом, к примеру, является свобода от мировых кризисов. В мире была Великая Депрессия - СССР скупал по дешевке заводы и технологии. ser56 пишет:
цитата:
см. гибель вроде -Отважного на ЧФ...
И как это говорит о боевой эффективности пр.61? См. гибель "Микасы" в 1905. ser56 пишет:
цитата:
не совсем согласен - сравнение у вас хромает...
Как вообще любые сравнения. Вы просили примеров - вот они. Слушаю возражения по существу. ser56 пишет:
цитата:
именно, что отметились и осознали ущербность и перешли к ракетным кораблям, как и наши...
Вас не настораживает разница в географическом положении СССР и США? А все континентальные соседи СССР строили или покупали РКА. По недомыслию? ser56 пишет:
цитата:
имеет значение массовость - ошибки бывают, но их не тиражируют....
Как же "не тиражируют"? Сколько ПЛ ведущих держав сейчас НЕ имеют на вооружении крылатых ракет? СССР и здесь впереди планеты всей. Вертикальные ПУ на надводных кораблях. Кто первым внедрил? ser56 пишет:
цитата:
сравните еще число сухопутных ракет...
Не владею точными цифрами, давайте свои. ser56 пишет:
цитата:
ГВ в течение 4-5 лет это просто хоп?
ГВ - следствие этого "хоп". ser56 пишет:
цитата:
а зАЧЕМ принимать на вооружение то, что не имеет тактического смысла?
Не знаю. Спросите американцев, зачем они приняли "Томагавк". ser56 пишет:
цитата:
вот и вопрос - почему Киров или Горький не были на севере
Потому что на Балтике они гораздо полезней оказались. Для конвойной службы на Севере нужнее эсминцы. ser56 пишет:
цитата:
и где были наши семерки в отвественный момент боя...
Перестреливались с кем-то... Скорее всего - с англичанами. И что? Надводному флоту СССР в ВОВ по общему уровню до Королевского - как до Китая раком. Кто спорит. РИФ в 20-м веке как-то заметно отличался в лучшую сторону? Помните, как в ПМВ 4 крейсера БФ сражались с одним минзагом и даже почти его победили?
Отправлено: 11.10.10 11:17. Заголовок: Kieler пишет: Когда ..
Kieler пишет:
цитата:
Когда СССР гнал за рубеж И оснащал свои войска - это было плохо. Сейчас - не плохо. Вы не видите противоречий. Да, много есть на свете загадочных вещей и явлений.
СССР гнал за бесплатно обычно, а оснащал чрезмерно много... и это ПЛОХО! А сейчас гонят за бабки - это высокотехнологичный экспорт.... Kieler пишет:
цитата:
Ну, правильно, это ж не народные средства разбазаривают, как при проклятых коммунистах, это - ничего страшного.
вы не хотите услышать - это НЕ разбазаривают, а покупают влияние - например позицию Франции по важным для РФ вопросам... Kieler пишет:
цитата:
Вы утверждаете, что "последние лет 12 никто РФ не танцует", стало быть с внешней политикой - ажур.
у вас странная система понятий Kieler пишет:
цитата:
Только с внутренней беда? И чем Вам тогда не нравятся коммунисты?
1) не беда - проблемы! и это практически нормаьлно - проблемы решают, не быстро, но решают... например пенсии уже сравнимы с советскими при других магазинах... 2) какие коммунисты? нынешние - полные дебилы в низу и ворье наверху... Kieler пишет:
цитата:
Отличный пример. И где же заказали эту броню для "богинь"?
могу вам дать аналогию -процессоры разрабатывают в США, а вот изготаливают их во много на тайване Kieler пишет:
цитата:
Само по себе это - ни хорошо, ни плохо
это всегда плохо - не следует ее путать с емкостью внутреннего рынка - ни одна страна не может все делать хорошо.... Kieler пишет:
цитата:
И как это говорит о боевой эффективности пр.61? См. гибель "Микасы" в 1905.
Это говорит об одном из элементов - боевой устойчивости к повреждениям.. а аналогия с Микасой спорная - лучше с Фудзи... Kieler пишет:
цитата:
Слушаю возражения по существу.
я вам уже указал - в СССР гнали вал негодной техники, причем ЧАСТО, а в РИ и других странах это было только при резких технических рывках... Kieler пишет:
цитата:
Вас не настораживает разница в географическом положении СССР и США? А все континентальные соседи СССР строили или покупали РКА. По недомыслию?
география изменилась? а где эти РК? Kieler пишет:
цитата:
Сколько ПЛ ведущих держав сейчас НЕ имеют на вооружении крылатых ракет? СССР и здесь впереди планеты всей.
мне лень повторять вам о разнице П-5 и томагавк... Kieler пишет:
цитата:
Вертикальные ПУ на надводных кораблях.
США и универсальные ПУ... Kieler пишет:
цитата:
ГВ - следствие этого "хоп".
Отнюдь - после 91г ГВ НЕ было... Kieler пишет:
цитата:
Не знаю. Спросите американцев, зачем они приняли "Томагавк".
дуркуете? это П-5 бессмыслены... Kieler пишет:
цитата:
Потому что на Балтике они гораздо полезней оказались
а чем они там лучще ж/а? Kieler пишет:
цитата:
Для конвойной службы на Севере нужнее эсминцы.
серьезно? а рейдеры? против Тирпица 26 бесполезны, а вот с КР - вполне могли пободаться... Kieler пишет:
цитата:
Помните, как в ПМВ 4 крейсера БФ сражались с одним минзагом и даже почти его победили?
Отправлено: 12.10.10 00:44. Заголовок: ser56 пишет: СССР г..
ser56 пишет:
цитата:
СССР гнал за бесплатно обычно
Пруфлинк? Цифры? ser56 пишет:
цитата:
а оснащал чрезмерно много... и это ПЛОХО!
Числительное "чрезмерно" нельзя ли выразить в цифрах? ser56 пишет:
цитата:
А сейчас гонят за бабки
Пруфлинк, цифры, пожалуйста. ser56 пишет:
цитата:
это НЕ разбазаривают, а покупают влияние - например позицию Франции по важным для РФ вопросам...
1) И какую позицию уже купили? 2) В начале 20 века допокупались 3) К СССР тезис тоже применИм? ser56 пишет:
цитата:
у вас странная система понятий
Стоп, не соскакивать! Вы согласились с тезисом Уральца об отсутствии пророссийской политики в настоящее время. Когда я Вам это напомнил, Вы заявили, что я путаю внешнюю и внутреннюю политику. Возможно. Укажите четко, с чем Вы согласны и с чем - нет в этой цитате:
цитата:
von der Kieler пишет:
цитата: Отказ от отстаивания интересов России (читай: "от имперской полтики", бо куда деваться: Россия - империя, нравится это кому-то или нет) неминуемо приводит к падению режима.
И где эта "имперская политика" в последние 20 лет? В защите абхазов, по убедительной просьбе их воров в законе, при одновременном предательстве русских в Казахстане и утратой гораздо более важных геополитическиех позиций? В имитации "имперскости" для лохов при одновременном системном разрушении статуса великой державы?
ser56 пишет:
цитата:
например пенсии уже сравнимы с советскими при других магазинах...
Неплохо. Через 20 лет после смерти СССР пенсии уже СРАВНИМЫ. Такими темпами, пожалуй, к 2045 обеспечат всех ветеранов ВОВ жильем. Ну, если по дороге не распилят, конечно... ser56 пишет:
цитата:
какие коммунисты? нынешние
Нет, прошлые. У них тоже был более-менее ажур снаружи и проблемы внутри. ser56 пишет:
цитата:
могу вам дать аналогию -процессоры разрабатывают в США, а вот изготаливают их во много на тайване
Ага. Франция в конце 19-начале 20 века была просто российским сборочным цехом. Ослепительная аналогия. ser56 пишет:
цитата:
Это говорит об одном из элементов - боевой устойчивости к повреждениям.. а аналогия с Микасой спорная - лучше с Фудзи...
Нет, с "Фудзи" хуже. "Отважный" затонул в результате пожара и взрыва боезапаса и "Микаса" - от того же. И какой сделаем вывод? Продукция фирмы Виккерса - говно, не устойчивое к повреждениям? ser56 пишет:
цитата:
я вам уже указал - в СССР гнали вал негодной техники, причем ЧАСТО
Физический смысл слова "вал" и численное значение "часто" (можно в процентах) приведите, пожалуйста. "Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики технари, должны мыслить существительными и глаголами цифрами и фактами" (с) ser56 пишет:
цитата:
а в РИ и других странах это было только при резких технических рывках...
И только в дни недели, начинающиеся на "с": "среда", "суббота" и "сегодня". Факты, ув. Фельд-Профессор! Цифры, явки, пароли, адреса! :))) ser56 пишет:
см. долги СССР всяким друзьям, что рФ потихоньку списывает или конвертирует... Kieler пишет:
цитата:
Числительное "чрезмерно" нельзя ли выразить в цифрах?
60 000 танков Kieler пишет:
цитата:
Пруфлинк, цифры, пожалуйста.
вас заклинило? цифры я выше озвучил Kieler пишет:
цитата:
1) И какую позицию уже купили? 2) В начале 20 века допокупались 3) К СССР тезис тоже применИм?
1) Южный поток 2) чем плох Цесаревич? 3) конечно - СССР покупал МНОГО чего, а вот отдавал ресурсы за пролетарский интернационализм... Kieler пишет:
цитата:
Вы согласились с тезисом Уральца об отсутствии пророссийской политики в настоящее время.
скудоумный - вы язык стали забывать? Уралец пишет о прорусской Kieler пишет:
цитата:
Неплохо. Через 20 лет после смерти СССР пенсии уже СРАВНИМЫ. Такими темпами, пожалуй, к 2045 обеспечат всех ветеранов ВОВ жильем. Ну, если по дороге не распилят, конечно...
конечно - отмечу прошло менее 20 лет после падения СССР - напомнить КАК жили в 1936? Kieler пишет:
цитата:
Нет, прошлые. У них тоже был более-менее ажур снаружи и проблемы внутри.
у вас крыша поехала? Это когда у коммунистов был ажур снаружи? в 20-30 - когда они были в контрах со всем цивилизованным миром? или в 40-е - когда воевали с Германией? или 50-е - когда в Корее? илив 60-е - когда чуть ТЯВ не устроили? продолжать? Kieler пишет:
цитата:
Ага. Франция в конце 19-начале 20 века была просто российским сборочным цехом. Ослепительная аналогия.
вас сложно понять... вам привели пример внедрения на английских заводах русских технологий... Kieler пишет:
цитата:
"Отважный" затонул в результате пожара и взрыва боезапаса
у вас так плохо с пониманием? у Микасы детонация кордидов - процесс быстрый, а Отважный горел долго - но смогли спасти - низкая живучесть... Kieler пишет:
цитата:
Физический смысл слова "вал" и численное значение "часто" (можно в процентах) приведите, пожалуйста. "Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики технари, должны мыслить существительными и глаголами цифрами и фактами" (с)
с вами грустно и смешно Просто сравните КОН наших и американских АПЛ... Kieler пишет:
цитата:
Просвещайтесь:
я не виноват, что вы не умеете понимать прочитанное - для вас катера а 400-500т? Kieler пишет:
цитата:
1) Вы второй раз подряд признаетесь в лени. Это нехорошо. 2) Вам не может быть лень ПОВТОРИТЬ, т.к. Вы пока еще ничего не СКАЗАЛИ.
если не поняли - это ваши проблемы разжевать - ОК - П-5 тактически бессмыслены, т.к. пускались со спец ПЛ из надводного положения на 500км, а томагавки пускаются обычными АПЛ через ТА из-под воды и далеко... Kieler пишет:
цитата:
Согласен. Тут США на коне.
тогда в чем смысл вашего вопроса? Kieler пишет:
цитата:
Я говорил о 1917. Там последовательность такая: сначала "хоп", потом - ГВ.
говорить и понимать - это разное - я вам написал выше - перечитайте... Kieler пишет:
цитата:
Бессмысленны голословные заявления, а ракете худо-бедно применение найдется. Аргументируйте: почему бессмысленны П-5? А П-6? П-35? П-15?
по - берегу - малая дальность, по кораблям - нет целеуказания на такую дальность... Kieler пишет:
цитата:
Если поясните, что такое ж/а - попробую ответить.
железнодорожная артиллерия... Kieler пишет:
цитата:
С "Шеером"? Других рейдеров в нашей операционной зоне, вроде, не было...
1) а что - 2 КР 26 вполне могут с ним пободаться... см. как англы уделали Шпее... 2) серьезно? а Хиппер... Kieler пишет:
цитата:
а "Гебен" просто убёг...
т.е. попадания отрицаете? Kieler пишет:
цитата:
На Балтике минзаг хоть на берег выбросился временно,
Сообщение: 3640
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Да, 1936 жили куево. Вот лица из того времени Автор: Walker Evans Dock-worker, Alabama, 1936 Allie Mae Burroughs, Wife of a Cotton Sharecropper, Hale County, Alabama, 1936
Сообщение: 3641
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Отправлено: 12.10.10 11:34. Заголовок: Bud Fields and his f..
Bud Fields and his family at home , 1936
ну и т.д. лучше самим смотреть его фотозарисовки поездки в Алабаму
Отправлено: 22.10.10 22:11. Заголовок: ser56 пишет: чем пл..
ser56 пишет:
цитата:
чем плох Цесаревич?
Абстрагируясь от сравнения с "Ретвизаном" - ничем. Всем хорош. Плоха возрастающая зависимость РИ от импорта в критических областях, в данном случае - линейных кораблях. Не лучше дело обстояло с КР, совсем плохо - с ЭМ. В сумме это означало неготовность к войне с серьезным противником. Как показала практика - даже с не вполне серьезным. ser56 пишет:
цитата:
СССР покупал МНОГО чего, а вот отдавал ресурсы за пролетарский интернационализм..
За влияние, базы и буферную зону. Не всегда удачно, надо признать, но ведь и у РИ с этим делом не все было шоколадно. ser56 пишет:
цитата:
Уралец пишет о прорусской
Пусть будет по-Вашему. Вы согласились с тезисом Уральца об отсутствии прорусской политики в настоящее время. Когда я Вам это напомнил, Вы заявили, что я путаю внешнюю и внутреннюю политику. Возможно. Укажите четко, с чем Вы согласны и с чем - нет в этой цитате:
цитата: von der Kieler пишет:
цитата: Отказ от отстаивания интересов России (читай: "от имперской полтики", бо куда деваться: Россия - империя, нравится это кому-то или нет) неминуемо приводит к падению режима.
И где эта "имперская политика" в последние 20 лет? В защите абхазов, по убедительной просьбе их воров в законе, при одновременном предательстве русских в Казахстане и утратой гораздо более важных геополитическиех позиций? В имитации "имперскости" для лохов при одновременном системном разрушении статуса великой державы? ser56 пишет:
цитата:
отмечу прошло менее 20 лет после падения СССР - напомнить КАК жили в 1936?
По сравнению с 1917? Напомнить, чем принципиально отличаются эти 20-летия (1917-36 и 1991-2010)? ser56 пишет:
цитата:
Это когда у коммунистов был ажур снаружи? в 20-30 - когда они были в контрах со всем цивилизованным миром? или в 40-е - когда воевали с Германией? или 50-е - когда в Корее? илив 60-е - когда чуть ТЯВ не устроили? продолжать?
Продолжайте, конечно. Только и в обратную сторону по временной оси пройдитесь: в 1910-е, когда воевали с Германией, в 1900-е, когда воевали с Японией, в 1880-90-е, когда ser56 пишет:
цитата:
были в контрах
с Англией и Германией, в 1870-е, когда воевали с Турцией, в 1860-е, когда "были в контрах" с Европой из-за Польши, в 1850-е, когда воевали с Турцией, Англией, Францией и т.д. ser56 пишет:
цитата:
вам привели пример внедрения на английских заводах русских технологий...
Кстати, неплохо бы разобраться, кто санкционировал передачу оборонных технологий потенциальному противнику... ser56 пишет:
цитата:
у Микасы детонация кордидов - процесс быстрый, а Отважный горел долго - но смогли спасти - низкая живучесть...
Ничего не понял: кого смогли спасти? "Отважного"? "Микасу"? ser56 пишет:
цитата:
cyr пишет: цитата: "Шеффилд" тоже долго горел.
прекрасная аналогия....
Ага. - "Отважный" горел долго, не спасли - низкая живучесть -> "до чего же довели коммунисты-суки". - "Шеффилд" горел долго, не спасли - кто виноват?
Да, с учетом КОН, превосходство НАТО в АПЛ становится еще более очевидно. ser56 пишет:
цитата:
я не виноват, что вы не умеете понимать прочитанное - для вас катера а 400-500т?
Да что я? Бог с ним, с моим непросвещенным мнением. Беда в том, что эти скудоумки в российских штабах тоже так считают. Ракетные катера семейства 1241 имеют именно такое водоизмещение. Вот ведь незадача... СЕЙЧАС (а все ссылки были на катера, строящиеся / построенные в последнее десятилетие) РКА имеют такие размеры. Если для Вас это новость, то я рад сообщить Вам ее. Полвека назад катера были маленькими, а компьютеры - большими... :) В начале прошлого века англичане строили миноносцы в 200 т, а в японцы в середине прошлого же века - в десять раз большие. Вот ведь идиоты эти англичане, правда? ser56 пишет:
цитата:
разжевать - ОК - П-5 тактически бессмыслены, т.к. пускались со спец ПЛ из надводного положения на 500км, а томагавки пускаются обычными АПЛ через ТА из-под воды и далеко...
Вчера были раки большие, но по пять, а сегодня - маленькие, но по три. Первый пуск "Томагавка" из подводного положения - 1980 год. П-5 СНЯТЫ с вооружения в 1966. Вы еще сравните "потаенное судно" Ефима Никонова с "Лос-Анджелесом"... ser56 пишет:
цитата:
...П-15... по - берегу - малая дальность, по кораблям - нет целеуказания на такую дальность...
Вы это пакистанцам с израильтянами расскажите... ser56 пишет:
цитата:
железнодорожная артиллерия...
В сравнении с ж/д-артиллерией у КР есть много недостатков и одно несомненное достоинство: они гораздо лучше держатся на воде. И гораздо удобнее при обстреле суши, со всех сторон окруженной морем. Машины времени тогда еще не было, и узнать, что надводные корабли КБФ будут заперты в Маркизовой луже, в 1939 году было невозможно... ser56 пишет:
цитата:
1) а что - 2 КР 26 вполне могут с ним пободаться... см. как англы уделали Шпее...
Могли бы. И вот приходит Кузнецов к Сталину в 1939 и говорит: - Товарищ Сталин, а давайте-ка "Кирова" и "МГ" с Балтики в Мурманск перебросим! - Интэрэсное прэдложение, таварыщ Кузнецов! А зачэм! - Ну, это... А вдруг "Шеер" на СМП безобразничать будет?
Как Вы думаете, кто после этого будет заниматься товарищем Кузнецовым: наркомат внутренних дел или наркомат здравоохранения? ser56 пишет:
цитата:
2) серьезно? а Хиппер...
Абсолютно серьезно. Что - "Хиппер"? Переводить 2 крейсера на необорудованную базу в предположении, что немцам взбредет в голову использовать КРТ в качестве минзага? Подводных лодок туда побольше и авиации. Лодки именно туда и переводились... Сколько смогли - перебросили. ser56 пишет:
цитата:
т.е. попадания отрицаете?
Не отрицаю. Намекаю. Вы упрекаете руководство КА в том, что, имея численное превосходство, оно не разбило Вермахт в первой же кампании. А ЧФ в такой же ситуации должен гордиться парой попаданий за три года? ser56 пишет:
цитата:
разве мало? задача выполнена...
цитата:
Русский флот, выйдя в море для обстрела Мемеля и уничтожения сил противника, разошедшийся с ним в тумане немецкий диверсионный отряд обнаружить не сумел. И это был первый серьезный просчет нового командующего. Дозорная цепь миноносцев, будь она развернута в походе, могла бы обнаружить немцев до того, как они, поднявшись к входу в Финский залив, сумели в тылу шедшего к Мемелю русского отряда поставить с заградителя "Альбатрос" его 160 мин. Русские не сумели воспользоваться предоставляющимися им исключительными возможностями (точное радионаведение И.И. Ренгертеном бригады крейсеров на шедшие отдельно "Аугсбург" и "Альбатрос") и по эффективности огня русские корабли, несмотря на блистательные предвоенные успехи в стрельбе, оказались на уровне эскадры З.П. Рожественского. Выпустив едва ли не половину боезапаса, "Макаров", "Баян", "Олег", "Богатырь" сумели лишь незначительно повредить ничтожный по своему вооружению "Альбатрос" и позволили ему, выбросившись на берег, спастись в нейтральных шведских водах. Не лучшим был и результат второго боя, когда, как писал немецкий историк о "Рюрике" (он всю ночь искал потерянную им вместе с "Новиком" бригаду): "Наступил в первый раз за всю войну удобный случай бросить на весы истории его тяжелую артиллерию" (С. Ролльман, с. 160). Германский крейсер "Роон" (аналог "Баяна" и "Адмирала Макарова") с его четырьмя 210-мм и 10 150-мм ору диями) и шедший с ним "Любек", как все остальные отчаянно и искусно отбивавшиеся немецкие крейсера, сумели уйти от огня "Рюрика" и четырех крейсеров русской бригады.
И какая задача была выполнена? Заграждение немцы выставили, потери - один заградитель интернирован в Швеции, 28 убитых.
Абстрагируясь от сравнения с "Ретвизаном" - ничем. Всем хорош. Плоха возрастающая зависимость РИ от импорта в критических областях, в данном случае - линейных кораблях. Не лучше дело обстояло с КР, совсем плохо - с ЭМ. В сумме это означало неготовность к войне с серьезным противником. Как показала практика - даже с не вполне серьезным.
Это ДАННОСТЬ! РИ была не самой передовой страной и была вынуждена покупать! Отмечу, что вы не видите ТРЕНД - см. 1894 и 1914г - как изменилось военное судостроение в РИ - практически вышли на мировой уровень... если бы заложили исполины с 16дм - то догнали бы... Kieler пишет:
цитата:
За влияние, базы и буферную зону. Не всегда удачно, надо признать, но ведь и у РИ с этим делом не все было шоколадно.
а кто говорит, что в РИ было шоколадно ВСЕ? Но в СССР было безумие, особенно после смерти ИВС... Kieler пишет:
цитата:
Вы согласились с тезисом Уральца об отсутствии прорусской политики в настоящее время.
да! но у меня другое мнение по этому вопросу - должно быть РАВЕНСТВО в правах всех национальностей перед законом.... при этом русские сами должны организовываться, например с помощью церковных общин... увы, наше общество атомизировано политикой СВ, а вот нацменьшинства имеют землячества... Повторюсь - это НАША беда, но власть не решает эту проблему, а это недальновидно и подкладывает мину под базис РФ.... молодежь уже во многом не имеет наших комплексов и страха... Kieler пишет:
цитата:
Напомнить, чем принципиально отличаются эти 20-летия (1917-36 и 1991-2010)?
по сути - НИЧЕМ - смена формации... Kieler пишет:
цитата:
с Англией и Германией, в 1870-е, когда воевали с Турцией, в 1860-е, когда "были в контрах" с Европой из-за Польши, в 1850-е, когда воевали с Турцией, Англией, Францией и т.д
только вы забываете банально - что СССР сплотил против себя ВСЕХ, а вот даже сейчас РФ имеет поле для маневра.... Kieler пишет:
цитата:
Кстати, неплохо бы разобраться, кто санкционировал передачу оборонных технологий потенциальному противнику...
тоже верно... но с сутью вопросов нет? Kieler пишет:
цитата:
Ничего не понял: кого смогли спасти? "Отважного"? "Микасу"?
так плохо различаете смысл слова - детонация? Kieler пишет:
цитата:
"Отважный" горел долго, не спасли - низкая живучесть -> "до чего же довели коммунисты-суки". - "Шеффилд" горел долго, не спасли - кто виноват?
вопрос был о другом - о боевой устойчивости... эти типы кораблей ей не обладают... Kieler пишет:
цитата:
Да, с учетом КОН, превосходство НАТО в АПЛ становится еще более очевидно.
а кто виноват в бездарном базировании наших АПЛ? Kieler пишет:
цитата:
еда в том, что эти скудоумки в российских штабах тоже так считают. Ракетные катера семейства 1241 имеют именно такое водоизмещение. Вот ведь незадача...
это малые ракетные корабли Kieler пишет:
цитата:
В начале прошлого века англичане строили миноносцы в 200 т, а в японцы в середине прошлого же века - в десять раз большие. Вот ведь идиоты эти англичане, правда?
а разве 2000т корабли назывались не ЭМ или лидеры? Kieler пишет:
цитата:
Вчера были раки большие, но по пять, а сегодня - маленькие, но по три. Первый пуск "Томагавка" из подводного положения - 1980 год. П-5 СНЯТЫ с вооружения в 1966. Вы еще сравните "потаенное судно" Ефима Никонова с "Лос-Анджелесом"..
полагаете вумно? ставит на вооружение некачественное оружие - это обычная практика совка... Kieler пишет:
цитата:
Машины времени тогда еще не было, и узнать, что надводные корабли КБФ будут заперты в Маркизовой луже, в 1939 году было невозможно...
а что в 39г у БФ были другие базы, кроме этой лужи? Kieler пишет:
цитата:
Как Вы думаете, кто после этого будет заниматься товарищем Кузнецовым: наркомат внутренних дел или наркомат здравоохранения?
а НГК мог сказать, что СФ не имеет эскадры, а БФ заперт на ограниченном театре, зимой - льдом... а вот на СФ годиться как против Англии, так и наоборот... Kieler пишет:
цитата:
Переводить 2 крейсера на необорудованную базу в предположении,
а что мешало ее оборудовать? Kieler пишет:
цитата:
А ЧФ в такой же ситуации должен гордиться парой попаданий за три года?
1) а ЧФ превосходил турецкий флот? 2) ВМФ СССР вообще ни разу не попал в крупные корабли из корабельных орудий.... Kieler пишет:
цитата:
усский флот, выйдя в море для обстрела Мемеля и уничтожения сил противника, разошедшийся с ним в тумане немецкий диверсионный отряд обнаружить не сумел. И это был первый серьезный просчет нового командующего. Дозорная цепь миноносцев, будь она развернута в походе, могла бы обнаружить немцев до того, как они, поднявшись к входу в Финский залив, сумели в тылу шедшего к Мемелю русского отряда поставить с заградителя "Альбатрос" его 160 мин.
а что увидят МН в тумане? отмечу - оные УГОЛЬНЫЕ и станут жертвой... Kieler пишет:
цитата:
сумели уйти от огня "Рюрика"
и что? бывает - это не самая славная страница, но и не позорная...
Отмечу, что вы не видите ТРЕНД - см. 1894 и 1914г - как изменилось военное судостроение в РИ - практически вышли на мировой уровень...
Вам так кажется? Я вижу тренд: в 1894 строили совершенно самостоятельно "Сисоя" и "Пересветы", почти самостоятельно - "Полтавы". В 1914 чисто отечественных линкоров уже не осилили. Вот такой вот ТРЕНД... ser56 пишет:
цитата:
если бы заложили исполины с 16дм - то догнали бы...
А если бы заложили Звездные Разрушители класса "Экзекутер" - вообще бы всех уделали. И то, и другое - из области фантастики... ser56 пишет:
цитата:
у меня другое мнение по этому вопросу
Логично. Согласен. ser56 пишет:
цитата:
это НАША беда, но власть не решает эту проблему
Стало быть, не все в порядке с внутренней политикой в РФ. Как насчет внешней?
цитата:
И где эта "имперская политика" в последние 20 лет? В защите абхазов, по убедительной просьбе их воров в законе, при одновременном предательстве русских в Казахстане и утратой гораздо более важных геополитическиех позиций? В имитации "имперскости" для лохов при одновременном системном разрушении статуса великой державы?
ser56 пишет:
цитата:
по сути - НИЧЕМ - смена формации...
Сопровождаемая в первом случае Мировой и Гражданской войнами... ser56 пишет:
цитата:
только вы забываете банально - что СССР сплотил против себя ВСЕХ
Ваша теория остроумна, но, увы, не подтверждается фактами: к 1924 СССР признали все ведущие страны, примеров экономического сотрудничества, начиная с 20-х - пруд пруди, антигитлеровская коалиция - факт и т.д. ser56 пишет:
цитата:
тоже верно... но с сутью вопросов нет?
Нет. Я не сильно владею вопросом, потому верю Вам. Засчитывайте очко в свою пользу. ser56 пишет:
цитата:
вопрос был о другом - о боевой устойчивости... эти типы кораблей ей не обладают...
Пусть будет так. Т.е. недостатки пр. 61 не есть следствие порочности советской системы? ser56 пишет:
цитата:
а кто виноват в бездарном базировании наших АПЛ?
Руководство страны и флота. Как и в бездарном базировании накануне РЯВ. ser56 пишет:
цитата:
а разве 2000т корабли назывались не ЭМ или лидеры?
Эсминцами в разное время назывались корабли и в 250, и в 2500 тонн. Про "лидеры" давайте пока не будем, чтоб совсем не вляпаться... :) ser56 пишет:
цитата:
полагаете вумно? ставит на вооружение некачественное оружие - это обычная практика совка...
П-5: принята на вооружение в 1959, снята в 1966. Регулус: принята в 1955, снята в 1964. Лун: принята в 1945, снята в 1950. Прокомментируйте, пожалуйста. ser56 пишет:
цитата:
а что в 39г у БФ были другие базы, кроме этой лужи?
Как минимум в проекте - точно были... :) ser56 пишет:
цитата:
а вот на СФ годиться как против Англии, так и наоборот...
Против Англии 2 крейсера - даже не смешно. А наоборот - против кого? Германию не предлагать... ;) ser56 пишет:
цитата:
а что мешало ее оборудовать?
Время поджимало... ser56 пишет:
цитата:
1) а ЧФ превосходил турецкий флот?
Да. , Вы издеваетесь? Или в самом деле не знаете состав флотов на ЧМ в ПМВ? ser56 пишет:
цитата:
2) ВМФ СССР вообще ни разу не попал в крупные корабли из корабельных орудий....
Ага. А еще - ни разу не таранил вражеский броненосец, хотя даже отсталые австрияки это делали еще в 1866... Сколько раз крупные корабли противника попадали в прицелы орудий ВМФ СССР во ВМВ? Кстати, береговая артиллерия считается? ser56 пишет:
цитата:
а что увидят МН в тумане?
цитата:
Дозорная цепь миноносцев, будь она развернута в походе, могла бы обнаружить немцев до того
С ней шансы выше, чем без нее, не так ли? ser56 пишет:
цитата:
отмечу - оные УГОЛЬНЫЕ и станут жертвой...
Почему? В смысле: УГОЛЬНЫЕ - это приговор? Немецкие КР тоже угольные, если что... ser56 пишет:
цитата:
и что? бывает - это не самая славная страница, но и не позорная...
Обладая превосходством в силе, заранее владея информацией, дали противнику выполнить задачу и уйти. Нормальный результат... /ИРОНИЯ/
Отправлено: 25.10.10 08:30. Заголовок: Kieler пишет: Так до..
Kieler пишет:
цитата:
Так доступней или поговорим еще об эволюции классов боевых кораблей?
1) постарайтесь узнать - почему появился класс - малые ракетные... 2) по вам скоро ракетный катер станет размером с КР размер имеет значение... Kieler пишет:
цитата:
в 1894 строили совершенно самостоятельно "Сисоя" и "Пересветы", почти самостоятельно - "Полтавы". В 1914 чисто отечественных линкоров уже не осилили. Вот такой вот ТРЕНД...
вас качество первых не напрягает? Kieler пишет:
цитата:
А если бы заложили Звездные Разрушители класса "Экзекутер" - вообще бы всех уделали. И то, и другое - из области фантастики...
измаилы заложили и спустили... Kieler пишет:
цитата:
Стало быть, не все в порядке с внутренней политикой в РФ. Как насчет внешней?
а КТО писал о порядке? Внешняя политика РФ разумная и прагматичная... на мой взгляд близка к оптимуму... Kieler пишет:
цитата:
Сопровождаемая в первом случае Мировой и Гражданской войнами...
потери производства в 90-е были выше... Kieler пишет:
цитата:
Ваша теория остроумна, но, увы, не подтверждается фактами: к 1924 СССР признали все ведущие страны, примеров экономического сотрудничества, начиная с 20-х - пруд пруди, антигитлеровская коалиция - факт и т.д.
1) неужели и США? 2) они прагматики - надо торговать - вот и признали 3) союзниками мы были только на 41-45, когда был общий враг - не более... Kieler пишет:
цитата:
Руководство страны и флота. Как и в бездарном базировании накануне РЯВ.
что и офицеры флота в 1903г жили в общагах? Kieler пишет:
цитата:
П-5: принята на вооружение в 1959, снята в 1966. Регулус: принята в 1955, снята в 1964. Лун: принята в 1945, снята в 1950. Прокомментируйте, пожалуйста.
и что? появилось НОВОЕ качественно оружие... были тупиковые ветви... но посмотрите как развивали амеры линию поларис-посейдон на ОДНИХ носителях и КАК в СССР - 4 основных типа АПЛ за это время... Kieler пишет:
цитата:
Как минимум в проекте - точно были... :)
так вы резунист? Kieler пишет:
цитата:
Против Англии 2 крейсера - даже не смешно
а 6ЭМ и 6 СКР на севере - это лучше? Kieler пишет:
цитата:
Время поджимало...
заложить линкоры времени хватило... Kieler пишет:
цитата:
Или в самом деле не знаете состав флотов на ЧМ в ПМВ?
а вы забыли о скорости - как ЗПР? Kieler пишет:
цитата:
Сколько раз крупные корабли противника попадали в прицелы орудий ВМФ СССР во ВМВ?
как -то другие страны смогли пострелять друг по другу - может дислокация ВМФ СССР была не того? Kieler пишет:
цитата:
С ней шансы выше, чем без нее, не так ли?
спорно - наши использовали радиоперехват... Kieler пишет:
цитата:
Почему? В смысле: УГОЛЬНЫЕ - это приговор? Немецкие КР тоже угольные, если что...
скорость - они не уйдут от КР противника... Kieler пишет:
цитата:
Обладая превосходством в силе, заранее владея информацией, дали противнику выполнить задачу и уйти. Нормальный результат..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
или вы теперь вводите цензуру? 
Слив засчитан. 
Полный дебил вертухай Зингер
Особенно обратите внимание на дату.Поверьте,результат Вас сильно удивит. 
А что постит Проф, сам я уже давно не читаю. 
просто гений. Обыкновенная копипаста, а какой эпичный срач вызвала 
И и не пристроится что бы показать Весельчагу-вафлисту каков он мил есть 
), что к 1853 флот России превосходил английский и французский. Россия могла выставить 40 ЛК, Англия - 30, Франция - 25, Турция - 6. 
По-Вашему прогресс - это переход от экспорта конечного продукта к экспорту полезных ископаемых? Тогда да, у кого-то из нас понимание вывихнутое. 
Правда? Получается, ее географическое положение похоже на таковое у СССР? /ИРОНИЯ/ 
<\/u><\/a> 
другое слово - но суть не меняется... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума