Отправлено: 24.07.10 17:04. Заголовок: забавная история армии США

 Отправлено: 06.09.10 18:41. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно?

Абсолютно. С учетом общеевропейской кооперации не вижу никаких препятствий, за исключением финансовых. И, кстати, видел информацию что своя программа в этом направлении таки запущена.

 Отправлено: 06.09.10 23:51. Заголовок: Насчет истребителя 5..

Насчет истребителя 5 покаления, шведы вон балуются. Остальные пока чешут в голове, что лучше, тактический ударный самолет 5 поколения или 2 модернизированных 4 поколения за те же деньги.

 Отправлено: 09.09.10 23:15. Заголовок: ser56 пишет: да - с..

ser56 пишет:

цитата:

да - см. тот же холодильник Стинол и прочие...

Смотрю:

цитата:

Холодильники изготавливают по итальянским конструкциям и технологиям в объемах около 1 млн. шт. в год. С 2000 г. завод перешел под управление итальянского концерна A.Merloni S.p.A

ser56 пишет:

цитата:

после СССР прошло 20 лет... уже ВСЕ изменилось - перестаньте жить штампами...

Вижу. Изменилось.
ser56 пишет:

цитата:

вы не верно поняли - ракеты/самолеты надо делать, но в разумных количествах - не как в СССР... в РФ их делают даже меньше потребного...

СССР обеспечивал избыточную защиту от внешней агрессии, РФ - недостаточную. Сижу, думаю: это хорошо или плохо? Оружия стали выпускать меньше, а холодильники все равно итальянские, авто - немецкие, компьютеры - тайваньские...
ser56 пишет:

цитата:

Завод Форда в Германии или под Питером ничем не отличается...

В Германии кроме Форда есть Фольксваген.
ser56 пишет:

цитата:

г) мы уже интегрированы в мировой рынок ...

Не спорю. Туда - нефть, оттуда - автомобили, холодильники, компьютеры, телефоны.

 Отправлено: 10.09.10 05:34. Заголовок: Kieler пишет: РФ - ..

Kieler пишет:

цитата:

РФ - недостаточную. Сижу, думаю: это хорошо или плохо? Оружия стали выпускать меньше, а холодильники все равно итальянские, авто - немецкие, компьютеры - тайваньские...

Проф востребован. И в России, и за рубежом. Во времена СССР он только рос, приближаясь к нынешним показателям. Поэтому, естественно, оценка его предельно субъективна. Спросите летчика, налетавшего за год 20 часов - в каком состоянии армия? И спросите генерала, пьющего чаек на подмосковной даче.

 Отправлено: 10.09.10 07:35. Заголовок: Экие башибузуки http..

Экие башибузуки


Армия США расследует дело группы американских солдат, которых подозревают в том, что, находясь в Афганистане, они убивали мирных афганцев, а также скрывали преступления других военнослужащих.

Группа американских солдат убивала мирных афганцев, расчленяла их тела, оставляла кости и зубы в качестве трофеев, а также употребляла наркотики и скрывала свои преступные действия, угрожая другим. Об этом свидетельствуют документы, обнародованные военными.

Бумаги армии США свидетельствуют, что пять солдат совершили несколько убийств в январе, феврале и мае этого года. Еще семи военнослужащим предъявлены обвинения в сговоре с целью сокрытия преступлений сослуживцев.

Адвокаты некоторых подозреваемых отрицают обвинения в убийстве и преступном сговоре, однако полномасштабный процесс по делу еще не начался. Представитель Пентагона майор Кэтлин Тернер сообщила Би-би-си, что уголовное дело находится в первичной фазе расследования и что военные прокуроры еще не приняли решение о том, продолжать ли процесс.

Неприглядные «трофеи»

Все обвиняемые служили в 5-й армейской бригаде БМП «Страйкер», дислоцированной в Афганистане с прошлого года и участвовавшей в тяжелых боях в провинции Кандагар.

Из документов, обнародованных военным ведомством, следует, что старший сержант Калвин Гиббс, капрал Джереми Морлок, рядовой первого класса Эндрю Холмс, специалист Майкл Уэгнон и специалист Адам Уинфилд обвиняются в убийстве трех мирных афганцев, которых они забросали гранатами, а затем расстреляли.

Других солдат обвиняют в расчленении тел афганцев и в фотографировании этого процесса или хранении снимков жертв. Также их подозревают в избиении других людей с целью помешать их общению со следователями.

В частности, сержанта Гиббса обвиняют в том, что он хранил пальцы, кости ног и зубы афганцев. Специалист Майкл Гэйгон, предположительно, оставил себе череп, а специалист Кори Мур расчленял тела. Другие, согласно документам обвинения, хранили фотографии тел. Следствие также обвиняет старшего сержанта Роберта Стивенса во лжи по поводу смертей афганцев: он говорил следователям, что убитые представляли угрозу для американцев.

Попытки достучаться

Кристофер Уингфилд, отец одного из солдат, служивших в Афганистане, утверждает, что десятки раз пытался передать в госдепартамент и Пентагон сообщения от своего сына. Он говорит, что его сын Адам сообщал, что солдаты его части убили мирного афганца и намерены продолжить.

Адам Уингфилд, который сейчас находится в числе обвиняемых в убийствах, якобы сообщал отцу, что ему угрожают, заставляя молчать о происходящем.

С момента первых сообщений, которые пытался передать отец Адама, и до момента, когда подозреваемые в убийствах были арестованы, были убиты еще два человека.

Представитель армии США на афганской базе, где служили обвиняемые, отказался подтвердить или опровергнуть тот факт, что о преступлениях солдат поступали предупреждения.

Первое сообщение Кристофер Уинфилд и его жена Эмма получили от своего 22-летнего сына в день первого убийства, 15 января. «Я не знаю, что мне делать после случившегося, но я точно должен молчать», — написал Адам Уинфилд в сообщении, которое отправил родителям через социальную сеть Facebook.

Копии сообщений, а также записи телефонных звонков от сына с предупреждениями Уинфилды предоставили журналистам. Однако представитель Пентагона Джоф Моррелл сказал, что ничего не знает о предупреждениях от отца. «Обескураживает, когда слышишь, что предупреждения имели место, — добавил он. — Если кто-то пытается сообщить, предупредить нас, пытается разрешить проблему заранее, мы должны обращать на это внимание, учитывать предупреждения».

Пятерых военнослужащих арестовали в июне; еще семи обвинения были предъявлены в августе.

Убийства «в ходе боевых действий»

Военные прокуроры утверждают также, что старший сержант Гиббс показывал свои «трофеи» другим солдатам и угрожал, что убьет их, если они будут распространяться о том, что офицеры подразделения употребляют наркотики. Обвинения в употреблении наркотиков предъявлены еще нескольким военнослужащим.

Также следствие изучет информацию о том, что офицеры избивали младших по званию, которые собирались сообщить командованию об употреблении наркотиков в части.

Между тем адвокат сержанта Гиббса Филипп Стэкхаус сказал агентству Ассошиэйтед пресс, что, по словам его клиента, огонь по мирных жителям был открыт «в рамках боевых действий» и что никакого сговора с целью убийства афганцев не было.

По словам корреспондента Русской службы Би-би-си в Вашингтоне Марии Васильевой, обвинения против солдат во многом основаны на показаниях капрала Морлока. Однако его адвокат в интервью газете Seattle Times заявляет, что его клиент сделал заявления под принуждением, находясь под действием прописанных ему лекарств.

Капралу Морлоку 22 года, и он, согласно сообщения агентства Ассошиэйтед пресс, придумывал «сценарии» убийств мирных афганцев. По словам Морлока, приводимых в документах следствия, планировал нападения сержант Гиббс

 Отправлено: 10.09.10 08:20. Заголовок: Kieler пишет: Холоди..

Kieler пишет:

цитата:

Холодильники изготавливают по итальянским конструкциям и технологиям в объемах около 1 млн. шт. в год.

а что в СССР было по другому с ТНП? или дерьмо или по забугорной... джинсы не научились шить...
Kieler пишет:

цитата:

В Германии кроме Форда есть Фольксваген.

и что? еще верите в национального производителя?
Kieler пишет:

цитата:

Оружия стали выпускать меньше, а холодильники все равно итальянские, авто - немецкие, компьютеры - тайваньские...

Kieler пишет:

цитата:

Не спорю. Туда - нефть, оттуда - автомобили, холодильники, компьютеры, телефоны.

международное разделение труда - РФ продает другое, ресурсы - у кого что есть... еще продаем оружие, металлы, удобрения, зерно...
это реальность - за времена СВ страна растеряла остатки конкурентноспособных производств, впрочем их и при РИ было не много, но были...
весельчаг пишет:

цитата:

Спросите летчика, налетавшего за год 20 часов - в каком состоянии армия? И спросите генерала, пьющего чаек на подмосковной даче.

бытие определяет сознание, но есть и объективность... у нас в СССР воспитали много мифов - надо от них избавляться и быть реалистами

 Отправлено: 10.09.10 23:01. Заголовок: ser56 пишет: а что ..

ser56 пишет:

цитата:

а что в СССР было по другому с ТНП? или дерьмо или по забугорной... джинсы не научились шить...

Уели. Пусть будет по-Вашему. Итак, производство ТНП по сравнению с СССР больших изменений не претерпело. А производство ВПК, "производство средств производства" и "производство средств производства для производства средств производства" сократились очень серьезно.
Согласно закону сохранения материи эта разница никуда не делась. Она оседает в оффшорах и прочих разных челсях. При том, что Вы сами признаете недостаточность средств на оборону.
Вас все устраивает в таком положении дел? "Челси" лучше избыточной защиты страны от внешних воздействий?
ser56 пишет:

цитата:

и что? еще верите в национального производителя?

А то! Сам на такого работаю...
ser56 пишет:

цитата:

международное разделение труда - РФ продает другое, ресурсы - у кого что есть... еще продаем оружие, металлы, удобрения, зерно...

Ну да. Уругвай какой-нибудь продает бананы. Банановая республика... Экспорт оружия - прямое следствие "проклятого прошлого".
ser56 пишет:

цитата:

за времена СВ страна растеряла остатки конкурентноспособных производств

Которые СВ же и создала.
ser56 пишет:

цитата:

впрочем их и при РИ было не много, но были...

Не затруднит привести примеры?
У нас тут отчасти ВМФ-хистори клаб, потому вспомните, сколько кораблей поставила РИ на экспорт, сколько купила, сколько построила с иностранной помощью. Сравните с другими морскими державами. И с СССР.

 Отправлено: 11.09.10 11:47. Заголовок: Kieler пишет: 1) Ит..

Kieler пишет:

цитата:

1) Итак, производство ТНП по сравнению с СССР больших изменений не претерпело. 2)А производство ВПК, "производство средств производства" и "производство средств производства для производства средств производства" сократились очень серьезно.

1) отнюдь - в РФ делают и нормальные холодильники и авто - Форд, Тойоты и прочее... обычная сборка..
2) отнюдь - вышли на уровень 90% от 1989г, но заметно изменилось КАЧЕСТВО - вал просто не нужен - надо не произвести, а продать... При этом идет реконструкция - в металлургии (я с Урала) это очень заметно! Тот же Уралмаш не бедствует - портфель заказов у него на 2-3 года...
Kieler пишет:

цитата:

Уругвай какой-нибудь продает бананы. Банановая республика...

думаете они там растут? и что плохого? Австралия продает шерсть и руду, Новая Зеландия масло - плохо живут?
Kieler пишет:

цитата:

Экспорт оружия - прямое следствие "проклятого прошлого".

кстати - как и Фоьлксваген... или к РФ другие стандарты?
Kieler пишет:

цитата:

Которые СВ же и создала.

серьезно? например наши купцы продавали ситец и прочее по всей азии....
Kieler пишет:

цитата:

Не затруднит привести примеры?

см. выше
Kieler пишет:

цитата:

У нас тут отчасти ВМФ-хистори клаб, потому вспомните, сколько кораблей поставила РИ на экспорт, сколько купила, сколько построила с иностранной помощью.

а Ри была необходимость продавать корабли? вроде самим не хватало...
Kieler пишет:

цитата:

Сравните с другими морскими державами. И с СССР.

не озвучите КОГДА СССР стал продавать корабли? Точнее отдавать их...

 Отправлено: 11.09.10 18:41. Заголовок: ser56 пишет: а Ри б..

ser56 пишет:

цитата:

а Ри была необходимость продавать корабли? вроде самим не хватало...

Выдаёте нужду за добродетель.
ser56 пишет:

цитата:

КОГДА СССР стал продавать корабли?

После победы в мировой войне.
ser56 пишет:

цитата:

Точнее отдавать их...

При Александре Павловиче продали/отдали корабли Испании.

 Отправлено: 12.09.10 10:24. Заголовок: NMD пишет: Выдаёте н..

NMD пишет:

цитата:

Выдаёте нужду за добродетель.

отнюдь - РИ не было нужды продавать корабли - были другие источники...
NMD пишет:

цитата:

После победы в мировой войне.

отнюдь
NMD пишет:

цитата:

При Александре Павловиче продали/отдали корабли Испании.

типа весело

 Отправлено: 12.09.10 20:18. Заголовок: ser56 пишет: 1) отн..

ser56 пишет:

цитата:

1) отнюдь - в РФ делают и нормальные холодильники и авто - Форд, Тойоты и прочее... обычная сборка..

Прикручивают табличку "Сделано в РФ"? Я немного в курсе, у нас есть "дочка" в России...
ser56 пишет:

цитата:

2) отнюдь - вышли на уровень 90% от 1989г

Как это согласуется с:
ser56 пишет:

цитата:

ракеты/самолеты надо делать, но в разумных количествах - не как в СССР

ser56 пишет:

цитата:

в РФ их делают даже меньше потребного...

90% от уровня СССР - это меньше потребного, а 100% - уже неразумно много?
ser56 пишет:

цитата:

Австралия продает шерсть и руду, Новая Зеландия масло - плохо живут?

Неплохо. Возможно, не хуже Лихтенштейна. Но, думаю, РИ-СССР-РФ не вполне устроит геополитический статус Лихтенштейна и даже Новой Зеландии...
ser56 пишет:

цитата:

кстати - как и Фоьлксваген... или к РФ другие стандарты?

Нет, те же самые. Против Фольксвагена ничего не имею. А Вы - против советского ВПК?
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? например наши купцы продавали ситец и прочее по всей азии....

Ситец - это, конечно, хорошо. Особенно, если расцветочка веселая. Даже не буду просить ссылки. Но ситец - это полуфабрикат. Что еще "прочее" продавали по всей Азии?
ser56 пишет:

цитата:

а Ри была необходимость продавать корабли? вроде самим не хватало...

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - РИ не было нужды продавать корабли

Вы определитесь: нужды не было или возможности?
Именно: судостроительных возможностей для собственных нужд не хватало. Как и многого другого. Промышленность РИ уступала промышленности других держав в РАЗЫ. Следовало бы:
1) преодолеть это отставание
2) либо привести внешнеполитические амбиции в соответствие с внутренними возможностями.
По пункту 1) можно поговорить подробнее. Пункт 2) не прокатывал: Желтороссия, Проливы, Галиция - аппетиты были что надо.
ser56 пишет:

цитата:

не озвучите КОГДА СССР стал продавать корабли? Точнее отдавать их...

Могу.
NMD пишет:

цитата:

После победы в мировой войне.

Если абсолютно точно - то нет.
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь

Согласен. Самый ранний факт, который могу вспомнить - 1937 год.

 Отправлено: 12.09.10 21:19. Заголовок: ser56 пишет: забавн..

ser56 пишет:

цитата:

забавная история армии США

Ёпт, эту статью мы уже переварили и вы...плюнули больше года назад...
(статья не без "но", однако в целом - согласен).
В ходе обсуждения мне оппонент прислал прикольные фотки баз пендосцев в Ираке и Афгане.
Глядя на них (военному человеку, конечно) становится страшно вступать в НАТО
Выложить?

 Отправлено: 12.09.10 22:37. Заголовок: Sir_Skaner пишет: В..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Выложить?

Он ещё спрашивает

 Отправлено: 13.09.10 08:07. Заголовок: Kieler пишет: Прикру..

Kieler пишет:

цитата:

Прикручивают табличку "Сделано в РФ"? Я немного в курсе, у нас есть "дочка" в России...

бывает и так... но бывает, что и в Японии прикручивают на наши
Kieler пишет:

цитата:

90% от уровня СССР - это меньше потребного, а 100% - уже неразумно много?

вы плохо читаете - по промышленности, а это значит, что больший теперь % гражданской, а недобор за счет военки...
Kieler пишет:

цитата:

Но, думаю, РИ-СССР-РФ не вполне устроит геополитический статус Лихтенштейна и даже Новой Зеландии

а наш народ устал платить за "геополитический статус" уровнем жизни... отмечу - вы сами свалили ...
Kieler пишет:

цитата:

Против Фольксвагена ничего не имею. А Вы - против советского ВПК?

оный был гипертрофирован... кстати - фольк выпускал в начале ЧТО?
Kieler пишет:

цитата:

Но ситец - это полуфабрикат. Что еще "прочее" продавали по всей Азии?

это сейчас - тогда шили сами... с Урала гнали металлоизделия...
Kieler пишет:

цитата:

Именно: судостроительных возможностей для собственных нужд не хватало. Как и многого другого. Промышленность РИ уступала промышленности других держав в РАЗЫ.

так уж и всем в разы? См. динамику в 1913г промышленность РИ
Страны
1881-1885 гг.
1896-1900 гг.
1913 г.

Россия 3,4
5,0
5,3

США 28,6
30,1
35,8

Великобритания 26,6
19,5
14,0

Германия 13,9
16,6
15,7

Франция 8,6
7,1
6,4

 Отправлено: 17.09.10 19:41. Заголовок: Здесь кто-то совсем ..

Здесь кто-то совсем недавно обещал фотки с пиндосских баз в Ираке и Афгане?

 Отправлено: 17.09.10 20:47. Заголовок: NMD пишет: кто-то с..

NMD пишет:

цитата:

кто-то совсем недавно обещал

Товарищу майору некогда - он улетает на Марс...

 Отправлено: 17.09.10 20:50. Заголовок: vs18 пишет: Товарищ..

vs18 пишет:

цитата:

Товарищу майору некогда - он улетает на Марс...

А, ну тогда да -- фотонный движок важнее.

 Отправлено: 18.09.10 01:30. Заголовок: ser56 пишет: бывает..

ser56 пишет:

цитата:

бывает и так... но бывает, что и в Японии прикручивают на наши

Профессор, Вы же знаете, я Вам верю, почти как самому себе, но не могли бы Вы подтвердить свои слова какой-нибудь ссылкой, примером, фактом?
ser56 пишет:

цитата:

вы плохо читаете - по промышленности, а это значит, что больший теперь % гражданской, а недобор за счет военки...

Про гражданку мы уже поговорили, разница с СССР, если и есть, то небольшая. А "недобор" - большой. Куда подевали?
ser56 пишет:

цитата:

а наш народ устал платить за "геополитический статус" уровнем жизни...

Бывает. Как в 1917. Ну, что ж, Бог с ним, со статусом. В конце концов, важные вопросы мировой политики есть кому решать, кроме России.
ser56 пишет:

цитата:

отмечу - вы сами свалили ...

Отмечу: не из СССР...
ser56 пишет:

цитата:

кстати - фольк выпускал в начале ЧТО?

Автомобили, ясен Красин... А что?
ser56 пишет:

цитата:

это сейчас - тогда шили сами...

То, из чего шьют - это сырье, полуфабрикат. И тогда, и сейчас...
ser56 пишет:

цитата:

с Урала гнали металлоизделия...

Еще раз смиренно попрошу ссылку. Кто, куда и сколько гнал.
ser56 пишет:

цитата:

См. динамику в 1913г промышленность РИ

Не очень понятно, что обозначают Ваши цифры. Поясните, пожалуйста.
Со своей стороны могу поделиться такой ссылкой: Скепсис<\/u><\/a>

цитата:

Итак, приведенные мною данные и их анализ показывают спекулятивность и опровергают весьма распространенные ныне утверждения о том, что царская Россия развивалась весьма успешно, что если бы не было Первой мировой войны и Октябрьской революции, она могла бы догнать развитые западные страны. В действительности положение было не столь однозначным. Россия, безусловно, не стояла на месте, уровень жизни ее населения повышался, однако по этому главному показателю, характеризующему уровень развития государства, она не сближалась с развитыми странами, а наоборот отставала от них. Таким образом, для России при сохранении в ней существовавших тогда социальных отношений и системы государственного управления, а также при ее тогдашних темпах модернизации более реальной была перспектива не занять достойное место в ряду цивилизованных стран, а быть оттесненной на обочину цивилизации. Не исключалась и возможность потери национальной независимости. Чтобы этого не случилось, стране неотложно нужна была иная, более динамичная модернизация.

Там есть и другие небезынтересные материалы.

Еще раз напомню: РИ не могла обеспечить техническое оснащение своей армии и флота на мировом уровне. Да даже - на минимально необходимом. К началу Крымской войны флот России делил 2-3е место в мире, через 65 лет - 6-7е. Такой вот прогресс. При том, что даже этот уровень РИ могла поддерживать только с иностранной помощью. Только около половины кораблей 1-2 рангов можно назвать полностью отечественными.
А через 65 лет после 1917 флот СССР практически с нуля поднялся снова до 2-го места в мировом рейтинге. Это факты

 Отправлено: 18.09.10 19:51. Заголовок: Kieler пишет: К нач..

Kieler пишет:

цитата:

К началу Крымской войны флот России делил 2-3е место в мире

Поправочка. В парусном периоде я не силен, но вот Катаев пишет (спасибо, Глокий Куздр! ), что к 1853 флот России превосходил английский и французский. Россия могла выставить 40 ЛК, Англия - 30, Франция - 25, Турция - 6.
Так что, спад получается еще более внушительным.

 Отправлено: 18.09.10 19:53. Заголовок: Kieler пишет: что ..

Kieler пишет:

цитата:

что к 1853 флот России превосходил английский и французский. Россия могла выставить 40 ЛК, Англия - 30, Франция - 25, Турция - 6. Так что, спад получается еще более внушительным.

Интересные данные! Просто, можно сказать, в корне рушат прежние представления. Эх, вот такие темпы, да сохранить бы году к девятьсот четвертому