On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Кам



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 15.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 23:38. Заголовок: Латыши встречают "освободителей от большевистского гнёта"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 170 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


клерк



Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 16:43. Заголовок: 1940 г. - Красная Ар..


1940 г. - РККА входит в Ригу, горожане их встречает цветами, в городе праздник.
1941 г. - Вермахт входит в Ригу, горожане их встречают цветами, в городе праздник.
1944 г. - Освобождение Риги, советские войска входят в город. Горожане встречают их... - цветами! И всё-такое же праздничное настроение.
Похоже им вообще без разницы кого встречать .
Чем-то нашего Зингера напоминает


Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3123
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:03. Заголовок: клерк пишет: Чем-то..


клерк пишет:

 цитата:
Чем-то нашего Зингера напоминает



Что, я конкретно Вас зацепил, что Вы меня к месту и не к месту вспоминаете ?

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:06. Заголовок: MG пишет: Чем-то на..


MG пишет:

 цитата:
Чем-то нашего Зингера напоминает
\\\\\\\\\\Что, я конкретно Вас зацепил, что Вы меня к месту и не к месту вспоминаете ?


Меня - ничем. Просто типажи схожи.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3125
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:12. Заголовок: клерк пишет: Меня -..


клерк пишет:

 цитата:
Меня - ничем. Просто типажи схожи.



чьи ?

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:13. Заголовок: клерк пишет: 1940 г..


клерк пишет:

 цитата:
1940 г. - РККА входит в Ригу, горожане их встречает цветами, в городе праздник.
1941 г. - Вермахт входит в Ригу, горожане их встречают цветами, в городе праздник.
1944 г. - Освобождение Риги, советские войска входят в город. Горожане встречают их... - цветами! И всё-такое же праздничное настроение.
Похоже им вообще без разницы кого встречать .


Шутка эта неудачная .

Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 2330
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:14. Заголовок: MG пишет: я конкрет..


MG пишет:

 цитата:
я конкретно Вас зацепил


Батенька , а Вы запамятовать изволили что ЗАПОМИНАЮТСЯ ЛИЧНОСТИ , а это "клерк" просто перхоть подзалупная.
Он то нас запомнил всем своим рваным очком , а нам то до него дела как до рачьего свиста!

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:23. Заголовок: MG пишет: Меня - ни..


MG пишет:

 цитата:
Меня - ничем. Просто типажи схожи.
\\\\\\\\\чьи ?


Ваши и встречающих. Только они всегда радуются, а вы всегда обижены

Ужасный пишет:

 цитата:
а это "клерк" просто перхоть подзалупная.
Он то нас запомнил всем своим рваным очком , а нам то до него дела как до рачьего свиста!


Соси дальше, коробейник

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3126
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:29. Заголовок: susi пишет: Шутка ..


susi пишет:

 цитата:

Шутка эта неудачная .



Угу - так шутят петухи в бараке для опущеных - это у них называется "моральный подвиг"

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 17:45. Заголовок: MG пишет: Шутка эта..


MG пишет:

 цитата:
Шутка эта неудачная . \\\\\\\\\\\\\\\Угу - так шутят петухи в бараке для опущеных


Прогундосил вечно обиженный Зингер

Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 362
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:42. Заголовок: susi пишет: Шутка э..


susi пишет:

 цитата:
Шутка эта неудачная .


Се Ля Ви. ну было это в вашей истории было.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:48. Заголовок: Тс3 пишет: Се Ля Ви..


Тс3 пишет:

 цитата:
Се Ля Ви. ну было это в вашей истории было.


Один сделает глупые шутки, другой умничает.

Советские военные были в Прибалтикуме с конца 1939-ого года и контролировали ситуацию . С июня 1940-ого года можно сказать республики уже советские, в августе просто оформили .
ВМВ сильно ударила по экономику . Цены поднялись, кое-что не хватало, работу стало меньше . Конечно и левых элементов стало больше . А тут обещают работу и заказов. Не следует забыть , что в Риге много рабочих и город сам многонациональный.
А с июня 40-ого ... Вы не ходили во время СССР "добровольно" на парады вместе со коллективом ?
По 1941-ого года. Не все латыши простили того, что ихную Республику угробили. Многие надеялись, что немцы позволяют снова создать Республику. Кое-кто потерял родственников и друзей от Советов. Многих шокировала депортация в июне 1941-ого года . Кое-кто мог и в рядах немцев встретит родственников или друзей.
По 1944-ого . Немцы национальных Республик снова создать не позволили и надеявшие на это люди обманулись в своих мечтах . В рядах КА вернулись домой местные . Кроме того в просторы СССР в начале ВОВ эвакуировались тоже десятки тысяч людей . Родственникам и друзям были причины радоваться. Были обиженные немцами. Да и все поняли , что война идет к концу. Почему не радоваться ?
Можно подумать, что все время одни и те же люди встретили "освободителей" .
Кто-то погиб на стороне фашистов, кто-то на стороне коммунистов . И гражданских за политические взгляды или национальность убивали . Убивали и просто так (у меня винтовка и я полицейский(или истребитель) , а ты , сволоч, два года назад мне морду разбил . Вот и умреш как коммунист (или как прихвост немцев).
Кто-то сбежал перед прихода немцев, кто-то перед прихода советов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 2332
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:26. Заголовок: Батенька , то что Вы..


Батенька , то что Вы говорите может осознать только :
-1- разумный человек ;
-2- человек честный ;
-3- человек грамотный ;
-4- человек не зацикленный на партийно-официозных лозунгах!
Неужто Вы считаете что таковым может быть большевиствующий подонок "клерк"?
Неужто Вы считаете что на территории бывшего совсоюза много тех кто способен непредвзято подойти к этому вопросу?
Перечитайте мои слова о незавершённости Гражданской на территории бывшей Российской Империи - то что Вы говорите тоже её следствие.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1673
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:40. Заголовок: susi пишет: По 1941..


susi пишет:

 цитата:
По 1941-ого года. Не все латыши простили того, что ихную Республику угробили. Многие надеялись, что немцы позволяют снова создать Республику.


Ну и чем права Латвии в составе ЕС так уже сильно отличаются от её прав в составе СССР?

Ужасный пишет:

 цитата:
Неужто Вы считаете что на территории бывшего совсоюза много тех кто способен непредвзято подойти к этому вопросу?
Перечитайте мои слова о незавершённости Гражданской на территории бывшей Российской Империи


Завистливый идиот с манией величия + недоучка с комплексом неполноценности. В одном флаконе.
Гремучая смесь.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3135
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:43. Заголовок: http://i069.radikal..


красножопый петух в своем репертуаре.

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:45. Заголовок: На всех обиженная го..


Вечно на всех обиженная голубая шестерка опять нарисовалась

Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 2333
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:48. Заголовок: клерк пишет: Ну и ч..


клерк пишет:

 цитата:
Ну и чем права Латвии в составе ЕС так уже сильно отличаются от её прав в составе СССР?


П...дец какая тупорылость.Это выходит за все грани разума и можно только одно сказать :"сука не наука , а б...дь по рубль пять"!

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1675
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:51. Заголовок: Ужасный пишет: Ну и..


Ужасный пишет:

 цитата:
Ну и чем права Латвии в составе ЕС так уже сильно отличаются от её прав в составе СССР?
\\\\\\\\\\\\\\\П...дец какая тупорылость.Это выходит за все грани разума и можно только одно сказать :"сука не наука , а б...дь по рубль пять"!


Это выходит за грани твоего разума.
И только потому, что у тебя мозг размером с грецкий орех.

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 7291
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:53. Заголовок: клерк пишет: Похоже..


клерк пишет:

 цитата:
Похоже им вообще без разницы кого встречать .


Не им одним, такие постановки проводились всегда и везде и по сю пору.

Чую, чую кирдык великий приближается! 2012 Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:14. Заголовок: клерк пишет: Ну и ч..


клерк пишет:

 цитата:
Ну и чем права Латвии в составе ЕС так уже сильно отличаются от её прав в составе СССР?


Из состава EC выпускають наверно и без войны
А это все, что Вы хотели сказать ?

Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 3717
Настроение: Задумчивое
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:23. Заголовок: susi пишет: Советск..


susi пишет:

 цитата:
Советские военные были в Прибалтикуме с конца 1939-ого года и контролировали ситуацию . С июня 1940-ого года можно сказать республики уже советские, в августе просто оформили .
ВМВ сильно ударила по экономику . Цены поднялись, кое-что не хватало, работу стало меньше . Конечно и левых элементов стало больше . А тут обещают работу и заказов. Не следует забыть , что в Риге много рабочих и город сам многонациональный.
А с июня 40-ого ... Вы не ходили во время СССР "добровольно" на парады вместе со коллективом ?
По 1941-ого года. Не все латыши простили того, что ихную Республику угробили. Многие надеялись, что немцы позволяют снова создать Республику. Кое-кто потерял родственников и друзей от Советов. Многих шокировала депортация в июне 1941-ого года . Кое-кто мог и в рядах немцев встретит родственников или друзей.
По 1944-ого . Немцы национальных Республик снова создать не позволили и надеявшие на это люди обманулись в своих мечтах . В рядах КА вернулись домой местные . Кроме того в просторы СССР в начале ВОВ эвакуировались тоже десятки тысяч людей . Родственникам и друзям были причины радоваться. Были обиженные немцами. Да и все поняли , что война идет к концу. Почему не радоваться ?
Можно подумать, что все время одни и те же люди встретили "освободителей" .
Кто-то погиб на стороне фашистов, кто-то на стороне коммунистов . И гражданских за политические взгляды или национальность убивали . Убивали и просто так (у меня винтовка и я полицейский(или истребитель) , а ты , сволоч, два года назад мне морду разбил . Вот и умреш как коммунист (или как прихвост немцев).
Кто-то сбежал перед прихода немцев, кто-то перед прихода советов.



Спасибо за разъяснение ситуации. Я примерно так и предполагал - а Вы все это описали.
Офф-топичный вопрос. (хотя может ли на нашем форуме быть оффтоп? )
Но все же - хотелось бы услышать от Вас, как от очевидца, описание политической и социологической ситуации в современной Прибалтике, подобно тому, как вы это сделали по Прибалтике семидесятилетней давности... думаю, это не только мне одному будет интересно прочитать...

УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.
ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай!
УЭФ: Мне нельзя, я чатланин.
ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…
Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3352
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 23:33. Заголовок: susi пишет: Из сост..


susi пишет:

 цитата:
Из состава EC выпускають наверно и без войны


Пока что это - сугубо теоретическое предположение. А вот из состава России/СССР Эстония уже дважды выходила. Обошлось без войны, если мне память не изменяет?

I'll be back Спасибо: 1 
Профиль
susi



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 05:54. Заголовок: Kieler пишет: Пока ..


Kieler пишет:

 цитата:
Пока что это - сугубо теоретическое предположение. А вот из состава России/СССР Эстония уже дважды выходила. Обошлось без войны, если мне память не изменяет?


Гренландцы вроде свой статус изменили ?
Память изменяет Вам.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10545
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 08:26. Заголовок: susi пишет: Шутка эт..


susi пишет:
 цитата:
Шутка эта неудачная .


можете опровергнуть?
susi пишет:
 цитата:
Советские военные были в Прибалтикуме с конца 1939-ого года и контролировали ситуацию .


при отделении в 1918 там были немцы...



Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 3720
Настроение: Задумчивое
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 10:02. Заголовок: susi пишет: Гренлан..


susi пишет:

 цитата:
Гренландцы вроде свой статус изменили ?


По поводу Гренландии можно пояснить, о чем Вы? Если о событиях 40-41 годов, то это очень интересная тема...

ЗЫ Кстати, по поводу просьбы обрисовать ситуацию в Прибалтике я абсолютно серьезно - интересно ведь узнать мнение человека, который там проживает - наверняка оно будет отличаться от того, что нам говорят из зомбоящика.

УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.
ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай!
УЭФ: Мне нельзя, я чатланин.
ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…
Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 10:35. Заголовок: ser56 пишет: ser56 п..


ser56 пишет: ser56 пишет:

 цитата:
при отделении в 1918 там были немцы...

Ну и что ? Они были здесь и во время Северной войны . Немцы остались в Эстонии до вызова Гитлера в 1939-ом . А если Вы по вояков Германской империй, то они быстренко ушли. А Тартуский мир подписали в 1920-ом.

 цитата:
можете опровергнуть?

Вроде уже опровергнул. Читайте более внимательно. Клерк утверждал, что латышам без разницы, кого встречать .
А это неправда. Они участвовали в войне. На обеих сторонах, убивая немцев, советов , друг друга ... Сбежали массого при приближений немцев и советов ...

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 10:44. Заголовок: Madcap пишет: По по..


Madcap пишет:

 цитата:
По поводу Гренландии можно пояснить, о чем Вы? Если о событиях 40-41 годов, то это очень интересная тема...

http://eulaw.ru/greenland

Madcap пишет:

 цитата:
ЗЫ Кстати, по поводу просьбы обрисовать ситуацию в Прибалтике я абсолютно серьезно - интересно ведь узнать мнение человека, который там проживает - наверняка оно будет отличаться от того, что нам говорят из зомбоящика.

Очень трудная задача. Я не знаю, что Вы знаете и что Вас конкретно интересует .

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10559
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 10:51. Заголовок: susi пишет: А если В..


susi пишет:
 цитата:
А если Вы по вояков Германской империй, то они быстренко ушли


у вас двойные стандарты...
susi пишет:
 цитата:
Вроде уже опровергнул.


отнюдь - просто объяснили, что клерк прав...
susi пишет:
 цитата:
Очень трудная задача.


скажите что считаете возможны и нужным...
1) ситуации в политике
2) в экономике
3) в обществе
4) демография
5) что волнует людей

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 11:32. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..


ser56 пишет:

 цитата:
у вас двойные стандарты...

Скорее у Вас . Эти вояки не имели к провозглашению независимости Эстонии никакого отношения. ГНемцы хотели Балтийского герцогства, а не Республику . В начале года они просто игнорировали , а в конце года (после революций в Германии) желали поскорее бы вернуться в Германию. Немцы помогали отбить первую атаку на Нарву , а потом имели кое-где маленкие стычки, если красные на них напали. Солдатские комитеты этих вояков быстро договорились с красными. К концу 1918-ого года германцы ушли. ser56 пишет:

 цитата:
отнюдь - просто объяснили, что клерк прав...

Интересно где ? Можно Вашу кандитатуру выдвинуть на новый орден Скудоумия ?


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10567
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 12:27. Заголовок: susi пишет: Интересн..


susi пишет:
 цитата:
Интересно где ?


перечитайте свой ответ...
susi пишет:
 цитата:
Можно Вашу кандитатуру выдвинуть на новый орден Скудоумия ?


можно, но бессмысленно! лучше оглянитесь на себя...
susi пишет:
 цитата:
Скорее у Вас .


отнюдь - провозглашение независимости при наличии немецких штыков, совершивших оккупацию, вы считаете нормой, а приглашение законным правительством Эстонии частей РККА - оккупацией... буду рад услышать про свои 2 стандарты...
susi пишет:
 цитата:
Эти вояки не имели к провозглашению независимости Эстонии никакого отношения.


серьезно? а без их наличия это было бы возможно?
susi пишет:
 цитата:
Немцы хотели Балтийского герцогства, а не Республику


это детали организации независимости...
susi пишет:
 цитата:
Немцы помогали отбить первую атаку на Нарву


вот и сами подтвердили, что получили под их зонтиком...
susi пишет:
 цитата:
если красные на них напали.


так немцы оккупанты...





Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 13:03. Заголовок: susi пишет: Клерк у..


susi пишет:

 цитата:
Клерк утверждал, что латышам без разницы, кого встречать .
А это неправда. Они участвовали в войне. На обеих сторонах, убивая немцев, советов , друг друга ... Сбежали массого при приближений немцев и советов ...


Если я Вас правильно понял - им без разницы не кого встречать, а за кого воевать?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10572
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 13:17. Заголовок: клерк пишет: им без ..


клерк пишет:
 цитата:
им без разницы не кого встречать, а за кого воевать?


похоже -см. латышских стрелков...

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 3407
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 13:25. Заголовок: клерк пишет: Если я..


клерк пишет:

 цитата:
Если я Вас правильно понял - им без разницы не кого встречать, а за кого воевать?


Вы неправильно поняли. Были воевавшие как за одну, так и за другую сторону, причем как по собственной инициативе, так и по принуждению. Не удивлюсь, если были такие, которые воевали против всех. В других (оккупированный) местах было иначе?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 13:30. Заголовок: vs18 пишет: Вы непр..


vs18 пишет:

 цитата:
Вы неправильно поняли. Были воевавшие как за одну, так и за другую сторону, причем как по собственной инициативе, так и по принуждению. Не удивлюсь, если были такие, которые воевали против всех. В других (оккупированный) местах было иначе?


Иначе. В остальных страных соотношение воевавших за и против нацизма было достаточно большое (в основном либо за нацистов, либо против них). Поэтому остальные страны (даже проигравшие войну) могут честно смотреть другим в глаза (ну было, ну воевали, были наказаны, признаем, дело прошлое).
И только в Прибалтике и Западенщине соотношение было фифти-фифти и именно они пытаются выставить себе жертвами коммунизма.

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 3408
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 13:34. Заголовок: клерк пишет: осталь..


клерк пишет:

 цитата:
остальные страны могут честно смотреть другим в глаза




Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 14:52. Заголовок: клерк пишет: Если я..


клерк пишет:

 цитата:
Если я Вас правильно понял - им без разницы не кого встречать, а за кого воевать?

клерк пишет:

 цитата:
Иначе. В остальных страных соотношение воевавших за и против нацизма было достаточно большое (в основном либо за нацистов, либо против них). Поэтому остальные страны (даже проигравшие войну) могут честно смотреть другим в глаза (ну было, ну воевали, были наказаны, признаем, дело прошлое).

То есть остальные национальности воевали ради идеалов, а прибалты воевали и убивали в этой войне для своего удовольствия ?
Вы действительно моральный урод.

Спасибо: 1 
Профиль
susi



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 14:59. Заголовок: ser56 пишет: так не..


ser56 пишет:

 цитата:
так немцы оккупанты...

Конечно. А кто этого отрицал ?ser56 пишет:

 цитата:
можно, но бессмысленно! лучше оглянитесь на себя...

Всегда утром перед выходом из дома этого сделаю . На остальное нет смысла ответит. Вы в этом ничего не знаете .

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10594
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:02. Заголовок: susi пишет: На остал..


susi пишет:
 цитата:
На остальное нет смысла ответит. Вы в этом ничего не знаете .


мда - вумный вы наш... вроде это называется слив...

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 4685
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:10. Заголовок: ser56 пишет: мда - ..


ser56 пишет:

 цитата:
мда - вумный вы наш... вроде это называется слив...



Это не слив. susi , насколько я понимаю, говорит о том, что, если для многих других стран это была Вторая мировая война, то для той же Прибалтики - гражданская.

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 3415
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:13. Заголовок: весельчаг пишет: Эт..


весельчаг пишет:

 цитата:
Это не слив.


Вольно сидящим за Уралом было поучать жителей оккупированных территорий, как и что им следовало делать, чтобы потом кому-то зачем-то как-то смотреть в глаза...

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:17. Заголовок: ser56 пишет: мда - ..


ser56 пишет:

 цитата:
мда - вумный вы наш... вроде это называется слив...

Прибалтийское герцогство по Вашему - детали организации независимости ????
Вильяндский эстонский коммунистический стрелковый полк атаковал Нарву в 1918-ом году , а мир подписали когда ? Где остальные битвы германцев ?
Ни в Пярну , ни в Таллинне не было германцев при провозглашений независимости. Да и КА в Эстонию никто не позвал.


Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 4688
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:18. Заголовок: vs18 пишет: Вольно ..


vs18 пишет:

 цитата:
Вольно сидящим за Уралом было поучать жителей оккупированных территорий, как и что им следовало делать, чтобы потом кому-то зачем-то как-то смотреть в глаза...



Да уж.

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10599
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:28. Заголовок: vs18 пишет: Вольно с..


vs18 пишет:
 цитата:
Вольно сидящим за Уралом было поучать жителей оккупированных территорий


а неча было сдаваться в 41...
susi пишет:
 цитата:
Прибалтийское герцогство по Вашему - детали организации независимости ????


конечно - суть оттторжение от России оккупированной губернии, остальное бантики...
susi пишет:
 цитата:
Да и КА в Эстонию никто не позвал.


серьезно? а в 39 что произошло? РККА вошла сама - как оккупант, без правовой базы? или выла приглашена на договорной основе законными правительствами ?

Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:34. Заголовок: vs18 пишет: Вольно ..


vs18 пишет:

 цитата:
Вольно сидящим за Уралом было поучать


Не наезжайте на сибиряков и горнозаводских уральцев.
Они дважды спасали страну. В 1919 не получилось, а в 1941 г - удалось.

Спасибо: 0 
susi



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:42. Заголовок: ser56 пишет: серьез..


ser56 пишет:

 цитата:
серьезно? а в 39 что произошло? РККА вошла сама - как оккупант, без правовой базы? или выла приглашена на договорной основе законными правительствами ?

ser56 пишет:

 цитата:
конечно - суть оттторжение от России оккупированной губернии, остальное бантики...

Вы бы запомнили, что большевики обещали народам после захвата власти .

В 1939-ом был выбор: война или базы .

Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 3417
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:44. Заголовок: Уралец пишет: Не на..


Уралец пишет:

 цитата:
Не наезжайте на сибиряков и горнозаводских уральцев.


Я и не наезжаю. А о том, кто и в какой мере спасал страну - вопрос (с моей точки зрения) сложный, и однозначного ответа на него не существует. Жители Белоруссии в 1941 г. страну не спасали?...

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10602
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:46. Заголовок: susi пишет: Вы бы за..


susi пишет:
 цитата:
Вы бы запомнили, что большевики обещали народам после захвата власти .


не озвучите?
susi пишет:
 цитата:
В 1939-ом был выбор: война или базы .


в переводе это означает, что вы признали, что РККА вошла на договорной основе... Отмечу - выбор финнов в близкой ситуации вызывает большее уважение! Поэтому не понимаю ваш скулешь за 39 - вы САМИ ликвидировали свою независимость! Имейте банальное мужество смотреть в глаза фактам, а не придумывать сказки...

Спасибо: 0 
Профиль
О.Путник



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:54. Заголовок: ser56 пишет: вы при..


ser56 пишет:

 цитата:
вы признали, что РККА вошла на договорной основе...


Типа договор:
"Мы включаем вас в состав СССР, воизбежание уничтожения вас нами же" печать_________ подпись_________

Спасибо: 0 
susi



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:56. Заголовок: ser56 пишет: не озв..


ser56 пишет:

 цитата:
не озвучите?

Независимости . До ухода из состава России. ser56 пишет:

 цитата:
в переводе это означает, что вы признали, что РККА вошла на договорной основе... Отмечу - выбор финнов в близкой ситуации вызывает большее уважение! Поэтому не понимаю ваш скулешь за 39 - вы САМИ ликвидировали свою независимость! Имейте банальное мужество смотреть в глаза фактам, а не придумывать сказки...

Какие сказки я выдумал ? Может уточнаете ?
В 1939-ом правительство решило, что Эстония не сможет одиночку противостоять КА .

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 20:19. Заголовок: susi пишет: Иначе. ..


susi пишет:

 цитата:
Иначе. В остальных страных соотношение воевавших за и против нацизма было достаточно большое (в основном либо за нацистов, либо против них). Поэтому остальные страны (даже проигравшие войну) могут честно смотреть другим в глаза (ну было, ну воевали, были наказаны, признаем, дело прошлое). Вы действительно моральный урод.
\\\\\\\\\\\\\
То есть остальные национальности воевали ради идеалов, а прибалты воевали и убивали в этой войне для своего удовольствия ?


Хрен их знает за что они воевали - скорее всего просто пограбить хотели. Но дело даже не в этом.
Речь о том, что все воевашие страны могут отнести себя либо к победителям либо к побежденным во ВМВ. И только прибалты с западенцами болтаются как говно в проруби, норовя урвать куш то с одних, то с других.
Так что на морального урода в зеркало посмотрите.

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 20:49. Заголовок: клерк пишет: Хрен и..


клерк пишет:

 цитата:
Хрен их знает за что они воевали - скорее всего просто пограбить хотели. Но дело даже не в этом.
Речь о том, что все воевашие страны могут отнести себя либо к победителям либо к побежденным во ВМВ. И только прибалты с западенцами болтаются как говно в проруби, норовя урвать куш то с одних, то с других.
Так что на морального урода в зеркало посмотрите.


То есть Вы сами не знаете , а кукарекаете как петух на стольбике .
У меня на этой войне погибли 2 родственника во дворе собственного дома во время боев на острове Сааремаа в 1941-ом году . Черт это знает, чей это был самолет . И интересно , кого они там грабили ?
А 2 родственника погибли в России . Значит по Вашему погибли они грабя русских .
Спасибо , урод ! Обещаю, что не забуду этого .

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 20:53. Заголовок: susi пишет: То есть..


susi пишет:

 цитата:
То есть Вы сами не знаете , а кукарекаете как петух на стольбике .
У меня на этой войне погибли 2 родственника во дворе собственного дома во время боев на острове Сааремаа в 1941-ом году . Черт это знает, чей это был самолет . И интересно , кого они там грабили ?
А 2 родственника погибли в России . Значит по Вашему погибли они грабя русских .


Сами Вы уродец.
Зная дату гибели родственников на Саарема несложно узнать - под чьим контролем был остров и соответственно чей самолет мог атаковать.
Опять таки непонятно - что значит "2 родственника погибли в России" - в каком качестве они погбили - депортированных, воевавшихз в РККА или служивших в СС?
Если уж приводите в пример своих родственников, то давайте больше конкретики. Конечно это сложнее, чем орать о советской оккупации, но Вы уж постарайтесь.


Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:00. Заголовок: клерк пишет: Сами В..


клерк пишет:

 цитата:
Сами Вы уродец.
Зная дату гибели родственников на Саарема несложно узнать - под чьим контролем был остров и соответственно чей самолет мог атаковать.
Опять таки непонятно - что значит "2 родственника погибли в России" - в каком качестве они погбили - депортированных, воевавшихз в РККА или служивших в СС?
Если уж приводите в пример своих родственников, то давайте больше конкретики. Конечно это сложнее, чем орать о советской оккупации, но Вы уж постарайтесь.


На острове шли бои в это время .
В рядах КА , урод .


Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 2340
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:03. Заголовок: Не обращайте внимани..


Не обращайте внимание на местного "большевистско-комиссарского высерка и пидарёнка" , он нужен только для того что-бы постоянно под рукой был объект приложения матерных усилий.Типа захотели выматериться , не надо искать : тут "клерк" имеется и его и можно и нужно и погрязнее.Ибо он иного не заслуживает.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:28. Заголовок: susi пишет: На остр..


susi пишет:

 цитата:
На острове шли бои в это время .
В рядах КА , урод .


Так по Вашему козлиному мнению они служили оккупантам или как?

Ужасный пишет:

 цитата:
Не обращайте внимание на местного "большевистско-комиссарского высерка и пидарёнка" , он нужен только для того что-бы постоянно под рукой был объект приложения матерных усилий.Типа захотели выматериться , не надо искать : тут "клерк" имеется и его и можно и нужно и погрязнее.Ибо он иного не заслуживает.


ПНХ, недоучка - белобилетник.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3142
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:30. Заголовок: клерк пишет: Так п..


клерк пишет:

 цитата:

Так по Вашему козлиному мнению они служили оккупантам или как?



Ну вылитый Бравый

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:36. Заголовок: клерк пишет: Так по..


клерк пишет:

 цитата:
Так по Вашему козлиному мнению они служили оккупантам или как?


Не надо вести разговор в сторону . Важно то, что по Вашему они грабили русских. Все.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3146
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:38. Заголовок: susi пишет: Важно т..


susi пишет:

 цитата:
Важно то, что по Вашему они грабили русских. Все.



Важно другое - комунизденышь на феню перешел, а на зоне за обзывание козлом опускают.

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:40. Заголовок: susi пишет: Так по ..


susi пишет:

 цитата:
Так по Вашему козлиному мнению они служили оккупантам или как?
\\\\\\\\\\\\\\\\Не надо вести разговор в сторону . Важно то, что по Вашему они грабили русских. Все.


1) Почему русских?
2) Всё-таки прошу Вас ответить на вопрос - Вы считате, что погибшие в КА Ваши родственники служили оккупантам?

Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 2341
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:40. Заголовок: клерк пишет: ПНХ, н..


клерк пишет:

 цитата:
ПНХ, недоучка - белобилетник.


Асса-асса-асса , хуесосина большевиствующая чище жопу мой - ипать будым!
Ты бы мне попал в разработку на службе , я бы оторвался , но не случилось.Хотя ты пидорок сам то не службанил и теперь вот и воешь на всех кто оттрубил служебную лямку таща.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1688
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:42. Заголовок: Ужасный пишет: Асса..


Ужасный пишет:

 цитата:
Асса-асса-асса , хуесосина большевиствующая чище жопу мой - ипать будым!
Ты бы мне попал в разработку на службе , я бы оторвался , но не случилось.Хотя ты пидорок сам то не службанил и теперь вот и воешь на всех кто оттрубил служебную лямку таща.


Как же - тащил ты лямку.
Подсадной уткой в КПЗ.

Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 2342
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:43. Заголовок: MG пишет: комунизде..


MG пишет:

 цитата:
комунизденышь на феню перешел, а на зоне за обзывание козлом опускают.


Да он по жизни опущеная машка!
Пускай балаболит , за всё одномоментно ответит.Эта падаль слишком труслива , ведь он из Брянска - я летом был в брянске неделю и все об этом знали и в Брянске все знали где проходит мероприятие на котором я был.
Он же тут рубаху рвал на груди что :"вот встретил бы меня - так показал бы мне" , вот и показал ... свою жопу немытую.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:44. Заголовок: MG пишет: Важно дру..


MG пишет:

 цитата:
Важно другое - комунизденышь на феню перешел, а на зоне за обзывание козлом опускают.


Я интересуюсь женщинами. Но вроде на форуме есть один любитель ... Может ему подарок сделать

Спасибо: 0 
Профиль
Ужасный



Сообщение: 2343
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:46. Заголовок: susi пишет: Я интер..


susi пишет:

 цитата:
Я интересуюсь женщинами. Но вроде на форуме есть один любитель ... Может ему подарок сделать


Да зачем член пачкать - он не с помойки , можно арматурину в очко загнать , или ломик монтажный и так и закопать живьём.
Козлов козлить не западло.

жизнь - это болезнь с гарантированным летальным исходом Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1691
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:47. Заголовок: Ужасный пишет: Пуск..


Ужасный пишет:

 цитата:
Пускай балаболит , за всё одномоментно ответит.Эта падаль слишком труслива , ведь он из Брянска - я летом был в брянске неделю и все об этом знали и в Брянске все знали где проходит мероприятие на котором я был.
Он же тут рубаху рвал на груди что :"вот встретил бы меня - так показал бы мне" , вот и показал ... свою жопу немытую


Ты редкий дебил

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:55. Заголовок: клерк пишет: клерк п..


клерк пишет: клерк пишет:

 цитата:
2) Всё-таки прошу Вас ответить на вопрос - Вы считате, что погибшие в КА Ваши родственники служили оккупантам?

А СССР когда окупировал современную Тверскую губернию ?

 цитата:
1) Почему русских?

В западных областях современной России вроде русские в большенстве .


Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 21:58. Заголовок: susi пишет: 2) Всё-..


susi пишет:

 цитата:
2) Всё-таки прошу Вас ответить на вопрос - Вы считате, что погибшие в КА Ваши родственники служили оккупантам?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\А СССР когда окупировал современную Тверскую губернию ?


Не надо отвечать вопросом на вопрос и к тому же совершенно не по теме
Будьте любезны ответить на заданный Вам вопрос.

susi пишет:

 цитата:
1) Почему русских? \\\\\\\\\\В западных областях современной России вроде русские в большенстве .


И что?

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3366
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 22:13. Заголовок: susi пишет: Гренлан..


susi пишет:

 цитата:
Гренландцы вроде свой статус изменили ?


Насколько я знаю - нет. Как входили в состав Дании, так и входят. А Дания - член ЕС. Что Вы имели в виду?
susi пишет:

 цитата:
Память изменяет Вам.


С кем?
В 1919 Красная Армия воевала в Ваших краях, но в основном с Юденичем... После его разгрома и снятия таким образом угрозы Петрограду был заключен мир. ИМХО, если бы большевики в 1919-20 хотели бы вернуть Эстонию в лоно матушки-России - за ними бы не заржавело...
В 1991 тоже обошлось без интервенций.
susi пишет:

 цитата:
А если Вы по вояков Германской империй, то они быстренко ушли.


Их частично заменили матросы Империи Британской...
susi пишет:

 цитата:
Да и КА в Эстонию никто не позвал.


А Северо-Западную армию?

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 22:14. Заголовок: клерк пишет: Не над..


клерк пишет:

 цитата:
Не надо отвечать вопросом на вопрос и к тому же совершенно не по теме
Будьте любезны ответить на заданный Вам вопрос.

Не указывайте мне, что мне можно и что нет.
Я же ответил . И в теме . Вы прикидываетесь что ? Повторяю еще раз . Они были эстонцы, но уроженцы Калининской области . А эта теперь Тверская губерния вроде . Дядя есть и в электронной книге памяти по Тверской губерний. клерк пишет:

 цитата:
И что?

Ну если в большинстве русские, то скорее всего они их и грабили .

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 22:28. Заголовок: Kieler пишет: С кем..


Kieler пишет:

 цитата:
С кем?
В 1919 Красная Армия воевала в Ваших краях, но в основном с Юденичем... После его разгрома и снятия таким образом угрозы Петрограду был заключен мир. ИМХО, если бы большевики в 1919-20 хотели бы вернуть Эстонию в лоно матушки-России - за ними бы не заржавело...
В 1991 тоже обошлось без интервенций.

Kieler пишет:

 цитата:
А Северо-Западную армию?

Черт этого знает, но изменяет . Юденич когда прибыл ? Когда и где образовалась Северо-Западная армия ? Kieler пишет:

 цитата:
Их частично заменили матросы Империи Британской...

На море . И действительно очень помогали.Kieler пишет:

 цитата:
Насколько я знаю - нет. Как входили в состав Дании, так и входят. А Дания - член ЕС. Что Вы имели в виду?

Ферские острова тоже датские

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3367
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 22:28. Заголовок: клерк susi Мужчины..


клерк
susi
Мужчины, что это Вы? Как-то быстро. Юрьевский мирный договор, все дела.
В общем: хватит ссориться, горячие политпросветовские парни... :)

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 3722
Настроение: Задумчивое
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 22:29. Заголовок: susi пишет: что Вас..


susi пишет:

 цитата:
что Вас конкретно интересует


Интересует мнение общества (не властей, а простых людей) на темы:
1.Отношение к России
2.Отношение к русскоязычному меньшинству
3.Отношение к ветеранам 2МВ - воевавшим в РККА и их противникам
Интересуюсь потому, что у нас тут пишут в прессе разное, а мне интересно - как оно на самом деле...

УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.
ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай!
УЭФ: Мне нельзя, я чатланин.
ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…
Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3368
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 22:37. Заголовок: susi пишет: Когда и..


susi пишет:

 цитата:
Когда и где образовалась Северо-Западная армия ?


Осенью 1918, вроде...
susi пишет:

 цитата:
На море . И действительно очень помогали.


Ну дык. Два эсминца захватили. Пираты сомалийские...
Правда, и сами стали самой крупной победой советского подплава (среди боевых кораблей, разумеется)...
susi пишет:

 цитата:
Ферские острова тоже датские


Тоже. Не вполне понимаю, что Вы хотите сказать...

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 22:43. Заголовок: Kieler пишет: Осень..


Kieler пишет:

 цитата:
Осенью 1918, вроде...

Вы уверены ? Kieler пишет:

 цитата:
Тоже. Не вполне понимаю, что Вы хотите сказать...

Они в ЕС ?

Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 3169
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 22:50. Заголовок: susi пишет: Они в Е..


susi пишет:

 цитата:
Они в ЕС ?


также как и Моонзунд

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:02. Заголовок: Тролль пишет: также..


Тролль пишет:

 цитата:
также как и Моонзунд


Ничего подобного. Ферские острова никогда в ЕС не принадлежали .

Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 3170
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:07. Заголовок: susi пишет: Ферские..


susi пишет:

 цитата:
Ферские острова никогда в ЕС не принадлежали


Фареры или Гренландия?

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:12. Заголовок: Тролль пишет: Фарер..


Тролль пишет:

 цитата:
Фареры или Гренландия?


Фареры

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:12. Заголовок: susi пишет: Вы увер..


susi пишет:

 цитата:
Вы уверены ?



 цитата:
Се́верный ко́рпус (за время своего существования часто менял названия и назывался Ру́сская доброво́льческая Се́верная а́рмия, Отде́льный Пско́вский ру́сский доброво́льческий ко́рпус, Пско́вский ко́рпус, Се́верная а́рмия) — оперативно-стратегическое объединение белых войск в северо-западном районе России в 1918—1919 гг., в ходе Гражданской войны в России. Образован 10 октября 1918 года при содействии германской армии. По мере развития претерпевал множество реорганизаций, структурных и дислокационных изменений, будучи при поддержке Антанты преобразован 19 июня 1919 года в «Северную армию», которая 1 июля была переименована в Северо-западную армию (так как военное формирование белых под названием «Северная армия» уже существовало в северной области).


susi пишет:

 цитата:
Они в ЕС ?


Они - в Дании. А Дания - в ЕС. Не понимаю все равно, что Вы пытаетесь доказать?

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 3171
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:13. Заголовок: посмотрев более вним..


посмотрев более внимательно то, что писалось в ветке о датских о-вах соглашусь с susi Фареры не входили в ЕС

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3372
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:16. Заголовок: Понял. Вопрос снят. ..


Понял. Вопрос снят. Фареры не входят в ЕС. Все у этих датчан через
И что? ЕС не организовал интервенцию, когда Фареры вышли из его состава? Так они туда и не входили, оказывается...

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 3172
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:16. Заголовок: Kieler пишет: Они -..


Kieler пишет:

 цитата:
Они - в Дании. А Дания - в ЕС.


а то что у датчан специфическое законодательство - датчанин проживающий на Фарерах не считается гражданином ЕС, а выехав на проживание "на материк" автоматом получает таковое.

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3373
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:20. Заголовок: Тролль пишет: датча..


Тролль пишет:

 цитата:
датчанин проживающий на Фарерах не считается гражданином ЕС, а выехав на проживание "на материк" автоматом получает таковое.


А просто в Германию съездить - получает визу?
Вековое употребление мухоморов не прошло бесследно...

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:25. Заголовок: Kieler пишет: Се..


Kieler пишет:

 цитата:
Се́верный ко́рпус (за время своего существования часто менял названия и назывался Ру́сская доброво́льческая Се́верная а́рмия, Отде́льный Пско́вский ру́сский доброво́льческий ко́рпус, Пско́вский ко́рпус, Се́верная а́рмия) — оперативно-стратегическое объединение белых войск в северо-западном районе России в 1918—1919 гг., в ходе Гражданской войны в России. Образован 10 октября 1918 года при содействии германской армии. По мере развития претерпевал множество реорганизаций, структурных и дислокационных изменений, будучи при поддержке Антанты преобразован 19 июня 1919 года в «Северную армию», которая 1 июля была переименована в Северо-западную армию (так как военное формирование белых под названием «Северная армия» уже существовало в северной области).

ЕМНИП белые были организованы в Северо-Западную армию на другом берегу Наровы, когда они вышли из подчинения Лайдонера . Kieler пишет:

 цитата:
Они - в Дании. А Дания - в ЕС. Не понимаю все равно, что Вы пытаетесь доказать?

Феры или Фареры никогда не были в ЕС, а Гренландия ЕМНИП в 1985-ом сменил свой статус .

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:31. Заголовок: susi пишет: ЕМНИП б..


susi пишет:

 цитата:
ЕМНИП белые были организованы в Северо-Западную армию на другом берегу Наровы, когда они вышли из подчинения Лайдонера


Я не сильно в теме, но Вики пишет:

 цитата:
6 декабря 1918 года было заключено соглашение о принятии корпуса на эстонскую службу.


А в Армию его переименовали, действительно, позже.

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:43. Заголовок: Kieler пишет: 6 дек..


Kieler пишет:

 цитата:
6 декабря 1918 года было заключено соглашение о принятии корпуса на эстонскую службу.
А в Армию его переименовали, действительно, позже.


Командиров корпуса несколько раз сменили . Господа офицеры интриговали и штучали на конкурентов .
Окончательно испортили отношение глупые слова Юденича, разоружение Ингерского полка и немецкие самолеты , прилетевшие к северо-западникам.

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3377
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:56. Заголовок: susi пишет: Господа..


susi пишет:

 цитата:
Господа офицеры интриговали и штучали на конкурентов .


На чем Белое Движение, похоже, и погорело. Не смогли договориться, кто будет Самый Главный Победоносец...

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10607
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 12:14. Заголовок: susi пишет: Независи..


susi пишет:
 цитата:
Независимости . До ухода из состава России. ser56 пишет:


цитатку не приведете?
susi пишет:
 цитата:
Какие сказки я выдумал ? Может уточнаете ?


что РККА в 39 оккупировало ПРибалтику... искать из вас цитату или помните?
susi пишет:
 цитата:
В 1939-ом правительство решило, что Эстония не сможет одиночку противостоять КА .


т.е. струсило? тогда причем тут СССР? они могли принять бой -см. финнов...
susi пишет:
 цитата:
Обещаю, что не забуду этого .


типа пугаете? пугают трусы...
клерк пишет:
 цитата:
И только прибалты с западенцами болтаются как говно в проруби, норовя урвать куш то с одних, то с других.


им давали морковку независимости и имели на этой основе... потом кидали...



Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10608
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 12:18. Заголовок: susi пишет: Ну если ..


susi пишет:
 цитата:
Ну если в большинстве русские, то скорее всего они их и грабили .


значит за дело их грохнули - наверное СС...


Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 12:39. Заголовок: http://sm.smilik.ru..


Вы закусывать забыли ? Или это наркота ?
Я же вроде ясно пишу , что погибли они в рядах КА .

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10614
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 12:56. Заголовок: susi пишет: Вы закус..


susi пишет:
 цитата:
Вы закусывать забыли ? Или это наркота


днем до 18 не пью, наркоту никогда не употреблял...
susi пишет:
 цитата:
Я же вроде ясно пишу , что погибли они в рядах КА .


перечитайте себя - тогда поймете, что пишите не ясно!
Отмечу, что на вопрос клерка - считаете ли вы что они служили оккупантам - вы не ответили...
Как и на мой - про ваш тезис об "оккупации" Прибалтики РККА до ВОВ...
ваше право, конечно - но выглядит это смешно...


Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3161
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 13:41. Заголовок: ser56 пишет: Отмеч..


ser56 пишет:

 цитата:

Отмечу, что на вопрос клерка - считаете ли вы что они служили оккупантам - вы не ответили...



А че там понимать - и у них гражданская война шла.

Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 3724
Настроение: Задумчивое
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 14:36. Заголовок: MG пишет: у них гра..


MG пишет:

 цитата:
у них гражданская война шла


Вот это точно. Почему-то сразу вспоминается Арнольд Мери...

УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.
ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай!
УЭФ: Мне нельзя, я чатланин.
ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…
Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3162
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 14:40. Заголовок: Madcap пишет: Вот ..


Madcap пишет:

 цитата:

Вот это точно. Почему-то сразу вспоминается Арнольд Мери...



Или Александр Невский - Данила Галицкий.

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 18:56. Заголовок: ser56 пишет: цитатк..


ser56 пишет:

 цитата:
цитатку не приведете?


ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ НАРОДОВ РОССИИ
акт Сов. пр-ва, положивший начало практич. претворению в жизнь ленинской программы партии по национальному вопросу. Проект декларации был разработан В. И. Лениным и утвержден СНК 2 (15) нояб. 1917. Д. п. н. Р. впервые была опубликована в "Газете Временного рабочего и крестьянского правительства" No 4 от 3(16) нояб. 1917. В тот же день напечатана в газ. "Правда" No 178. Впоследствии в "Собрании узаконений и распоряжений Рабочего и крестьянского правительства", 1917, No 2, ст. 18. Провозглашала осн. принципы сов. нац. политики: равенство и суверенность народов; право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоят. гос-ва; отмена всех и всяких нац. и нац.-религ. привилегий и ограничений; свободное развитие нац. меньшинств и этнографич. групп, населяющих терр. России.

На основе Д. п. н. Р. Сов. пр-во признало право на отделение и самоопределение за всеми окраинными нациями. 3 (16) дек. 1917 СНК заявил о признании за укр. народом права па самоопределение и образование Укр. республики; 18 (31) дек. 1917 СНК принял постановление о признании независимости Финл. республики; 29 дек. 1917 (11 янв. 1918) - декрет о Тур. Армении; 7 (20) дек. 1917 - декрет о независимости Эстонии; 22 дек. 1918 - декрет о независимости Латвии и Литвы; 4 февр. 1919 ВЦИК признал независимость Белорусской Сов. Социалистич. Республики. Эти декреты сыграли большую роль в ликвидации нац. гнета и неравенства, в установлении дружбы и доверия между народами, способствовали сплочению народов России вокруг Сов. власти.

Лит.: Ленин В. И., Критические заметки по национальному вопросу, Соч., 4 изд., т. 20; его же, О праве наций на самоопределение, там же, т. 20; Декреты Сов. власти, т. 1, М.. 1957.



Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 3738
Настроение: Задумчивое
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 19:14. Заголовок: Kieler пишет: На че..


Kieler пишет:

 цитата:
На чем Белое Движение, похоже, и погорело. Не смогли договориться, кто будет Самый Главный Победоносец...


Да нет... не смогли они предложить реальную идеологию, которая бы помогла им перетянуть народ на свою сторону - а у большевиков эта идеология была. Потому белые и проиграли.
Точно так же, именно по этой же причине проиграли и коммунисты в начале 90-х.
Естественно, имею в виду идейных коммунистов, а не Горбачева, Ельцина и ко.
Впрочем, во втором случае есть явное отличие от первого - Горби, Ельцину и прочим "реформаторам" было достаточно даже не поддержки или хотя бы симпатии основной массы рассейского "болота", а всего лишь его молчания. Что в итоге и произошло...

susi
Видимо на свои вопросы я ответа так и не услышу.
Впрочем, вполне Вас понимаю - если бы Вы мне задали аналогичные вопросы, я бы тоже очень долго думал - но мне было бы проще, у нас, например, нет государственной поддержки, допустим, тех же власовцев, и соответственно, нет идейного противостояния участников 2МВ, воевавших и на той и на другой стороне... У нас есть ветераны ВОВ, а полицаев, власовцев, хиви и им подобных как бы и нет...


УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.
ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай!
УЭФ: Мне нельзя, я чатланин.
ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…
Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 19:36. Заголовок: ser56 пишет: что РК..


ser56 пишет:

 цитата:
что РККА в 39 оккупировало ПРибалтику... искать из вас цитату или помните?

Брехня . Вот мои слова : Советские военные были в Прибалтикуме с конца 1939-ого года и контролировали ситуацию . С июня 1940-ого года можно сказать республики уже советские, в августе просто оформили .
ser56 пишет:

 цитата:
типа пугаете? пугают трусы...

Может быть на Ваших ширинах угрозы через комп незнакомцу трусость . Для меня нет. Это глупость . И я ему не угрожал . Никак .
Я сказал, что я этого оскорбления не забуду . И значит не прощаю. То есть я информировал человека, как я дальше отношусь к нему .
ser56 пишет:

 цитата:
перечитайте себя - тогда поймете, что пишите не ясно!

Русский язык для меня не родной. Человек отличаеться от звери тем, что умеет говорит. Если он что-то не понимает, то он сможет переспросить
ser56 пишет:

 цитата:
т.е. струсило? тогда причем тут СССР? они могли принять бой -см. финнов...

Не струсило, а боялись. Исторический опыт имели .
Вам все надо обяснять на пальцах . Финнов больше , чем эстонцев . Они имели больше технику +Линию Маннергейма . Их взяли в оборот позднее , чем эстонцев (успели подготовиться) . Финнам помогали шведы .
А в конце 1940-ого их спасла только неуступчивость Гитлера .

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 19:45. Заголовок: Madcap пишет: susi ..


Madcap пишет:

 цитата:
susi
Видимо на свои вопросы я ответа так и не услышу.
Впрочем, вполне Вас понимаю - если бы Вы мне задали аналогичные вопросы, я бы тоже очень долго думал - но мне было бы проще, у нас, например, нет государственной поддержки, допустим, тех же власовцев, и соответственно, нет идейного противостояния участников 2МВ, воевавших и на той и на другой стороне... У нас есть ветераны ВОВ, а полицаев, власовцев, хиви и им подобных как бы и нет...


Нет. Вы меня неправильно поняли. Я готов ответит Вам. Но вопросы и ответы не из легких . Если я отвечаю на эти вопросы открыто, то комментов на них будет не море, а океан. И отвечать всем им и спорит со всеми ...

Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 3739
Настроение: Задумчивое
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 19:52. Заголовок: Есть на обсуждаемую ..


Есть на обсуждаемую тему хорошая книга - Бешанов "Красный блицкриг" (о боже, неужели я, как и , становлюсь резунистом??? ) - много актуальной информации, впрочем весьма односторонне окрашенной автором.
Если честно, Бешанова читать люблю - пишет легко и читабельно, не такой дешевый популист, как тот же Резун. И поднимает интересные проблемы.
Но читать и воспринимать его, так же как и прочих, пишущих на эту тему (Солонина или там Исаева) надо критически - ибо истина, как известно, находится где-то посредине...

УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.
ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай!
УЭФ: Мне нельзя, я чатланин.
ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…
Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 3740
Настроение: Задумчивое
Зарегистрирован: 20.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 19:54. Заголовок: susi пишет: Если я..


susi пишет:

 цитата:
Если я отвечаю на эти вопросы открыто, то комментов на них будет не море, а океан. И отвечать всем им и спорит со всеми ...



А Вы напишите ответ мне в личку - обещаю, он не получит огласки.
Тем более, что мою просьбу никто и не поддержал - значит, никому и не интересно.
А мне интересно, что думают о современной ситуации, допустим, те же жители той же Украины и Белоруссии - но я с ними общаюсь регулярно.
Причины моего интереса? Их много... но главная - сможем ли мы как-то сосуществовать и сотрудничать дальше?


УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.
ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай!
УЭФ: Мне нельзя, я чатланин.
ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10620
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 12:41. Заголовок: susi пишет: Брехня ...


susi пишет:
 цитата:
Брехня . Вот мои слова : Советские военные были в Прибалтикуме с конца 1939-ого года и контролировали ситуацию . С июня 1940-ого года можно сказать республики уже советские, в августе просто оформили .


1) РККА была в Прибалтике на договорной основе и во внутренние дела не лезла - это есть во многих источниках, далее это ваши внутренние разборки - если вам сейчас не нравиться результат их - то это не к РККА...
2) точно так же в 1918г у вас были немцы. Но их влияние вы отрицаете на отторжение губернии от России.
если это не двойные стандарты - то ЧТО?
susi пишет:
 цитата:
акт Сов. пр-ва, положивший начало практич. претворению в жизнь ленинской программы партии по национальному вопросу.


это обычная демагогия большевиков, чтобы удержаться от власти. Для понимания сути их политики почитайте ВИЛ "Государство и революция".
susi пишет:
 цитата:
И я ему не угрожал . Никак . Я сказал, что я этого оскорбления не забуду . И значит не прощаю. То есть я информировал человека, как я дальше отношусь к нему .


тонкое различие....
susi пишет:
 цитата:
Человек отличаеться от звери тем, что умеет говорит. Если он что-то не понимает, то он сможет переспросить


серьезно? на мой невинный вопрос о разъяснении от вас последовали слабо адекватные слова на эту тему
susi пишет:
 цитата:
Не струсило, а боялись.

....
Это как? я разницы не вижу
susi пишет:
 цитата:
Вам все надо обяснять на пальцах


конечно, я немного туповат
susi пишет:
 цитата:
Финнов больше , чем эстонцев . Они имели больше технику +Линию Маннергейма . Их взяли в оборот позднее , чем эстонцев (успели подготовиться) . Финнам помогали шведы . А в конце 1940-ого их спасла только неуступчивость Гитлера .


Понятно - для трусости всегда много оправданий... Отмечу - вам построить линию обороны было не сложнее - река, озеро... вопрос желания - но самое забавное, что трусость своих тогдашних правителей вы перекладываете на других... Кстати - ваши поплатились за предательство белых...
susi пишет:
 цитата:
Если я отвечаю на эти вопросы открыто, то комментов на них будет не море, а океан. И отвечать всем им и спорит со всеми ...


а вы/мы туточки для чего? Разве не для дискуссии? Наверное трусость излишняя осмотрительность это у вас национальное...




Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 4753
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 13:18. Заголовок: ser56 пишет: Понятн..


ser56 пишет:

 цитата:
Понятно - для трусости всегда много оправданий... Отмечу - вам построить линию обороны было не сложнее - река, озеро... вопрос желания - но самое забавное, что трусость своих тогдашних правителей вы перекладываете на других...



Вы на себя многовато берете, Проф. И мы за трусость/нерасторопность/недостаток ума многих правителей мало пострадали?

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 13:50. Заголовок: ser56 пишет: 1) РКК..


ser56 пишет:

 цитата:
1) РККА была в Прибалтике на договорной основе и во внутренние дела не лезла - это есть во многих источниках, далее это ваши внутренние разборки - если вам сейчас не нравиться результат их - то это не к РККА...
2) точно так же в 1918г у вас были немцы. Но их влияние вы отрицаете на отторжение губернии от России.
если это не двойные стандарты - то ЧТО?

Значит если грабитель возмет от жертвы подпись, что тот уступал свое добро добровольно, то все законно ?
В июне 1940-ого внутренные разборки ? А ултиматум, блокада, вооружение для РО итд ...
Смешно . Ну немцы в 1918-ом и в 1941-ом много чего захватили. Все эти земли стали независимыми ?
ser56 пишет:

 цитата:
это обычная демагогия большевиков, чтобы удержаться от власти. Для понимания сути их политики почитайте ВИЛ "Государство и революция".

Это Вы наводите здесь демагогию . Этот документ был опубликов в "Правде" . Подписал его Ленин. Так что эстонцы взяли то (независимость) , что большевики им обещали .
ser56 пишет:

 цитата:
тонкое различие....

Существенное отличие. С чем я ему грозил или пугал ?
ser56 пишет:

 цитата:
серьезно? на мой невинный вопрос о разъяснении от вас последовали слабо адекватные слова на эту тему

У Вас НЕВИННЫЕ вопросы ? Сомневаюсь , что Вы знаете значение этого слова .

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 13:55. Заголовок: ser56 пишет: Это ка..


ser56 пишет:

 цитата:
Это как? я разницы не вижу

Ну эта Ваша беда . Но я обясняю. Струсили бы , если бы они уже раньше не боялись . СССР большая, сильная и агрессивная страна под боком . Грех не бояться .
ser56 пишет:

 цитата:
Понятно - для трусости всегда много оправданий... Отмечу - вам построить линию обороны было не сложнее - река, озеро... вопрос желания - но самое забавное, что трусость своих тогдашних правителей вы перекладываете на других... Кстати - ваши поплатились за предательство белых...

Денег не хватало. Белые и не скрывали, что никакую Республику не будет . Им сказали, что переидя Нарову они сами по себе . Эстонские крестьяне хотели землю, а излишки земель были у владельцев рыцарских имений. Переидя национальную границу эстонские полки теряли боеспособность . Кроме того была Ландесверовая война и немецкие самолеты .
ser56 пишет:

 цитата:
а вы/мы туточки для чего? Разве не для дискуссии? Наверное трусость излишняя осмотрительность это у вас национальное...

Я ответил уважаемому Madcap в личку. И вроде выяснили все, что он хотел узнать от меня . Вас же не интересует мое мнение , а возможность спорит в интернете .
Как то я на одном русскоязычном форуме попал в ситуацию , где мне начали вопросы задавать или комментировать многие форумчане .
У меня просто не хватало времени ответит всем.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10624
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 15:22. Заголовок: весельчаг пишет: 1)..


весельчаг пишет:
 цитата:
1) ы на себя многовато берете, Проф. 2) И мы за трусость/нерасторопность/недостаток ума многих правителей мало пострадали?


1) cколько могу! решили меня поучить?
2) мы эа это виним грузин/хахлов и т.п?
susi пишет:
 цитата:
СССР большая, сильная и агрессивная страна под боком . Грех не бояться .


1) а Германия мелкая и смирная... она у ЛИтвы не отобрала Клайпедц?
2) а когда ваши отделялись - они это не знали? Ли думали , что Россия испариться? кстати - посмотрите на политику ваших современных в этом контексте...
susi пишет:
 цитата:
Вас же не интересует мое мнение , а возможность спорит в интернете .


отмечу - это вы сами за меня придумали кстати - спорить с вами бессмыслено - вы не аргументируете свою точку зрения. Если для вас трусость ваших правителей в 30-е- аргумент, то это ваши проблемы...
susi пишет:
 цитата:
ак то я на одном русскоязычном форуме попал в ситуацию , где мне начали вопросы задавать или комментировать многие форумчане .
У меня просто не хватало времени ответит всем.


мда...


Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 4756
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 15:29. Заголовок: ser56 пишет: 1) cко..


ser56 пишет:

 цитата:
1) cколько могу! решили меня поучить?



Один - один. Вы же учите. Значит, и другие могут Рази не так?
ser56 пишет:

 цитата:
2) мы эа это виним грузин/хахлов и т.п?



Порой виним. Почему бы и нет?


Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 17:21. Заголовок: ser56 пишет: 1) а Г..


ser56 пишет:

 цитата:
1) а Германия мелкая и смирная... она у ЛИтвы не отобрала Клайпедц?

Причем здесь Германия ? Германия такая же большая, сильная и агрессивная страна . Где я другое утверждал ? Можете все камни перевернуть, но хвалу нациков от меня Вы не найдете .
ser56 пишет:

 цитата:
2) а когда ваши отделялись - они это не знали? Ли думали , что Россия испариться? кстати - посмотрите на политику ваших современных в этом контексте...

Они же сами в начале этого обещали. И в Тарту от всех прав отказали . Или эта национальная черта - не выполнять обещания и не соблюдать договора ?
Забавно . Свои слова забыли ?
ser56 пишет:

 цитата:
отмечу - это вы сами за меня придумали кстати - спорить с вами бессмыслено - вы не аргументируете свою точку зрения. Если для вас трусость ваших правителей в 30-е- аргумент, то это ваши проблемы...

В договоре по базам обещали одно ... Как-то даже неловко напомнить, что еще раз не соблюдали договора .
А что для Вас аргументы ? Вы же сами ничего показали. Только поверхностная демагогия .
ser56 пишет:

 цитата:
мда...

Я ответил человеку, который эти вопросы задавал. Поговорили с ним по ЛС . Человека интересовало мое мнение и он это получил.
ser56 пишет:

 цитата:
2) мы эа это виним грузин/хахлов и т.п?

Еще как вините ! Вы забыли Наполеона в 1812-ом и ВОВ ?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10626
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 17:56. Заголовок: весельчаг пишет: Вы ..


весельчаг пишет:
 цитата:
Вы же учите. Значит, и другие могут Рази не так?


я вас учу? скудоумный кюнс
весельчаг пишет:
 цитата:
Порой виним. Почему бы и нет?


мда, Причем Грузия/Хахляндия, что ИВС/Хрущ стали во главе СССР?
susi пишет:
 цитата:
Или эта национальная черта - не выполнять обещания и не соблюдать договора ? Забавно . Свои слова забыли ?


а большевики это национальность?
susi пишет:
 цитата:
но хвалу нациков от меня Вы не найдете .


даже эстонским ваффен СС?
susi пишет:
 цитата:
Причем здесь Германия ?


так под ее оккупацией вы получили независимость...
susi пишет:
 цитата:
Они же сами в начале этого обещали. И в Тарту от всех прав отказали .


мда - морально все, что идет на дело революции... ваши вступили в сделку с Сатаной.... причем с 2 инкарнациями -как с большевиками, так потом и с фашистами.... не находите, что это чрезмерно?
susi пишет:
 цитата:
В договоре по базам обещали одно ..


нарушили?
susi пишет:
 цитата:
Как-то даже неловко напомнить, что еще раз не соблюдали договора .


в чем?
susi пишет:
 цитата:
А что для Вас аргументы ?


факты
susi пишет:
 цитата:
Вы же сами ничего показали. Только поверхностная демагогия .


Почему? я показал, что вы (т.е. эстонцы) в своих проблемах вините не себя и своих правителей, а других - прежде всего СССР/русских! При этом вы оправдываете себя достаточно затейно - типа нас обманули, мы хотели... -см. ваш ответ клерку...
susi пишет:
 цитата:
ще как вините ! Вы забыли Наполеона в 1812-ом и ВОВ ?


не озвучите - я не вижу связи...
susi пишет:
 цитата:
Я ответил человеку, который эти вопросы задавал. Поговорили с ним по ЛС . Человека интересовало мое мнение и он это получил.


если это ваш частный разговор - зачем его приводить?


Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 18:41. Заголовок: ser56 пишет: если э..


ser56 пишет:

 цитата:
если это ваш частный разговор - зачем его приводить?

Я и не привел.
ser56 пишет:

 цитата:
нарушили?

Естественно.
ser56 пишет:

 цитата:
в чем?

Июнь 1940.
ser56 пишет:

 цитата:
факты

Не видел еще от Вас.
ser56 пишет:

 цитата:
Почему? я показал, что вы (т.е. эстонцы) в своих проблемах вините не себя и своих правителей, а других - прежде всего СССР/русских! При этом вы оправдываете себя достаточно затейно - типа нас обманули, мы хотели... -см. ваш ответ клерку...

Мы же не имеем миллионные армий. И разве не обманули ?
ser56 пишет:

 цитата:
не озвучите - я не вижу связи...

Вашим лидерам надо было договориться или создать такие военные силы, что Наполеон и Гитлер не смели бы напасть. А теперь кидаете Наполеона и Гитлера .
ser56 пишет:

 цитата:
а большевики это национальность?

Большевики являлись властью в России . Потом и в СССР.
ser56 пишет:

 цитата:
так под ее оккупацией вы получили независимость...

Наглый ложь или некомпетентность. Как это могло быть, если они Республику не признали ? Факты...
ser56 пишет:

 цитата:
мда - морально все, что идет на дело революции... ваши вступили в сделку с Сатаной.... причем с 2 инкарнациями -как с большевиками, так потом и с фашистами.... не находите, что это чрезмерно?

Если так , то факт такой, что русские тоже дважды. 1) В начале легли под большевиков, 2) МРП
ser56 пишет:

 цитата:
даже эстонским ваффен СС?

Факты, факты, а не слова ...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10630
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 18:58. Заголовок: susi пишет: Я и не п..


susi пишет:
 цитата:
Я и не привел.


но подняли тему - выглядит странно...
susi пишет:
 цитата:
Июнь 1940.


вы ушли от ответа - в это время РККА заняла мосты/телеграфы? или вы ваши внутренние проблемы вешаете ан РККА?
susi пишет:
 цитата:
Мы же не имеем миллионные армий. И разве не обманули ?


Это ваши проблемы - имейте.
нет - вы получили то, что должны были...
susi пишет:
 цитата:
ашим лидерам надо было договориться или создать такие военные силы, что Наполеон и Гитлер не смели бы напасть


1) спасибо за совет
2) Н и Г - это объединенные силы практически все континентальной Европы - нам не реально... Да и оба оных были авантюристы...
susi пишет:
 цитата:
А теперь кидаете Наполеона и Гитлера .


не объясните смысл вашей фразы?
susi пишет:
 цитата:
ольшевики являлись властью в России . Потом и в СССР.


в т.ч. Прибалтике... у вас странное понимание национального... власть большевиков была антирусской...
susi пишет:
 цитата:
Наглый ложь или некомпетентность. Как это могло быть, если они Республику не признали ? Факты...


Отнюдь! если бы немцев не было - большевики бы признали вашу независимость? Жду извинений за поклеп... отмечу - если будете переходить на ругань - я тоже умею...
susi пишет:
 цитата:
Если так , то факт такой, что русские тоже дважды. 1) В начале легли под большевиков, 2) МРП


1) в вашей терминологии это "наглый ложь и некомпетентность" - в России 3 года шла Гражданская война и большевики победили в т.ч. с помощью латышких стрелков и т.п. Русские ПРОИГРАЛИ, но воевать не забоялись, как ваши правители...
2) а что такое МРП?
susi пишет:
 цитата:
Факты, факты, а не слова ...


а какие вам треба факты? что не было эстонских дивизий ваффен СС и карателей?




Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 20:04. Заголовок: ser56 пишет: в т.ч...


ser56 пишет:

 цитата:
в т.ч. Прибалтике... у вас странное понимание национального... власть большевиков была антирусской...

Антирусской ? Помню как больше половины телепередач в Эстонской ТВ были русскоязычные, помню где я служил и в каком языке были команды, помню как наказывали за незнание русского языка ...
ser56 пишет:

 цитата:
Отнюдь! если бы немцев не было - большевики бы признали вашу независимость? Жду извинений за поклеп

Немцы ушли в 1918-ом, а мир поступил в 1920-ом. Раньше Ваш извинения .
ser56 пишет:

 цитата:
1) в вашей терминологии это "наглый ложь и некомпетентность" - в России 3 года шла Гражданская война и большевики победили в т.ч. с помощью латышких стрелков и т.п. Русские ПРОИГРАЛИ, но воевать не забоялись, как ваши правители...
2) а что такое МРП?

Как Вы там раньше выражались ? Суть , что легли, а остальное бантики . И Ву думаете , что в Эстонии в эти годы не убивали ? Недавно получил фотки жертвами Палермоского леса и памятником им. Конечно после 1940-ого года памятник был уничтожен.
А что это красные латышские стрелки не сумели победить в Латвии ?
Пакт Молотова-Риббентропа .
ser56 пишет:

 цитата:
а какие вам треба факты? что не было эстонских дивизий ваффен СС и карателей?

Факты , где я их хвалю .
ser56 пишет:

 цитата:
вы ушли от ответа - в это время РККА заняла мосты/телеграфы? или вы ваши внутренние проблемы вешаете ан РККА

а ултиматум и блокада ? в 1924-ом местных коммунистов (и прибывших из Союза инструкторов быстренко на место поставили) . и КА в казармах была ? Ничуть не участвовала ? И от кого Унт инструкций получил ?
ser56 пишет:

 цитата:
Это ваши проблемы - имейте.
нет - вы получили то, что должны были...

Нам не реально было за 19 лет из миллиона человек сделать миллионные армий .
ser56 пишет:

 цитата:
1) спасибо за совет
2) Н и Г - это объединенные силы практически все континентальной Европы - нам не реально... Да и оба оных были авантюристы...



Ведь сумели же раньше договорится .
Но факт, что Ваши лидеры не сумели предотварить нападения .
ser56 пишет:

 цитата:
не объясните смысл вашей фразы?

: `Вы же не хвалите Наполеона и Гитлера. Почему же нам нельзя ругать Сталина ?

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3386
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 20:30. Заголовок: Madcap пишет: Да не..


Madcap пишет:

 цитата:
Да нет... не смогли они предложить реальную идеологию, которая бы помогла им перетянуть народ на свою сторону - а у большевиков эта идеология была. Потому белые и проиграли.


Согласен. Это, конечно, главное. Хотя я с трудом представляю, что такого могли предложить "белые", чтобы оно так уж сильно отличалось от лозунгов "красных" и при этом работало...

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3387
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 20:44. Заголовок: ser56 пишет: в Росс..


ser56 пишет:

 цитата:
в России 3 года шла Гражданская война и большевики победили в т.ч. с помощью латышких стрелков и т.п. Русские ПРОИГРАЛИ, но воевать не забоялись, как ваши правители...


Справедливости ради: из Ваших слов следует впечатление, что в ГВ сражались русские с одной стороны и латыши\большевики с другой. Кто командовал этой захватнической армией марсиан? Егоров, Тухачевский, Каменев, Гиттис, Надежный, Самойло, Ольдерроге, Шорин, Свечников и т.д.

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10632
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 07:21. Заголовок: susi пишет: 1) Антир..


susi пишет:
 цитата:
1) Антирусской ? 2) Помню как больше половины телепередач в Эстонской ТВ были русскоязычные, помню где я служил и в каком языке были команды, помню как наказывали за незнание русского языка ...


1) Именно! За счет России в республиках строили заводы - у вас порт построили Новоталлинский. При наибольшей производительности труда уровень жизни в РСФСР был самый низкий...
2) Русский язык был языком государственным и межнационального общения, поэтому наказывали ВЕРНО! Или вы хотите, чтобы в армии СССР усе выучили эстонский? Это даже не смешно...Половина населения ЭССР была не эстонцы... кстати - из вас лезет махровый националист... Придя к власти вы и подобные вас устроили в стране апартеид...
susi пишет:
 цитата:
Немцы ушли в 1918-ом, а мир поступил в 1920-ом. Раньше Ваш извинения .


Вы умышленно путаете разное - провозглашение независимости и заключение мира! Вывод откровенно врете и оскорбляете оппонента - вы подлец!
susi пишет:
 цитата:
Как Вы там раньше выражались ? Суть , что легли, а остальное бантики .


не изволите из меня цитату?
susi пишет:
 цитата:
И Ву думаете , что в Эстонии в эти годы не убивали ?


в эти годы в Эстонии убивали и гнобили тех, кто боролся с большевизмом - белых! Ваши решили выслужиться перед большевиками и получили потом по заслугам!
susi пишет:
 цитата:
А что это красные латышские стрелки не сумели победить в Латвии ?


а мне на это плевать - для меня важно, что они влезли в нашу ГВ!
susi пишет:
 цитата:
Пакт Молотова-Риббентропа .

мда, у вас и абревиатуры... а он какое имеет отношение? Это нормальный договор - подобные пакты с Германией имели и другие страны... Первый заключила Англия про флот... Кстати - договор заключили те же большевики и отмечу, это пакт не мешал ни вашему, ни другим прибалтийским государствам воевать за свою свободу... А тот кто не воюет за свою свободу всегда под чужим сапогом...
susi пишет:
 цитата:
Факты , где я их хвалю .


вы так не высказались о них, а бегаете...
susi пишет:
 цитата:
а ултиматум и блокада ? в 1924-ом местных коммунистов (и прибывших из Союза инструкторов быстренко на место поставили) . и КА в казармах была ? Ничуть не участвовала ? И от кого Унт инструкций получил ?


1) вас сложно понять
2) если ваши правители испугались ультиматумов - это их проблемы...
3) впуская РККА (не советскую, не Российскую, а КРАСНУЮ) ваши правители д.б. думать о последствиях - они же прогнулись...
4) кто от кого и какие инструкции получал?
susi пишет:
 цитата:
Нам не реально было за 19 лет из миллиона человек сделать миллионные армий .


тогда надо было думать о том, как уцелеть в этом мире...
susi пишет:
 цитата:
Но факт, что Ваши лидеры не сумели предотварить нападения .


1) это было невозможно, а нападавшие за это ответили
2) Гитлер и Наполеон, если помните, напали не только на Россию...
susi пишет:
 цитата:
`Вы же не хвалите Наполеона и Гитлера. Почему же нам нельзя ругать Сталина ?


а кто вам запрещает ругать ИВС? Только не стоит свои грехи вешать на других...
Kieler пишет:
 цитата:
Справедливости ради: из Ваших слов следует впечатление, что в ГВ сражались русские с одной стороны и латыши\большевики с другой.


Отнюдь - вы не верно поняли тезис - на стороне большевиков - объективно сражались многие сепаратисты - украинцы, прибалты, кавказцы ( за большевиков - газават) и закавказцыи т.п. за морковку независимости, которую им подсунули большевикии разделили антисоветские силы... Потом большевики их кинули и уничтожили! Белые были более принципиальны и не собирались давать независимость , к примеру, Эстлянской губернии, т.к. понимали, что она не жизнеспособна как государство и будет плацдармом для разных антирусских сил - что хорошо видно из истории и современности...
Kieler пишет:
 цитата:
Кто командовал этой захватнической армией марсиан? Егоров, Тухачевский, Каменев, Гиттис, Надежный, Самойло, Ольдерроге, Шорин, Свечников и т.д.


серьезно? может вспомним национальный состав СНК и коллегии ВЧК? Кстати - а почему забыли Троцкого? не он создал и руководил РККА в ГВ? Решили соврать?





Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1697
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 19:22. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..


ser56 пишет:

 цитата:
Отнюдь - вы не верно поняли тезис - на стороне большевиков - объективно сражались многие сепаратисты - украинцы, прибалты, кавказцы ( за большевиков - газават) и закавказцыи т.п. за морковку независимости


Национальнисты сражались и против белых и против большевиков.

ser56 пишет:

 цитата:
Белые были более принципиальны и не собирались давать независимость , к примеру, Эстлянской губернии, т.к. понимали, что она не жизнеспособна как государство и будет плацдармом для разных антирусских сил - что хорошо видно из истории и современности...


"Кто девушку ужинает - тот её и танцует". (с)
Белые были на содержании у Запада и поэтому самостоятельно ничего решать не могли. В этом их отличие от больешвиков, которые волей-неволей стали имперцами.

ser56 пишет:

 цитата:
Кто командовал этой захватнической армией марсиан? Егоров, Тухачевский, Каменев, Гиттис, Надежный, Самойло, Ольдерроге, Шорин, Свечников и т.д.\\\\\\\\\\\\\\\серьезно? может вспомним национальный состав СНК и коллегии ВЧК? Кстати - а почему забыли Троцкого? не он создал и руководил РККА в ГВ? Решили соврать?


Вы подменяете понятия. То, что большевистская власть на начальном этапе была этнически нерусской, вовсе не означает, что она была антирусской по проводимой политике.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3227
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 19:24. Заголовок: клерк пишет: Вы под..


клерк пишет:

 цитата:
Вы подменяете понятия. То, что большевистская власть на начальном этапе была этнически нерусской, вовсе не означает, что она была антирусской по проводимой политике.



Как показала практика политика и не была русской.

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 19:36. Заголовок: MG пишет: Вы подмен..


MG пишет:

 цитата:
Вы подменяете понятия. То, что большевистская власть на начальном этапе была этнически нерусской, вовсе не означает, что она была антирусской по проводимой политике.\\\\\\\\\\\\\\\\
Как показала практика политика и не была русской.


Ахинея.

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3239
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 20:57. Заголовок: клерк пишет: Ахине..


клерк пишет:

 цитата:

Ахинея.



А кто там русский то был ? Мордвин Ульянов ? Евреи Троцкий, Каменев, Зиновьев ? Поляк Феликс ? Или боевые прибалты ?

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 21:17. Заголовок: MG пишет: Как показ..


MG пишет:

 цитата:
Как показала практика политика и не была русской.


MG пишет:

 цитата:
Ахинея.
\\\\\\\\\\\\\\\\А кто там русский то был ? Мордвин Ульянов ? Евреи Троцкий, Каменев, Зиновьев ? Поляк Феликс ? Или боевые прибалты ?


Вначале это тупой пидор пишет о политике, а потом резко соскакавает на этиническое происхождение членов СНК.
Наверно опять очень захотелось почувствоватья себя победителем.

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 22:04. Заголовок: ser56 пишет: а мне ..


ser56 пишет:

 цитата:
а мне на это плевать - для меня важно, что они влезли в нашу ГВ!

Они же отступали в составе Русской армии. И в отличие же русских по домам не сбежали . То есть пока они воевали за царя - то эта была ихная война, а ГВ - не ихная . В это же время Вы обвиняете эстонцев, которые воевали за свои интересы в Эстонии !
Эта же совсем абсурдная демагогия .Вы король демагогий !
ser56 пишет:

 цитата:
мда, у вас и абревиатуры... а он какое имеет отношение? Это нормальный договор - подобные пакты с Германией имели и другие страны... Первый заключила Англия про флот... Кстати - договор заключили те же большевики и отмечу, это пакт не мешал ни вашему, ни другим прибалтийским государствам воевать за свою свободу... А тот кто не воюет за свою свободу всегда под чужим сапогом...

Подобных ? И это ведь не единственный был . Например был и "Договор о дружбе и границ" в 28-ого сент.1939 . Скажи , кто твой друг и я скажу кто ты !
ser56 пишет:

 цитата:
вы так не высказались о них, а бегаете...

То есть признаете, что врали и я их нигде не хвалил ?
Я скажу, что всех уродов, кто убивает гражданского населения и военнопленных, должны быть казнены . Национальность в этом плане не играет для меня никакой роли.
ser56 пишет:

 цитата:
1) вас сложно понять
2) если ваши правители испугались ультиматумов - это их проблемы...
3) впуская РККА (не советскую, не Российскую, а КРАСНУЮ) ваши правители д.б. думать о последствиях - они же прогнулись...
4) кто от кого и какие инструкции получал?

Вы не понимаете поэтому, что по событиям в июне 1940-ого почти ничего не знаете . Узнайте по блокаду, по "Калевала", по РО , кто был Унт и так далее.
ser56 пишет:

 цитата:
1) Именно! За счет России в республиках строили заводы - у вас порт построили Новоталлинский. При наибольшей производительности труда уровень жизни в РСФСР был самый низкий...
2) Русский язык был языком государственным и межнационального общения, поэтому наказывали ВЕРНО! Или вы хотите, чтобы в армии СССР усе выучили эстонский? Это даже не смешно...Половина населения ЭССР была не эстонцы... кстати - из вас лезет махровый националист... Придя к власти вы и подобные вас устроили в стране апартеид...

,А за счет кого заводов при отступлений в 1941-ом уничтожили ? А на БАМ-е , на добыче нефти и газа только русские работали ? В Москве или Ленинграде плохо жили что ?
Если все угоду нацменьшиствам, то почему они не могли служить на Родине и в родном языке ?
Перепись населения в 1934-ом году дает эстонцев в Республике 88 % .
А из Вас уже вылез махровый шовинист .
Никого силой в Эстонии не оставили . Желающим уехать выделили деньги. Законы были одни для всех . Если твои предки были гражданинами Эстонии и ты получил гражданство Эстонии . Национальность, вероисповедание или цвет кожи не играли никакой роли . Например все русские староверы получили гражданство , так как ихние предки были гражданинами Эстонии.
ser56 пишет:

 цитата:
Вы умышленно путаете разное - провозглашение независимости и заключение мира! Вывод откровенно врете и оскорбляете оппонента - вы подлец!

То есть аргументов нет и теперь в ход шли оскорбления ? А на видь человек интеллигентный был ... Как бы проще Вам обяснять ? Между этими датами военные люди ходили туда-суда и убивали друг-друга . И гражданских тоже . Поняли ?
ser56 пишет:

 цитата:
не изволите из меня цитату?

Мой вопрос :Прибалтийское герцогство по Вашему - детали организации независимости ????
Ваш ответ :конечно - суть оттторжение от России оккупированной губернии, остальное бантики ...
Так что повторяю : суть что легли, остальное бантики .
ser56 пишет:

 цитата:
в эти годы в Эстонии убивали и гнобили тех, кто боролся с большевизмом - белых! Ваши решили выслужиться перед большевиками и получили потом по заслугам!

Есть список генералов и адмиралов Русской армии и флота, эмигрироваших из России после 17-ого года и похороненных в Эстонии. Их там 36 человек . Почему они тогда в Эстонии остались , если здесь так плохо было ?
Ради интереса : Вы генерала Юденича белым считаете ?

Спасибо: 0 
Профиль
MG
Полный дебил вертухай Зингер




Сообщение: 3246
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 22:12. Заголовок: клерк пишет: Вначал..


клерк пишет:

 цитата:
Вначале это тупой пидор пишет о политике, а потом резко соскакавает на этиническое происхождение членов СНК.
Наверно опять очень захотелось почувствоватья себя победителем.



Ну что Вы что Вы. Начиная с 1917 года политика СССР - наследницы РИ велась если и не этническими русскими, то исключительно в интересах русскоязычного населения.
А уж в рэсэфэсээре то русские всегда были на первом месте. Примерно как сейчас - в современном ресефесеэре.
А побеждать Вас уже чесслово неинтересно - для меня Вы давно в другой категории - непобедимых духовных лиц.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Так - Москва, а этак - где придется
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 22:15. Заголовок: susi пишет: Есть сп..


susi пишет:

 цитата:
Есть список генералов и адмиралов Русской армии и флота, эмигрироваших из России после 17-ого года и похороненных в Эстонии.



susi, если будет оказия, не удастся ли Вам найти могилу генерала В.Н.Горбатовского на 1-м участке Александро-Невского кладбища. Это сразу - как войдете, так от дорожки слева. Весной (в марте) был в Таллинне, но снега было по самое не могу, топтались там с женой, но так и не нашли, а, вроде, могила сохранилась. Но мы не нашли.

Владимир Николаевич Горбатовский - порт-артурец, просто красивый старик, ну и симпатичный человек.

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 22:32. Заголовок: Dmitry_N пишет: sus..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
susi, если будет оказия, не удастся ли Вам найти могилу генерала В.Н.Горбатовского на 1-м участке Александро-Невского кладбища - это сразу - как войдете, так от дорожки слева. Весной (в марте) был в Таллинне, но снега было по самое не могу, топтался там, но так и не нашел, а, вроде, могила сохранилась. Но я не нашел.


Я сам не житель Таллинна и там редко бываю . А что Вас интересует ? Пару фотоснимков или что ?
Я могу на милитаре сообщение оставить и обратиться кое-кому .

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N



Сообщение: 481
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Так - Москва, а этак - где придется
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 22:35. Заголовок: susi пишет: А что В..


susi пишет:

 цитата:
А что Вас интересует ?



Ну я исследую биографии порт-артурцев. В.Н.Горбатовский - весьма почтенный человек, умер он в Таллинне в 1924 году. Про него мне все известно, а могилу вот не нашел. Хотел иметь снимок надгробья. Особо возбуждать общество не надо, я думаю, что могила все-таки не сохранилась, но вдруг. Был бы признателен за фото могилы, если это возможно.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 22:42. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ну ..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Ну я исследую биографии порт-артурцев. В.Н.Горбатовский - весьма почтенный человек, умер он в Таллинне в 1924 году. Про него мне все известно, а могилу вот не нашел. Хотел иметь снимок надгробья. Особо возбуждать общество не надо, я думаю, что могила все-таки не сохранилась, но вдруг. Был бы признателен за фото, если это возможно.


Попробуем. Посмотрим, что получаеться .

Спасибо: 0 
Профиль
Тролль



Сообщение: 3175
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 22:45. Заголовок: Dmitry_N пишет: я д..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
я думаю, что могила все-таки не сохранилась, но вдруг


всякое бывает - я вот будучи в Котке очень удивился увидев возле православного собора могилу вице-адмирала Н. Хрущева, погребленного там в 1808 г.

Стою на коленях перед могилой РУДНЕВА, эта наша воинская слава, и горжужусь ей. И вкладываю свои силы (некто Серега размещено в гостевой одного сайта) Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Так - Москва, а этак - где придется
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 22:49. Заголовок: Тролль пишет: всяко..


Тролль пишет:

 цитата:
всякое бывает



Ну да - бывает всякое... Этим летом твердо планировал поехать на могилу Л.Н.Гобято, но обстоятельства не позволили. Это и не могила - памятник на Рязанщине. Но не получилось

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10653
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 09:39. Заголовок: клерк пишет: Национа..


клерк пишет:
 цитата:
Национальнисты сражались и против белых и против большевиков.


нет, вначале против белых с красными, а потом против красных, которые их кинули...
клерк пишет:
 цитата:
Белые были на содержании у Запада и поэтому самостоятельно ничего решать не могли.


это Колчак или Юденич? скудоумный вы начитались Краткого курса, впрочем и оный не поняли...
клерк пишет:
 цитата:
То, что большевистская власть на начальном этапе была этнически нерусской, вовсе не означает, что она была антирусской по проводимой политике.


серьезно? ваше скудоумие ЗАШКАЛИВАЕТ... постарайтесь смотреть в глаза фактам, а не идеологическим клише...
susi пишет:
 цитата:
И в отличие же русских по домам не сбежали . 1) То есть пока они воевали за царя - то эта была ихная война, а ГВ - не ихная . 2) В это же время Вы обвиняете эстонцев, которые воевали за свои интересы в Эстонии ! 3) Эта же совсем абсурдная демагогия .Вы король демагогий !


1) да, а ГВ надо дома делать, а не у соседей..
2) по вам интерес эстонцев в карательных операциях в РСФСР и БССР? ИЛи в растрелах евреев?
3) отнюдь - просто у вас каша в голове и смещены понятия...
susi пишет:
 цитата:
одобных ? И это ведь не единственный был . Например был и "Договор о дружбе и границ" в 28-ого сент.1939 . Скажи , кто твой друг и я скажу кто ты !


Это ПОЛИТИКА, точно такие же договоры были у Германии с Польшей, был Мюнхен... так что ваш скулеж мимо... а вот факт, на который вы не ответили - трусость ваших в борьбе за свою свободу в 39 - остался...
susi пишет:
 цитата:
То есть признаете, что врали и я их нигде не хвалил ?


опять бегаете... не изволите из меня цитату, где я так о вас высказался?
susi пишет:
 цитата:
Я скажу, что всех уродов, кто убивает гражданского населения и военнопленных, должны быть казнены . Национальность в этом плане не играет для меня никакой роли.

опять общий подход - вас спрашивали не вообще... вообще все красивы
susi пишет:
 цитата:
Вы не понимаете поэтому, что по событиям в июне 1940-ого почти ничего не знаете . Узнайте по блокаду, по "Калевала", по РО , кто был Унт и так далее.


вы ОПЯТЬ убежали от сути, события 1940г начались в 39... а чего мне знать мелкие детали - суть не меняется - ваши струсили...
susi пишет:
 цитата:
1) А за счет кого заводов при отступлений в 1941-ом уничтожили ? 2) А на БАМ-е , на добыче нефти и газа только русские работали ? 3) В Москве или Ленинграде плохо жили что ?
4) Если все угоду нацменьшиствам, то почему они не могли служить на Родине и в родном языке ?
5) Перепись населения в 1934-ом году дает эстонцев в Республике 88 % .
6) А из Вас уже вылез махровый шовинист .
7)Никого силой в Эстонии не оставили . Желающим уехать выделили деньги. Законы были одни для всех . 8) Если твои предки были гражданинами Эстонии и ты получил гражданство Эстонии . Национальность, вероисповедание или цвет кожи не играли никакой роли . Например все русские староверы получили гражданство , так как ихние предки были гражданинами Эстонии.


1) это война!
2) они за деньги работали? или их сослали?
3) а Россия это Москва-Питер?
4) по принципу комплектования ВС СССР - из России служили тоже Бог знает где...
5) и что? структура населения вещь изменяемая - вон немцев из Прибалтики выселили перед и после ВОВ - забыли?
6) в чем? Боле этим вы грешите...
7) можно подробнее
8) Сам этот посыл выдает в вас махрового наци! Эстония 1940 и 1991г - это РАЗНЫЕ страны... Впрочем спасибо - суть вашего мировозрения понял... Кстати - если очередной раз вашу страну раздавят - не удивляйтесь...
susi пишет:
 цитата:
То есть аргументов нет и теперь в ход шли оскорбления ?


Отнюдь - я показал где и в чем вы врете и применяете двойные стандарты! вы не пожелали ответить ...
susi пишет:
 цитата:
А на видь человек интеллигентный был ...


вы заблуждались - я не слизняк...
susi пишет:
 цитата:
Между этими датами военные люди ходили туда-суда и убивали друг-друга . И гражданских тоже . Поняли ?


Это что-то меняет? есть факты, которые вы не желаете признавать, т.к. это противоречит вашему мировоззрению... Но для фактов это пустое... Эстония приняла независимость под немецкой оккупацией, лишилась при наличии РККА, которые в этот момент НЕ были оккупантами...
susi пишет:
 цитата:
Мой вопрос :Прибалтийское герцогство по Вашему - детали организации независимости ????
Ваш ответ :конечно - суть оттторжение от России оккупированной губернии, остальное бантики ...
Так что повторяю : суть что легли, остальное бантики .


и в чем я не прав?
susi пишет:
 цитата:
Вы генерала Юденича белым считаете ?


конечно...
susi пишет:
 цитата:
Почему они тогда в Эстонии остались , если здесь так плохо было ?


вопрос был о войсках белых... был сговор ваших с большевиками?


Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1714
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 21:32. Заголовок: ser56 пишет: Национ..


ser56 пишет:

 цитата:
Национальнисты сражались и против белых и против большевиков.
\\\\\\\\\\\\\\\\\нет, вначале против белых с красными, а потом против красных, которые их кинули...


Националисты сражались не столько прротив белых, сколько за захват новых земель (как грузины захватили Сочи и т.п.).
Просто по стечению обстоятельств белые занимали окраины и поэтому попали под удар националистов.

ser56 пишет:

 цитата:
Белые были на содержании у Запада и поэтому самостоятельно ничего решать не могли.
\\\\\\\\\\\\\\\\это Колчак или Юденич? скудоумный вы начитались Краткого курса, впрочем и оный не поняли...


О Юдениче не в курсе, а Колчак был на прямом на содержании у Запада. Он сам предложил свои услуги англичанам и они направили его на ДВ. Будучи Верховным правителем он получал деньги как член правления КВЖД, которая в свою очередь принадлежала французским банкам (эта тема подробно разбиралась на Цусе).
Так что при таком раскладе никто бы не позволил белым проводить самостоятельную политику.
Кстати, когда Деникин надавал по зубам грузинам, ему пришлось остановить свое наступление под давлением англичан.

ser56 пишет:

 цитата:
То, что большевистская власть на начальном этапе была этнически нерусской, вовсе не означает, что она была антирусской по проводимой политике.\\\\\\\\\\\\\\серьезно? ваше скудоумие ЗАШКАЛИВАЕТ... постарайтесь смотреть в глаза фактам, а не идеологическим клише...


Именно это в первую очередь следует сделать вам.

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 23:44. Заголовок: ser56 пишет: 1) да,..


ser56 пишет:

 цитата:
1) да, а ГВ надо дома делать, а не у соседей..
2) по вам интерес эстонцев в карательных операциях в РСФСР и БССР? ИЛи в растрелах евреев?
3) отнюдь - просто у вас каша в голове и смещены понятия...

Если латыши были обязаны воевать за Россию в ПМВ, то они имели и право участвовать ГВ.
В ГВ эстонские каратели в РСФСР и в БССР ? И какие расстрелы евреев ? Читал как конники Буденного еврейские погромы сделали, но про эстонцев первые ...
Нет, это Вы вреты и занимаетесь демагогией .
ser56 пишет:

 цитата:

Это ПОЛИТИКА, точно такие же договоры были у Германии с Польшей, был Мюнхен... так что ваш скулеж мимо... а вот факт, на который вы не ответили - трусость ваших в борьбе за свою свободу в 39 - остался...

Это тоже политика. Точно так же поступали чехи, румыны, датчане ...
ser56 пишет:

 цитата:
опять бегаете... не изволите из меня цитату, где я так о вас высказался?

Мои слова : но хвалу нациков от меня Вы не найдете .
Ваш ответ: даже эстонским ваффен СС ?
Я и слово по ваффенам и СС до этого не сказал .
Так что признайтесь, что Вы лжец и демагог. Но у Вас похоже нет ни смелости , ни честности этого признать .
ser56 пишет:

 цитата:
опять общий подход - вас спрашивали не вообще... вообще все красивы

Что тут непонятного ? Все эстонцы, которые убивали мирного населения и военнопленных -преступники . И они достойны смерти .

ser56 пишет:

 цитата:
вы ОПЯТЬ убежали от сути, события 1940г начались в 39... а чего мне знать мелкие детали - суть не меняется - ваши струсили...

Как и Ваши родственники. В начале они легли под большевиками , а потом были репресированы в 1930-ом. Струсили Ваши, не оказывали сопротивления, а теперь Вы сравниваете большевиков и Ада.
ser56 пишет:

 цитата:
1) это война!
2) они за деньги работали? или их сослали?
3) а Россия это Москва-Питер?
4) по принципу комплектования ВС СССР - из России служили тоже Бог знает где...
5) и что? структура населения вещь изменяемая - вон немцев из Прибалтики выселили перед и после ВОВ - забыли?
6) в чем? Боле этим вы грешите...
7) можно подробнее
8) Сам этот посыл выдает в вас махрового наци! Эстония 1940 и 1991г - это РАЗНЫЕ страны... Впрочем спасибо - суть вашего мировозрения понял... Кстати - если очередной раз вашу страну раздавят - не удивляйтесь...

1)Война закончивалась . Надо востанавливать .
2) Эта русским за труд не платили ?
3)Москва и Питер в Китае что ?
4)закрепили власть русских
5)до ВОВ немцев никто не выселил. А потом как эстонцы могли отправить немцев на восток ?
6)я не считаю эстонцев лучше других. Это Вы здесь говорите, что другим национальностям можно, что нет.
7)уточняйте
8)почему разные ? никто не запрещает людям выучить эстонский язык и сдать экзамен. А у Вас я понимаю все выходцы из юга гражданство имеют ?
Нет, мы с китайцами дружим. Они нас не обижают.
ser56 пишет:

 цитата:
Отнюдь - я показал где и в чем вы врете и применяете двойные стандарты! вы не пожелали ответить ...

Ну тогда у Вас тройные.
ser56 пишет:

 цитата:
Это что-то меняет? есть факты, которые вы не желаете признавать, т.к. это противоречит вашему мировоззрению... Но для фактов это пустое... Эстония приняла независимость под немецкой оккупацией, лишилась при наличии РККА, которые в этот момент НЕ были оккупантами...

Демагогия . Немцы были противниками Республики . А КА была противником СССР ?
ser56 пишет:

 цитата:
и в чем я не прав?

В ходе Северной войны Эстония стала независимым ?
ser56 пишет:

 цитата:
конечно...

Я всегда был большевиком, — сказал Юденич. — Я бы и теперь был бы на стороне большевиков, а не против них, если бы... у них на престоле не сидели жиды. А теперь с души прет.
ser56 пишет:

 цитата:
вопрос был о войсках белых... был сговор ваших с большевиками?

А кто раньше сказал :а ГВ надо дома делать, а не у соседей..

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10672
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 08:53. Заголовок: susi пишет: Если лат..


susi пишет:
 цитата:
Если латыши были обязаны воевать за Россию в ПМВ, то они имели и право участвовать ГВ.


тогда они признали, что живут в ОДНОЙ стране...
susi пишет:
 цитата:
Читал как конники Буденного еврейские погромы сделали, но про эстонцев первые ...


конники Буденного во 2МВ?
susi пишет:
 цитата:
Точно так же поступали чехи, румыны, датчане ...


1) чехи - да, румыны - нет, они ушли с оккупированной территории, а потом воевали! Датчане были захвачены с боями.
2) забавен ваш выбор прототипов - не финны или югославы...
susi пишет:
 цитата:
Ваш ответ: даже эстонским ваффен СС ? Я и слово по ваффенам и СС до этого не сказал .
Так что признайтесь, что Вы лжец и демагог. Но у Вас похоже нет ни смелости , ни честности этого признать .


Лжец и демагог вы я вам задал прямой вопрос, вы его объявили утверждение и перешли на ругань! Это классика демагогии
susi пишет:
 цитата:
Что тут непонятного ? Все эстонцы, которые убивали мирного населения и военнопленных -преступники . И они достойны смерти .


значит продолжаете бегать? а те, что служили в СС? Кстати - преступной организации....
susi пишет:
 цитата:
Как и Ваши родственники.


фи, да вы мелкий подонок - переводите разговор на личности? Мои родственники от СВ заметно пострадали.
susi пишет:
 цитата:
В начале они легли под большевиками , а потом были репресированы в 1930-ом. Струсили Ваши, не оказывали сопротивления, а теперь Вы сравниваете большевиков и Ада.


1) вы не хотите слышать - т.к. вам это не выгодно! Русские воевали в ГВ против красных и наци, типа ваших, с 1917 по 1922г! А вот ваши были союзниками большевиков, чтобы получить липовую независимость. Потом ваших большевики кинули и поделом!
2) Большевики действительно из Ада!
susi пишет:

 цитата:
)
1Война закончивалась . Надо востанавливать .
2) Эта русским за труд не платили ?
3)Москва и Питер в Китае что ?
4)закрепили власть русских
5)до ВОВ немцев никто не выселил. А потом как эстонцы могли отправить немцев на восток ?
6)я не считаю эстонцев лучше других. Это Вы здесь говорите, что другим национальностям можно, что нет.
7)уточняйте
8)почему разные ? никто не запрещает людям выучить эстонский язык и сдать экзамен. А у Вас я понимаю все выходцы из юга гражданство имеют ?
Нет, мы с китайцами дружим. Они нас не обижают.


1) только в Эстонии?
2) тогда ЗАЧЕМ вы об этом говорили?
3) жителю мелкой страны это не понять
4) а СССР была власть русских? вы даром не свихнулись?
5) поучите историю, а то из предвоенной только пакт Молотова знаете, да и тот поверхностно
6) право медведя, а мышата должны знать свой шесток...
7) про условия
8) когда Эстония добровольно вступила в СССР эстонцам делали экзамен? Кстати - вы скудоумны или всерьез придуриваетесь? Ставить условие получения гражданства людям, что жили там на постоянной основе - это и есть НАЦИОНАЛИЗМ в чистом виде...
с вами никто не дружит - вас все имеют и будут иметь и использовать
susi пишет:
 цитата:
Ну тогда у Вас тройные.


отнюдь - я свои тезисы доказываю - вы - декларируете...
susi пишет:
 цитата:
Демагогия . Немцы были противниками Республики . А КА была противником СССР ?


демагогия свойственна вам, как и скудоумие Вы различаете понятие независимости государства и формы власти в нем? РККА была ВС СССР, если не в курсе - об этом надо было думать вашим в 1939г
susi пишет:
 цитата:
Я всегда был большевиком, — сказал Юденич. — Я бы и теперь был бы на стороне большевиков, а не против них, если бы... у них на престоле не сидели жиды. А теперь с души прет.


Решили доказать. что вы не просто скудоумны. а примитив?
susi пишет:
 цитата:
А кто раньше сказал :а ГВ надо дома делать, а не у соседей..


верно про вас анекдоты рассказывают - туповаты.. для белых это Эстлянская губерния...


Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 23:57. Заголовок: ser56 пишет: тогда ..


ser56 пишет:

 цитата:
тогда они признали, что живут в ОДНОЙ стране...

Красные латышские стрелки большевиков (и латышские стрелки Колчака тоже) и воевали за одну страну .
ser56 пишет:

 цитата:
конники Буденного во 2МВ?

Буденный и многие его конники участвовали в ВМВ .
ser56 пишет:

 цитата:
1) чехи - да, румыны - нет, они ушли с оккупированной территории, а потом воевали! Датчане были захвачены с боями.
2) забавен ваш выбор прототипов - не финны или югославы...

Восточная половина Молдовы и теперь в составе Румынии. А кое-что из захвачанного русским царям никогда не принадлежал . Рымыны напали вместе с немцами , а эта совсем другое . И много немцев погибло в боях с датчанами ?
И что югославы ? Вроде в основном сербы. Другие больше по домам.
ser56 пишет:

 цитата:
Лжец и демагог вы я вам задал прямой вопрос, вы его объявили утверждение и перешли на ругань! Это классика демагогии

Я сказал, что я нациков нигде не хвалил . Вы ,не имея на это фактов открыто поставили этого под сомнение , а с добавлением смайлика издевались. Когда я требовал доказательств, в виде фактов , Вы начали демагогию опять . Повторяю: Вы лжец и демагог.
ser56 пишет:

 цитата:
значит продолжаете бегать? а те, что служили в СС? Кстати - преступной организации....

А что здесь бегать ? Повторяю еще раз : если они убивали гражданского населения и военнопленных : то они преступники . Здесь принадлежность к каким то организациям не играет никакой роли .
СС ? Я знаю, что СС был Нюрнберге обьявлен преступной организацией . Это не новость. Но эсэсовцев не наказали по каким то критериям. Звание и срок службы в СС не играли роли. То есть степень вины каждого определяеться его конкретными действиями .
ser56 пишет:

 цитата:
фи, да вы мелкий подонок - переводите разговор на личности? Мои родственники от СВ заметно пострадали

Вы постоянно на личности переводите. Вывод, что Вы большой подонок . Не только Ваши родственники пострадали от СВ .
ser56 пишет:

 цитата:
1) вы не хотите слышать - т.к. вам это не выгодно! Русские воевали в ГВ против красных и наци, типа ваших, с 1917 по 1922г! А вот ваши были союзниками большевиков, чтобы получить липовую независимость. Потом ваших большевики кинули и поделом!
2) Большевики действительно из Ада!

В ГВ на одной стороне русские, а на другой стороне большевики - нерусские ?
Значит Вы думаете лозунгами и штампами, которых набрали в СМИ. Или Вы действительно у них копыта и хвост видели ?

ser56 пишет:

 цитата:
1) только в Эстонии?
2) тогда ЗАЧЕМ вы об этом говорили?
3) жителю мелкой страны это не понять
4) а СССР была власть русских? вы даром не свихнулись?
5) поучите историю, а то из предвоенной только пакт Молотова знаете, да и тот поверхностно
6) право медведя, а мышата должны знать свой шесток...
7) про условия
8) когда Эстония добровольно вступила в СССР эстонцам делали экзамен? Кстати - вы скудоумны или всерьез придуриваетесь? Ставить условие получения гражданства людям, что жили там на постоянной основе - это и есть НАЦИОНАЛИЗМ в чистом виде...
с вами никто не дружит - вас все имеют и будут иметь и использовать

1)а в России ничего не востанавливали ? Все по прежнему в руйнах ?
2)иначе Вы не признаете, что другие национальности что-то в общий котелёк поставили
3)житель большой страны тоже что-то не понимает или не хочет понимать
4)это вы очки снимайте. в каждой республике 2. секретер кп был русским. и в Москве министры что эстонцы были ? или каков % нацменьшиств в рядах маршалов СССР ?
5)Вы в школе по историй двоешник были ? Немцы уехали по приглашению Гитлера. Эстонцы здесь не причем. А после войны немцев выселили на восток , на земли , которые не входили в состав ЭССР .
6)вот-вот. наконец-то признались . Вы русский шовинист. стало легче ?
7)получения гражданство ? вариантов много было . гражданство получили потомки гражданинов Эстонии. в этом случае язык не имел значения .
я получил по отцу. мама получила по браку с имевшим гражданство. тетя регистрировала себя своевременно при ЭК . вроде никого из родственников с материнской стороны на экзамен по языку не отправили . известные люди получили за особые услуги.
а так иди на экзамен гос.языка .
или плату уежающим ? эта правда. платили. сумму не помню . богатым никто не стал , но ЕМНИП довольно значительный % расходов связанных с переездом компенсировал. потом государство еще судил с этими, которые деньги взяли, но не уехали .
8)если бы сделали, то многие эстонцы добровольно провалились бы. в Эстонии эстонский язык государственный. а с России кто-то дружить ? или друзять с его природными рессурсами ?
ser56 пишет:

 цитата:
отнюдь - я свои тезисы доказываю - вы - декларируете

Вы доказывали только того, что Вы демагог . На большего у Вас знания нет.
ser56 пишет:

 цитата:
демагогия свойственна вам, как и скудоумие Вы различаете понятие независимости государства и формы власти в нем? РККА была ВС СССР, если не в курсе - об этом надо было думать вашим в 1939г

Вполне . Это Вы говорите глупости . Прибалтийское герцогство не независимость для эстонцев и латышей .
Они знали об этом.
ser56 пишет:

 цитата:
Решили доказать. что вы не просто скудоумны. а примитив?

Бедняга .... Вам больно ? Юденич сам добровольно признал себя большевиком.
ser56 пишет:

 цитата:
верно про вас анекдоты рассказывают - туповаты.. для белых это Эстлянская губерния...

А в Эстонии уже давно про русских анекдоты не рассказывают. за двери котого Юденич шапку снял и просил позволения входить

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10688
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 11:00. Заголовок: susi пишет: Восточна..


susi пишет:
 цитата:
Восточная половина Молдовы и теперь в составе Румынии.


что -то новое вы даром ничего не путаете?
susi пишет:
 цитата:
И много немцев погибло в боях с датчанами ?


а бойцов РККА в боях с эстонцами в 1939? вы бы более о себе любимых...
susi пишет:
 цитата:
Вы ,не имея на это фактов открыто поставили этого под сомнение , а с добавлением смайлика издевались. Когда я требовал доказательств, в виде фактов , Вы начали демагогию опять . Повторяю: Вы лжец и демагог.


мда, аргументация замечательная - смайликовая квалифицирую вас как моську и скудоумного дебилоида вращения
susi пишет:
 цитата:
Вы постоянно на личности переводите. Вывод, что Вы большой подонок . Не только Ваши родственники пострадали от СВ .


не приведете цитату из меня, где я перешел на вашу личность или личность ваших родственников?
susi пишет:
 цитата:
1) В ГВ на одной стороне русские, а на другой стороне большевики - нерусские ?
2) Значит Вы думаете лозунгами и штампами, которых набрали в СМИ. Или Вы действительно у них копыта и хвост видели ?


1) в основном да - на стороне белых из не русских были в основном офицеры... а вот на стороне большевиков воевали чехословаки, латыши, евреи, китайцы и большинство нацменьшинств...
2) отнюдь -это вы мыслите и пишите штампы - я аргументирую свои положения
susi пишет:
 цитата:
2)иначе Вы не признаете, что другие национальности что-то в общий котелёк поставили


Практически нет - в основном из него хлебали... Кстати - прибалты обычно поменьше других...
susi пишет:
 цитата:
это вы очки снимайте. в каждой республике 2. секретер кп был русским. и в Москве министры что эстонцы были ? 3) или каков % нацменьшиств в рядах маршалов СССР ?


1) и что? в республиках не жили другие национальности? я ж пиши - вы нацик...
2) Пельше - кто по национальности? Продолжать?
3) считайте сами - Баграмян, Василевский, Рокосовский - продолжать?
susi пишет:
 цитата:
6)вот-вот. наконец-то признались .2) Вы русский шовинист. стало легче ?


1) в чем?
2) Отнюдь - я разве где-то писал, что прибалты недочеловеки и их надо лишить прав?
susi пишет:
 цитата:
гражданство получили потомки гражданинов Эстонии.


вы считаете, что Эстония 1939г и современная - это одно государство?
susi пишет:
 цитата:
сумму не помню . богатым никто не стал , но ЕМНИП довольно значительный % расходов связанных с переездом компенсировал


вы себя понимаете?
susi пишет:
 цитата:
в Эстонии эстонский язык государственный.


а в СССР - русский - чего ж вы скулили о национализме?
susi пишет:
 цитата:
а с России кто-то дружить ? или друзять с его природными рессурсами ?


России не треба друзья, а ресурсы будете ПОКУПАТЬ
susi пишет:
 цитата:
Прибалтийское герцогство не независимость для эстонцев и латышей .


мда, что вы скудоумны видно невооруженным взглядом...
susi пишет:
 цитата:
Юденич сам добровольно признал себя большевиком.


мда, осесимметричный вы дебилоид вращения
susi пишет:
 цитата:
А в Эстонии уже давно про русских анекдоты не рассказывают. за двери котого Юденич шапку снял и просил позволения входить


вот за это и раздавили вашу государственность в 40г - увы, но вы это до сих пор не поняли



Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 21:33. Заголовок: ser56 пишет: вот за..


ser56 пишет:

 цитата:
вот за это и раздавили вашу государственность в 40г - увы, но вы это до сих пор не поняли

Еще раз доказывали, что в обстановку в Эстонии Вы не поняли. Эстонских крестьян освобождали без земли . Большинство эстонцев не имели ничего такого ценного, чтобы бояться большевиков. Вот когда крестьянам обещали землю дворян, то у них появился интерес. Большевики создали тогда коммуны, но крестьяне хотели собственную землю. А победа белых значил бы того, что земля осталась бы у баронов .
ser56 пишет:

 цитата:
вы считаете, что Эстония 1939г и современная - это одно государство?

Нынешная правопреемник.
ser56 пишет:

 цитата:
а в СССР - русский - чего ж вы скулили о национализме?

Но по Вашему СССР ведь страна , где взяческий ущемляли русских в угоду нацменьшиств.
ser56 пишет:

 цитата:
России не треба друзья, а ресурсы будете ПОКУПАТЬ

Давно покупаем по рыночному.
ser56 пишет:

 цитата:
мда, осесимметричный вы дебилоид вращения

Спасибо еще раз. Я цитировал слова Юденича . Кстати, он никаких неземных сил не искал. Считал, что все это месть за крепостничество .
ser56 пишет:

 цитата:
1) в чем?
2) Отнюдь - я разве где-то писал, что прибалты недочеловеки и их надо лишить прав?

В душе . Что признались в шовинизме .
Вы постоянно хочете оскорблять прибалтов . Вы отрицаете ихнее право на независимость и ихнее право участвовать в решений судьбы империй.
ser56 пишет:

 цитата:
1) и что? в республиках не жили другие национальности? я ж пиши - вы нацик...
2) Пельше - кто по национальности? Продолжать?
3) считайте сами - Баграмян, Василевский, Рокосовский - продолжать

Почему же в КАЖДОЙ республике ?
Он латыш был . Давайте дальше .
Продолжайте . Считаем Баграмяна , других нет.
ser56 пишет:

 цитата:
а бойцов РККА в боях с эстонцами в 1939? вы бы более о себе любимых...

1 меньше , чем датчане .
ser56 пишет:

 цитата:
мда, аргументация замечательная - смайликовая квалифицирую вас как моську и скудоумного дебилоида вращения

Смайл в конце фразы иногда многое меняет. Спасибо ! Вы огорчили бы меня, если думали про меня по другому.
ser56 пишет:

 цитата:
не приведете цитату из меня, где я перешел на вашу личность или личность ваших родственников?

Склероз мучает ? Вы постоянно эстонцев хочете оскорблять, правда слабовато историю знаете .
ser56 пишет:

 цитата:
1) в основном да - на стороне белых из не русских были в основном офицеры... а вот на стороне большевиков воевали чехословаки, латыши, евреи, китайцы и большинство нацменьшинств...
2) отнюдь -это вы мыслите и пишите штампы - я аргументирую свои положения

Вы же вроде сибиряк ? У Кольчака же ведь тоже латыши были. Или Вы не знали ? И чехословаки больше против большевиков.
Ну аргументируйте тогда большевики и Ад .
ser56 пишет:

 цитата:
Практически нет - в основном из него хлебали... Кстати - прибалты обычно поменьше других...

Точно Вы врядли знаете. Опубликованные данные просто магия цифр и все . Эта не рыночная экономика. Цены на товары где решили ? И кто решил сколько за труд платят ?
ser56 пишет:

 цитата:
вы даром ничего не путаете?

Конечно . Там должно быть западная .

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10693
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 12:11. Заголовок: susi пишет: Еще раз ..


susi пишет:
 цитата:
Еще раз доказывали, что в обстановку в Эстонии Вы не поняли. Эстонских крестьян освобождали без земли . Большинство эстонцев не имели ничего такого ценного, чтобы бояться большевиков. Вот когда крестьянам обещали землю дворян, то у них появился интерес. Большевики создали тогда коммуны, но крестьяне хотели собственную землю. А победа белых значил бы того, что земля осталась бы у баронов .


полагаете, что в России было по другому помещиками?
susi пишет:
 цитата:
Нынешная правопреемник.


вы уклонились, точнее показали механизм создания апартеида... ничему вас жизнь не учит...
susi пишет:
 цитата:
Но по Вашему СССР ведь страна , где взяческий ущемляли русских в угоду нацменьшиств.


А вас само слово русскоязычный не коробит? меня - да! А если не знаете - то не пишите - в СССР русских угнетали - например были республики у многих национальностей, а у русских не было...
susi пишет:
 цитата:
Давно покупаем по рыночному.


тогда ЗАЧЕМ поднимаете этот вопрос?
susi пишет:
 цитата:
Я цитировал слова Юденича


и показали, что не поняли их сути
susi пишет:
 цитата:
1) В душе . 2) Что признались в шовинизме .
3) Вы постоянно хочете оскорблять прибалтов . 4) Вы отрицаете ихнее право на независимость и5) ихнее право участвовать в решений судьбы империй.


1) вы говорите за мою душу? мда, много видел дураков, но таких как вы - редко
2) где? я даже не националист, я просто люблю свой народ
3) в чем? правда не может быть оскорблением...
4) отрицаю, т.к. оно не может быть реальным и провоцирует проблемы для других - в т.ч. для России
5) абсолютно - если они были гражданами империи - то имели, раз ушли - нет!
susi пишет:
 цитата:
Почему же в КАЖДОЙ республике ?
Он латыш был . Давайте дальше .
Продолжайте . Считаем Баграмяна , других нет.


1) потому что в КАЖДОЙ были национальные меньшинства
2 а зачем? я опроверг ваш тезис - мне хватит...
3) почему? по вам поляки или хахлы - не люди? мда, вы однако нацик...
susi пишет:
 цитата:
Вы постоянно эстонцев хочете оскорблять, правда слабовато историю знаете .


те.е вы себя позиционируете как ответственного за всех эстонцев сразу? а у вас есть на то полномочия? опыт показал - что историю вы не знаете, точнее не хотите знать, а знаете суррогат
susi пишет:
 цитата:
Ну аргументируйте тогда большевики и Ад .


Банально - благими намерениями выстлана дорога в ад...
susi пишет:
 цитата:
публикованные данные просто магия цифр и все


серьезно? если цифирь не нравиться - значит она не верная?
susi пишет:
 цитата:
Конечно . Там должно быть западная .


что-то новое у вас с географией

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 22:00. Заголовок: ser56 пишет: Баналь..


ser56 пишет:

 цитата:
Банально - благими намерениями выстлана дорога в ад...

Эта демагогия, а не аргументы.
ser56 пишет:

 цитата:
серьезно? если цифирь не нравиться - значит она не верная?

Показывайте себестоимость продукци и цену в продаже, а не выдуманные цифрики. Показывайте откуда у России появились деньги, которые вкладывали в общий кателок .
ser56 пишет:

 цитата:
что-то новое у вас с географией

Ничего нового . Западная половина княжества Молдовы и теперь в составе Румынии
ser56 пишет:

 цитата:
1) потому что в КАЖДОЙ были национальные меньшинства
2 а зачем? я опроверг ваш тезис - мне хватит...
3) почему? по вам поляки или хахлы - не люди? мда, вы однако нацик...

1)Демагогия.
2)вопрос был по эстонцев. но хорошо, давайте % министров неславян в правительстве СССР где-то после 1940-ого года .
3) я спросил %. У Рокоссовского польский язык был родной или русский ? Интересно. Откуда информация, что Василевский украинец ?
ser56 пишет:

 цитата:
те.е вы себя позиционируете как ответственного за всех эстонцев сразу? а у вас есть на то полномочия? опыт показал - что историю вы не знаете, точнее не хотите знать, а знаете суррогат

Я люблю свой народ. Снова демагогия от Вас.
ser56 пишет:

 цитата:
полагаете, что в России было по другому помещиками?

Повторяю для скудоумных : эстонских крестьян освобождали без земли . Сравнивайте с русскими .
ser56 пишет:

 цитата:
вы уклонились, точнее показали механизм создания апартеида... ничему вас жизнь не учит...

Глупости . Многие представители других национальностей получили гражданство. Многие просто не хотели . Были эстонцы, которые не получили . Все желающие могли идти на экзамен госязыка и получить гражданство .
ser56 пишет:

 цитата:
А вас само слово русскоязычный не коробит? меня - да! А если не знаете - то не пишите - в СССР русских угнетали - например были республики у многих национальностей, а у русских не было...

В СССР было 15 республик . Каждый школьник должен был уметь перечислить их. Вы почему то не можете. Может жалуете себе орден ?
ser56 пишет:

 цитата:
тогда ЗАЧЕМ поднимаете этот вопрос?

Это Вы начали требовать, чтоб мы платили .
ser56 пишет:

 цитата:
и показали, что не поняли их сути

Это Вы предпочитали не заметить, что Юденич сам назвал себя БОЛЬШЕВИКОМ
ser56 пишет:

 цитата:
1) вы говорите за мою душу? мда, много видел дураков, но таких как вы - редко
2) где? я даже не националист, я просто люблю свой народ
3) в чем? правда не может быть оскорблением...
4) отрицаю, т.к. оно не может быть реальным и провоцирует проблемы для других - в т.ч. для России
5) абсолютно - если они были гражданами империи - то имели, раз ушли - нет!

1) Спасибо ! Аргументы у Вас железные .
2) Да , Вы не националист, а шовинист .
3)Вы не узнаете правду даже тогда, если случайно на правду упадете .
4)А Россия провоцирует проблемы для других и для себя .
5)красные латышские стрелки никуда не ушли, а Вы отказали им праве участвовать ГВ. Снова доказали свою лживость и показали демагогию.

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3411
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 01:35. Заголовок: ser56 пишет: Kieler..


ser56 пишет:

 цитата:
Kieler пишет:
цитата:
Кто командовал этой захватнической армией марсиан? Егоров, Тухачевский, Каменев, Гиттис, Надежный, Самойло, Ольдерроге, Шорин, Свечников и т.д.


серьезно?


Абсолютно. Победа КА в ГВ - в немалой степени заслуга ее командного состава. Из двух десятков человек высшего комсостава, командовавшего армиями и фронтами на самых ответственных участках, только двое (Фрунзе и Антонов-Овсеенко) не являлись офицерами РИА. А большинство бывших офицеров - кадровые, дворяне, гвардейцы.
На май 1922 в высшем командном составе РККА:
78,3% кадровые офицеры старой царской армии, из них 7 бывших генералов, 22 подполковника и полковника, и 7 младших офицеров.
Только 6 бывшие офицеры военного времени в царской армии, 1 солдат и трое не служили в царской армии.
74% были «генштабистами».
8,8% выходцы из императорской лейб-гвардии.
По национальности 76% русские, 8,5% поляки, 6,5% немцы, по 2,25% литовцев, латышей, евреев, молдаван.
По социальному происхождению 30,4% дворян, 13,2% из офицерских семей, 15,2 % из служащей интеллигенции, 28,% из мещан, 8,8% из крестьян, 4,4% из рабочих. (отсюда<\/u><\/a>)
Вот такая вот рабоче-крестьянская армия...
ser56 пишет:

 цитата:
может вспомним национальный состав СНК и коллегии ВЧК?


Вам нужно мое разрешение? Вспоминайте, пожалуйста. Буду рад узнать что-нибудь новое. Я вспомнил РККА, Вы - ВЧК: кому что нравится...
ser56 пишет:

 цитата:
Кстати - а почему забыли Троцкого? не он создал и руководил РККА в ГВ?


Был уверен, что Вы напомните. Кстати уж, напомните тогда, какими воинскими объединениями командовал этот великий полководец, создатель армий и ниспровергатель империй? Когда он занял пост наркома по военморде и предреввоенсовета?
ser56 пишет:

 цитата:
Решили соврать?


С Вами соврешь, пожалуй... :) И в мыслях не имел.
MG пишет:

 цитата:
А кто там русский то был ? Мордвин Ульянов ? Евреи Троцкий, Каменев, Зиновьев ? Поляк Феликс ? Или боевые прибалты ?


Уточните, пожалуйста: "там" - это где?
И если Ленин - мордвин, то Пушкин - эфиоп, Лермонтов - шотландец, Колчак - татарин, Багратион - грузин, Екатерина - немка, Суворов - швед, Барклай - шотландско-норманнский немец, Деникин - полуполяк и т.д.

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3412
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 02:06. Заголовок: клерк пишет: О Юден..


клерк пишет:

 цитата:
О Юдениче не в курсе


(книга "Первая Мировая в жизнеописаниях русских военачальников"), глава о Юдениче:

 цитата:
... Юденич в январе 1919 года обратился к Колчаку с посланием, в которой признал для себя обязательной его политическую платформу. Он направил свой военный план и просил помощи, в частности протекции перед Антантой <...>
В мае 1919 года "нашлась" Англия. Оттуда к Юденичу прибыла военная миссия. За помощь и поддержку англичане потребовали только одного - полного подчинения Колчаку <...>
О таком политическом атрибуте власти как правительство снова позаботились "друзья". Его формирование походило на фарс с переодеванием. Английский генерал Марш вызывал к себе в Ревель членов "Политического совещания". В комнате, куда их любезно пригласили, уже находились также вызванные бравым генералом полковник К.А. Крузенштерн, К.А. Александров, М.М. Филиппео, М.С. Моргулиес, В.А. Горн, Н.Н. Иванов и английский репортер Поллак. Здесь же присутствовали и представители американской и французской миссий. От собравшихся русских белоэмигрантов ультимативно потребовали немедленно образовать "Северо-Западное русское правительство", признать независимость Эстонии и договориться с ее представителями о совместной борьбе против Советской России. Было 18 часов 20 минут. Коверкая слова, Марш по-русски предупредил: "Если к 19 часам правительство не будет создано, всякая помощь союзников будет немедленно прекращена. Мы вас бросим".


Правительство было создано...

I'll be back Спасибо: 1 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3413
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 02:11. Заголовок: ser56 пишет: Русски..


ser56 пишет:

 цитата:
Русские воевали в ГВ против красных и наци


1) А "красные" - это кто? Откуда они вдруг в России взялись в товарных количествах? К осени 1920 г. в КА было 5 500 000 человек.
2) Против кого воевали поляки в 1920?

susi пишет:

 цитата:
Или Вы действительно у них копыта и хвост видели ?


В железном дворце греха живет наш ласковый враг:
На нем копыта и хвост, и золотом вышит жилет -
А где-то в него влюблена дева пятнадцати лет,
Потому что с соседями скучно, а с ним - может быть, нет. (с) ББГ
:)

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3414
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 02:11. Заголовок: susi пишет: каков %..


susi пишет:

 цитата:
каков % нацменьшиств в рядах маршалов СССР ?


Ну, были все-таки... Баграмян Иван Христофорович, Рокоссовский Константин Константинович, опять же - Берия Лаврентий Павлович, Джугашвили Иосиф Виссарионович...

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3415
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 02:31. Заголовок: ser56 пишет: 1) в о..


ser56 пишет:

 цитата:
1) в основном да - на стороне белых из не русских были в основном офицеры...



 цитата:
Ещё 26 августа 1919 года в Риге прошло совещание, инициированное английским военным представителем Ф. Д. Марчем, в котором приняли участие представители всех антибольшевистких сил региона: Северо-Западной армии, Западной русской армии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши.


"Западная русская армия" - это корпус Бермондта, в основе своей - бывший ландсвер фон дер Гольца...
ser56 пишет:

 цитата:
а вот на стороне большевиков воевали чехословаки, латыши, евреи, китайцы и большинство нацменьшинств...



 цитата:
Попытки советских властей использовать ЧСК в бевых действиях не только против немцев, но и против войск УНР, стремление разоружить ЧСК, наталкивавшееся на желание чехословаков вывезти с собой максимум оружия, задержки эшелонов, столкновения с немцами и венграми из бывших военнопленных, коммунистическая агитация, взаимное недоверие советского правительства и руководства ЧСК привели к взрыву.
23 мая 1918 съезд ЧСК в Челябинске постановил не сдавать оружия и пробиваться к Владивостоку. 25 мая в Мариинске произошло первое вооруженное столкновение советских войск с ЧСК. В тот же день Л.Д. Троцкий отдал приказ: «каждый чехословак, который будет найден вооруженным на железнодорожной линии, должен быть расстрелян на месте, каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выброшен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных»; эта телеграмма была перехвачена командованием ЧСК. Отразив первые нападения на свои эшелоны (Марьяновка, Иркутск, Златоуст) и перейдя в наступление, ЧСК овладел всей Сибирской (а также Алтайской) дорогой.



 цитата:
2 мая 1918 — Верховный совет Антанты принял решение использовать корпус для борьбы с советской властью на Севере России и в Сибири.
25 мая 1918 — Части корпуса подняли организованный мятеж против Советской власти на всем пути следования.
Конец 1919 — начало 1920 — Началась эвакуация Чехословацкого корпуса.
7 февраля 1920 — Между Советским правительством и командованием Чехословацкого корпуса подписано перемирие.
2 сентября 1920 — Последние части корпуса покинули Владивосток.



I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 07:17. Заголовок: Kieler пишет: Вот т..


Kieler пишет:

 цитата:
Вот такая вот рабоче-крестьянская армия...

Как то знакомо . Из книг Минакова ?
Kieler пишет:

 цитата:
Ну, были все-таки... Баграмян Иван Христофорович, Рокоссовский Константин Константинович

А можно ли считать Рокоссовского поляком ? ЕМНИП поляком был его отец, а мама русская . Вроде он по польский с акцентом говорил и не совсем свободно.
Знаю человека, которого усыновили в 1939-ом году эстонцы. Его родители поляки , которые работали до начала ВМВ в Эстонии. Имя и фамилия у него эстонские . В эстонском языке он свободно, без акцента . Дети ходили в эстонскую школу. Ну какой он поляк ?
У меня среди родственников масса народу с неэстонскими корнями. У одной двоюродной сестры отец украйнец был, у двоюродного брата у жены тоже отец украйнец . У одной дяди первая жена финн, а вторая русская . Среди более далеких родственников есть русские и 1 немец. Важно , что они владеют с эстонским языком и ихние дети ходили или ходят в эстонскоязычную школу .
Может в Сибире , в Екатеринбурге имеються русские, у которых чистота русской крови 100 % . В Эстонии значение имеет язык .

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3424
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 14:56. Заголовок: susi пишет: Как то ..


susi пишет:

 цитата:
Как то знакомо . Из книг Минакова ?


Нет, из работы одного товарища.
susi пишет:

 цитата:
А можно ли считать Рокоссовского поляком ?


Не знаю. Наверное. Ленина же считают мордвином. И даже евреем. Почему ж тогда Рокоссовскому не быть поляком...
Кстати, вспомнился мне еще один персонаж, не маршал, конечно, но тоже ничего:
"Забил заряд я в тушку Пуго"...

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10702
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 14:02. Заголовок: susi пишет: Эта дема..


susi пишет:
 цитата:
Эта демагогия, а не аргументы.


вообще-то это цитата и очень верная по сути...
susi пишет:
 цитата:
Показывайте себестоимость продукци и цену в продаже, а не выдуманные цифрики. Показывайте откуда у России появились деньги, которые вкладывали в общий кателок .


1) с вами грустно - себестоимость при СССР была лукавая... просто сравните стоимость газа тогда и сейчас, и стоимость эстонского молока...
2) от высокой производительнсоти труда русских и природных богатств России
susi пишет:
 цитата:
Западная половина княжества Молдовы и теперь в составе Румынии


а было княжество Молдова?
susi пишет:
 цитата:
1)Демагогия.
2)вопрос был по эстонцев. но хорошо, давайте % министров неславян в правительстве СССР где-то после 1940-ого года .
3) я спросил %. У Рокоссовского польский язык был родной или русский ? Интересно. Откуда информация, что Василевский украинец ?


1) все что вам не нравиться - демагогия
2) а эстонцев в СССР было 0,5%.... а почему после 40? кстати - вам надо - считайте - я ваш аргумент опроверг, вы мой - нет...
3) вы всерьез верите, что я обязан вам что-то считать - вы спросили - я ответил, а вы демагогировать вширь
susi пишет:
 цитата:
Я люблю свой народ. Снова демагогия от Вас.


вы свой народ презираете Только убогий наци будет оправдывать апартеид в своей стране...
susi пишет:
 цитата:
Повторяю для скудоумных : эстонских крестьян освобождали без земли . Сравнивайте с русскими .


однако - вы натуральный дебилоид У русских крестьян отобрали 50% земель...
susi пишет:
 цитата:
Глупости . Многие представители других национальностей получили гражданство. Многие просто не хотели . Были эстонцы, которые не получили . Все желающие могли идти на экзамен госязыка и получить гражданство .


это не "глупости" - а ФАКТ! Отмечу - в РФ гражданство автоматически получили все постоянно проживающие - вот так-то, нацист...
susi пишет:
 цитата:
В СССР было 15 республик . Каждый школьник должен был уметь перечислить их. Вы почему то не можете. Может жалуете себе орден ?


вам - всяко - вы дебилод - не озвучите название русской республики?
susi пишет:
 цитата:
Это Вы начали требовать, чтоб мы платили .


где?
susi пишет:
 цитата:
Это Вы предпочитали не заметить, что Юденич сам назвал себя БОЛЬШЕВИКОМ


мда, ваше скудоумие уже даже не забавно ... вчитайтесь в текст, дебилод...
susi пишет:

 цитата:
1) Спасибо ! Аргументы у Вас железные .
2) Да , Вы не националист, а шовинист .
3)Вы не узнаете правду даже тогда, если случайно на правду упадете .
4)А Россия провоцирует проблемы для других и для себя .
5)красные латышские стрелки никуда не ушли, а Вы отказали им праве участвовать ГВ. Снова доказали свою лживость и показали демагогию.


1) типо ваших
2) отнюдь
3) это у вас не правда, а дерьмо
4) Россия проблемы решает
5) вот и вопрос - чего они остались в чужой стране. Отмечу -вы доказали свой примитивизм


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10703
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 14:15. Заголовок: Kieler пишет: Вот та..


Kieler пишет:
 цитата:
Вот такая вот рабоче-крестьянская армия...


вам напомнить - КТО возглавлял РККА? и что означает слово "военспец"? Слышали о таком понятии как МОБИЛИЗАЦИЯ? кстати - классовый состав и национаьность комиссаров помните? и их права?
Kieler пишет:
 цитата:
Я вспомнил РККА, Вы - ВЧК: кому что нравится..


решили показаться умным? зря - вылазит скудоумие... напомнить - КТО главнее?
Kieler пишет:
 цитата:
Кстати уж, напомните тогда, какими воинскими объединениями командовал этот великий полководец, создатель армий и ниспровергатель империй? Когда он занял пост наркома по военморде и предреввоенсовета?


для начала он командовал Красной гвардией в октябре 17г... дале продолжать или помните?
Kieler пишет:
 цитата:
И если Ленин - мордвин, то Пушкин - эфиоп, Лермонтов - шотландец, Колчак - татарин, Багратион - грузин, Екатерина - немка, Суворов - швед, Барклай - шотландско-норманнский немец, Деникин - полуполяк и т.д.


опять пальцем в лужу... неужели большевики служили царям/императорам РИ?
Kieler пишет:
 цитата:
1) А "красные" - это кто? Откуда они вдруг в России взялись в товарных количествах? К осени 1920 г. в КА было 5 500 000 человек.
2) Против кого воевали поляки в 1920?


1) вам азы большевизма повторить? и механизм построения мобилизационной армии?
2) почитайте их маршала - спасали европу от большевизма... по пути хотели хапнуть...
susi пишет:
 цитата:
В Эстонии значение имеет язык .


я же пишу - вы наци...



Спасибо: 0 
Профиль
der Kieler



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 14.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 15:00. Заголовок: http://sm.smilik.ru..


, у Вас там сессия началась, что ли?
В крайнем посте Вы задали мне 11 вопросов. И сделали 1,5 утверждения. Интересная пропорция, не находите? Вы на самом деле столь несведущи в истории родной страны или это у Вас такая форма самовыражения?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10715
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 16:32. Заголовок: der Kieler пишет: Ин..


der Kieler пишет:
 цитата:
Интересная пропорция, не находите? Вы на самом деле столь несведущи в истории родной страны или это у Вас такая форма самовыражения?


решили побегать? давайте по-пунктам - выбирайте любой...

Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3570
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 17:55. Заголовок: ser56 пишет: решили..


ser56 пишет:

 цитата:
решили побегать? давайте по-пунктам - выбирайте любой...


Э, нет, о хитрейший из Профессоров!
Вы свой супермегавопросительный пост писáли в ответ на мой. В нем я сказал то, что хотел сказать. Есть возражения - прошу к барьеру, нет возражений - благодарю за дискуссию.
А уж право выбора пункта оставляю за Вами...

I'll be back Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10719
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 12:43. Заголовок: Kieler пишет: В нем ..


Kieler пишет:
 цитата:
В нем я сказал то, что хотел сказать. Есть возражения - прошу к барьеру, нет возражений - благодарю за дискуссию.


вы не сказали - вы убежали от ответа и демагогировали - см. пример...
ser56 пишет:

 цитата:
Kieler пишет:
цитата:
1) А "красные" - это кто? Откуда они вдруг в России взялись в товарных количествах? К осени 1920 г. в КА было 5 500 000 человек.
2) Против кого воевали поляки в 1920?

1) вам азы большевизма повторить? и механизм построения мобилизационной армии?
2) почитайте их маршала - спасали европу от большевизма... по пути хотели хапнуть...


рассмотрим п.1. - откуда в РККА 5,5млн? По вам - это убежденные сторонники большевизма, а по мне мобилизованные властью, под угрозой репрессий, и обманутые демагогией люди... Большинство из них в коллективизацию поняли суть этого обмана...
ИЛи вот про Троцкого!
ser56 пишет:
 цитата:
Kieler пишет:
цитата:
Кстати уж, напомните тогда, какими воинскими объединениями командовал этот великий полководец, создатель армий и ниспровергатель империй? Когда он занял пост наркома по военморде и предреввоенсовета?
для начала он командовал Красной гвардией в октябре 17г... дале продолжать или помните?


во главе РККА Троцкий с 13 марта 1918г... неужели не знали? и по начало 1925г... напомнить дату организации РККА?




Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3616
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 15:07. Заголовок: ser56 пишет: рассмо..


ser56 пишет:

 цитата:
рассмотрим п.1. - откуда в РККА 5,5млн? По вам - это убежденные сторонники большевизма, а по мне мобилизованные властью, под угрозой репрессий, и обманутые демагогией люди...


Вы забыли еще одну категорию: противники противников большевиков. Как ни странно, в той ситуации большевики были (или казались, сумели оказаться) меньшим злом, чем, к примеру, Колчак или Врангель. Что говорит либо о а) несомненных политических, военных, организационных талантах большевиков, либо б) о полной профнепригодности и бледной немочи их противников. В любом из вариантов победа большевиков вполне закономерна. И люди вставали на сторону победителя, что тоже - вполне логично.
ser56 пишет:

 цитата:
мобилизованные властью


Вы можете оспорить приводившиеся уже цифры: из 185 офицеров и генералов Генштаба по мобилизации в КА служили только шестеро. Остальные - добровольцы.
Может быть белые не проводили мобилизаций? Как им это помогло?

 цитата:
В октябре 1918 года, после того как части войск Российской армии адмирала А. В. Колчака вошли в Елабугу, Л. А. Говоров в чине подпоручика был мобилизован в батарею 8-й дивизии 2-го Уфимского корпуса, с марта 1919 года входившего в состав Западной армии. Участвовал в Челябинской и Уфимской операциях.
Через год, в октябре 1919 года, на волне массового дезертирства в Российской армии адмирала Колчака вместе с несколькими солдатами из состава своей батареи покинул часть и, скрываясь, бежал в Томск, где в составе боевой дружины принял участие в восстании против белых властей.


Маршал Советского Союза Л.А.Говоров.
А вот - трижды дезертир Советского Союза М.А.Булгаков:

 цитата:
Во время Гражданской войны, в феврале 1919 года, М. Булгаков мобилизуется как военный врач в армию Украинской Народной Республики, . В конце августа 1919 года, по одной из версий, М. Булгаков был мобилизован в Красную Армию в качестве военного врача; 14-16 октября вместе с частями Красной Армии вернулся в Киев и в ходе уличных боев перешел на сторону Вооруженных сил Юга России и стал военным врачом 3-го Терского казачьего полка.
В том же году успевает поработать врачом Красного креста, а затем — в белогвардейских Вооружённых Силах Юга России. Некоторое время он с казачьими войсками проводит в Чечне, затем во Владикавказе.


ser56 пишет:

 цитата:
во главе РККА Троцкий с 13 марта 1918г... неужели не знали?


Троцким проделана, действительно, огромная и сложная работа по организации КА, но оперативными вопросами он не занимался. Троцкий - замполит, несомненно талантливый и успешный. Войной руководили другие: Главкомы Вооруженными Силами Республики Вацетис и Каменев, начальники Штаба РВСР Раттель, Костяев, Бонч-Бруевич, Лебедев, Самойло. И другие бывшие офицеры и генералы РИА.
О командующих фронтами и армиями уже говорили: кроме Фрунзе (у которого начштаба был Паука, а помощниками Ольдерогге, Новицкий), остальные главные действующие лица РККА периода ГВ - перешедшие к большевикам офицеры старой армии.
РККФ - вообще заповедник дворянства. Иванов, Альтфатер, Беренс, Немитц, Панцержанский...

I'll be back Спасибо: 1 
Профиль
ser56



Сообщение: 10728
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 13:48. Заголовок: Kieler пишет: Как ни..


Kieler пишет:
 цитата:
Как ни странно, в той ситуации большевики 1) были (или казались, сумели оказаться) меньшим злом, чем, к примеру, Колчак или Врангель. 2) Что говорит либо о а) несомненных политических, военных, организационных талантах большевиков, либо б) о полной профнепригодности и бледной немочи их противников. 3) В любом из вариантов победа большевиков вполне закономерна. 4) И люди вставали на сторону победителя, что тоже - вполне логично.


1) для них было нормой врать и демагогировать - тогда это было в новинку и неприемлемо для белых... Будь Деникин чуть гибче в политике - взял бы Москву..
2) у вас ложный постулат - таланты руководства большевиков отрицать глупо - но это черные люди с моралью нечаевцев...
3) отнюдь - наоборот это закономерность победителя - проиграли бы - см. Парижскую коммуну...
4) слово мобилизация для вас не имеет смысла?
Kieler пишет:
 цитата:
из 185 офицеров и генералов Генштаба по мобилизации в КА служили только шестеро


если рассмотреть каждого - то обычные причины - надо просто жить...
Kieler пишет:
 цитата:
Маршал Советского Союза Л.А.Говоров.
А вот - трижды дезертир Советского Союза М.А.Булгаков:


это норма ГВ...
Kieler пишет:
 цитата:
Троцким проделана, действительно, огромная и сложная работа по организации КА, но оперативными вопросами он не занимался. Троцкий - замполит, несомненно талантливый и успешный. В


Оперативные вопросы это ЧАСТЬ дела, в ГВ важнее пропаганда! А Троцкий подбирал КАДРЫ и заставлял их работать разными мерами - в т.ч. и террором.

Спасибо: 0 
Профиль
susi



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 04:11. Заголовок: ser56 пишет: природ..


ser56 пишет:

 цитата:
природных богатств России

То есть когда надо было добывать нефт и газ , то другие республики должны были приидти на помощь , а когда делить , то фигу им ...
И как жили и живут малые сибирские народы, на землях которых эти богатства находяться ?
ser56 пишет:

 цитата:
а было княжество Молдова?

Молдова или Молдавия, не вижу особой разницы.
ser56 пишет:

 цитата:
оправдывать апартеид в своей стране...

Никто не запрещает русским вступит в брак с эстонцами, покупать дом и жить например в городе Таллинн или в деревушке Туурасте , создать предприятие , среди работников полицея тоже много русских, русские есть в гос.думе, на дверей или на скамейках тоже нет табличек с запретами для кого-то ...
ser56 пишет:

 цитата:
У русских крестьян отобрали 50% земель...

этот % был в разных губерниях разный и отобрали землю, которого они использовали, а не ихную собственность . эстонские крестьяне не получили ничего, а русские получили .
ser56 пишет:

 цитата:

мда, ваше скудоумие уже даже не забавно ... вчитайтесь в текст, дебилод...

Вы отрицаете, что он назвал себя большевиком ?
ser56 пишет:

 цитата:
вот и вопрос - чего они остались в чужой стране. Отмечу -вы доказали свой примитивизм

Вы хотя бы узнали, когда провозгласили независимость Латвии и когда началась ГВ в России .
Остальное нет смысла комментировать .

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10739
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 08:16. Заголовок: susi пишет: То есть ..


susi пишет:
 цитата:
То есть когда надо было добывать нефт и газ , то другие республики должны были приидти на помощь , а когда делить , то фигу им ...
И как жили и живут малые сибирские народы, на землях которых эти богатства находяться ?


1) что-то много желающих делить попросите у саудов
2) прекрасно - живы и не повторили судьбу индейцев... кстати - все ГРАЖДАНЕ РФ
susi пишет:
 цитата:
Молдова или Молдавия, не вижу особой разницы.


я же говорю вы нацист...
susi пишет:
 цитата:
нет табличек с запретами для кого-то ...


мда - это уже клиника пошла....
susi пишет:
 цитата:
этот % был в разных губерниях разный и отобрали землю, которого они использовали, а не ихную собственность . эстонские крестьяне не получили ничего, а русские получили .


а разве эстонские крестьяне владели землей? Вроде бароны владели, а в русских губерниях - община...
susi пишет:
 цитата:
Вы отрицаете, что он назвал себя большевиком ?


вы точно асинхронный дебилоид вращения - неужели так сложно воспринять текст
susi пишет:
 цитата:
Остальное нет смысла комментировать .


это понятно

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1804
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 20:06. Заголовок: ser56 пишет: 1) для..


ser56 пишет:

 цитата:
1) для них было нормой врать и демагогировать - тогда это было в новинку и неприемлемо для белых... Будь Деникин чуть гибче в политике - взял бы Москву..


Он не мог быть гибче, т.к. у него не было реальной экономической и политической программы.
"Долой большевиков" и "Власть Учредительному собранию" - это не программа.

Спасибо: 0 
Профиль
von der Kieler



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 20:12. Заголовок: ser56 пишет: но это..


ser56 пишет:

 цитата:
но это черные люди с моралью нечаевцев...


Профессор, Вы, извините, как будто вчера родились.



Спасибо: 0 
von der Kieler



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 20:14. Заголовок: Это не коммунисты пр..


Это не коммунисты придумали, это всю дорогу так. Вы хотите отменить закон природы?

Спасибо: 0 
von der Kieler



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 20:17. Заголовок: Я бы сказал: пользую..


Я бы сказал: пользуются циники. Если Вы верите в мораль на верхушке общественной пирамиды, то передавайте от меня привет Деду Морозу, Вы и в него, наверное, верите... (ШУТКА)

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10784
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 10:33. Заголовок: клерк пишет: т.к. у ..


клерк пишет:
 цитата:
т.к. у него не было реальной экономической и политической программы.


а программа ВИЛ была реальной? чего тогда НЭП объявили?
von der Kieler пишет:
 цитата:
Профессор, Вы, извините, как будто вчера родились.


1) я фельд...
2) гений ВИЛ заметно преувеличен -ни одна из его идей не сработала....
von der Kieler пишет:
 цитата:
Если Вы верите в мораль на верхушке общественной пирамиды,


скучно вам рассказывать, что мораль бывает РАЗНАЯ...

Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 10:51. Заголовок: клерк пишет: Он не ..


клерк пишет:

 цитата:
Он не мог быть гибче, т.к. у него не было реальной экономической и политической программы.
"Долой большевиков" и "Власть Учредительному собранию" - это не программа.


Опять двадцать пять. Можно подумать, что "мир без аннексий и контрибуций", "заводы - рабочим" и т.д. - это реальная политическая программа. Это демагогические лозунги.
Чем плохо Учредительное собрание? Чем оно хуже карикатурного Верховного Совета, голосующего по команде пратийных бонз7 Вы против выборности власти в принципе?

Болшевистские идеологи начали, а русофобские демократы продолжили всячески укреплять в головах русских миф - мол, у белых не было конструктива, они были как бы только за старое...
Почему это делают - вполне понятно. Боятся честного ответа. Хотят навязать всем свою точку зрения - у России не было альтернатив кроме большевизма.
Поэтому то и нет исследований.

Белые - это была другая модернизационная альтернатива. Без слома русской национальной государственности, а наоборот, при ее укреплении. Что для большевиков и нынешних демократов - самое страшное.
Генеральская хунта, как и военная хунта в Японии (Мэйдзи), как и военные режимы Пиночета, Франко, Пилсудского, Сметоны, Ульманиса - вполне могла бы справиться с этими проблемами.
Разница между российским авторитаризмом и антироссийским марксистским тоталитаризмом очевидна вполне.

Спасибо: 0 
Уралец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 10:59. Заголовок: В России 1917 г. был..


В России 1917 г. было 2 системных модернизационных института:
1) армия (а там с начала войны прошли массовые социальные изменения, офицерство вобрало в себя почти всю патриотическую разночинную интеллигенцию), недовольная отсталостью страны;
2) народно-демократические силы (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство). Их опора - это местные областнические органы власти и часть эсеров.

И был 1 антисистемный - агентура Германии с опорой на антирусский национализм нацменьшинств и сепаратизм. Опрра - нацменьшинства, люмпены и деклассированные массы, полуинтеллигенция.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 806
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 12:09. Заголовок: Уралец пишет: было ..


Уралец пишет:

 цитата:
было 2 системных модернизационных института


Был еще один институт - Церковь.

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 20:46. Заголовок: Уралец пишет: Опять..


Уралец пишет:

 цитата:
Опять двадцать пять. Можно подумать, что "мир без аннексий и контрибуций", "заводы - рабочим" и т.д. - это реальная политическая программа. Это демагогические лозунги.


Это популизм, но востребованный массами.
У белых не было никаких программ - ни популистских, ни реальных.

Уралец пишет:

 цитата:
Чем плохо Учредительное собрание? Чем оно хуже карикатурного Верховного Совета, голосующего по команде пратийных бонз7 Вы против выборности власти в принципе?


Нет -не против. Но вы прекрасно знаете, что УС не являлось органом власти - это всего лишь конституционное совещание, которое должно было выработать форму правления.

Уралец пишет:

 цитата:
Болшевистские идеологи начали, а русофобские демократы продолжили всячески укреплять в головах русских миф - мол, у белых не было конструктива, они были как бы только за старое...
Почему это делают - вполне понятно. Боятся честного ответа. Хотят навязать всем свою точку зрения - у России не было альтернатив кроме большевизма. Поэтому то и нет исследований.


Белым пели осанну с начала перестройки и до середины 90-х минимум.
Но исследований так и не появилось.
Спрашивается - никто не хотел, запрещали или просто оказалось, что нечего представить публике?

Уралец пишет:

 цитата:
Белые - это была другая модернизационная альтернатива. Без слома русской национальной государственности, а наоборот, при ее укреплении. Что для большевиков и нынешних демократов - самое страшное.


Это просто несерьезно - Колчак - это английский наемник, чего он сам и не скрывал.
О реальной русской государственности в случае победы белых говорить бессмысленно.

Уралец пишет:

 цитата:
Генеральская хунта, как и военная хунта в Японии (Мэйдзи), как и военные режимы Пиночета, Франко, Пилсудского, Сметоны, Ульманиса - вполне могла бы справиться с этими проблемами.


Насчет Японии не понял - ЕМНП там был парламентаризм.
В остальном вы перечислили второразрядные зависимые страны. Если вы считаете, что для России такой путь в 1917 подходил, то в чем ваши претензии к нынешним правителям - они сделали со страной то же самое.

Уралец пишет:

 цитата:
В России 1917 г. было 2 системных модернизационных института:
1) армия (а там с начала войны прошли массовые социальные изменения, офицерство вобрало в себя почти всю патриотическую разночинную интеллигенцию), недовольная отсталостью страны;
2) народно-демократические силы (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство). Их опора - это местные областнические органы власти и часть эсеров.


Я что-то не понял - чем до октября был недоволен второй якобы модернизационный институт (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство)?

Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 07:57. Заголовок: клерк пишет: Это по..


клерк пишет:

 цитата:
Это популизм, но востребованный массами.


В переводе на нормальный язык это означает - "наебывали и будем наебывать русских дураков".

клерк пишет:

 цитата:
Нет -не против. Но вы прекрасно знаете, что УС не являлось органом власти - это всего лишь конституционное совещание, которое должно было выработать форму правления.


И чего в этом постыдного?

клерк пишет:

 цитата:
Белым пели осанну с начала перестройки и до середины 90-х минимум.
Но исследований так и не появилось.
Спрашивается - никто не хотел, запрещали или просто оказалось, что нечего представить публике?


Почитайте.

клерк пишет:

 цитата:
Насчет Японии не понял - ЕМНП там был парламентаризм.


Повторяю, почитайте, тогда поймете.
И в РИ был после 1905 г. парламентаризм.
В современной РФ тоже есть этот... как его... "парламентаризм".

клерк пишет:

 цитата:
В остальном вы перечислили второразрядные зависимые страны. Если вы считаете, что для России такой путь в 1917 подходил, то в чем ваши претензии к нынешним правителям - они сделали со страной то же самое.


Нет , спорить я не буду, неохота зря тратить время.
Вы все равно к конструктивному спору вы не способны. Речь ведь о модели догоняющей насильственной модернизации.
Кстати, Япония тоже после коммодора Перри была второразрядной зависимой страной.

клерк пишет:

 цитата:
Я что-то не понял - чем до октября был недоволен второй якобы модернизационный институт (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство)?


Ну я же не виноват, что вы плохо знаете историю, на уровне совдеповских агиток.
Просвещайтесь сами. Поинтересуйтесь, когда, где и как возникло областническое движение. Когда и в какой форме были восстановлены казачьи автономии. Какова была их программа. Какова была позиция и социальная база самой массовой партии - эсеров.

Спасибо: 0 
Уралец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 08:03. Заголовок: Лишенец пишет: Был ..


Лишенец пишет:

 цитата:
Был еще один институт - Церковь.


ИМХО не думаю.
Несмотря на в целом антибольшевистскую позицию и масссу случаев мученичества как клира так и верующих, целостная и активная позиция церкви как института не очень просматривается.
Слишком сильна была бюрократическая традиция. Царская власть в "объятиях" задушили прогрессивный клерикализм в России.
Сравните с Испанией 30-х гг, где церковь имеет свои массовые политические католические партии, политических лидеров, активно участвует в политической борьбе, обладает мощным пропагандистским аппаратом, даже формирует воинские части...

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 10788
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 10:30. Заголовок: Уралец пишет: Царска..


Уралец пишет:
 цитата:
Царская власть в "объятиях" задушили прогрессивный клерикализм в России.


Именно!
но отмечу, что армия в России не имела политического опыта... эсеры - да сила, но тоже более нацеленная на разрушение... проблема в том, что за 7 лет парламента до 1МВ в РИ еще не произошла кристаллизация политических сил - все были нацелены на свержение самодержавия, а вот что потом не думали... Вот и в феврале 17г генералы де-факто скинули Н2, а управлять страной были не готовы...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10789
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 10:34. Заголовок: Уралец пишет: В совр..


Уралец пишет:
 цитата:
В современной РФ тоже есть этот... как его... "парламентаризм".


уже не мало! Прошло всего 20 лет, но РФ заметно изменилась от совка! Медленно, но появляются новые движения, в т.ч. и патриотические...
увы, но люди пока не готовы воспринимать их идеи - т.к. формы во много маргинальные...
К сожалению и церковь пока не берет на себя функцию организатора национального движения, в отличии от ислама...
Кстати, на мой взгляд - это единственный реальный путь возрождения национального движения в РФ - создания под эгидой РПЦ православной партии...
по типу христианско-демократических в Европе...

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 818
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 17:58. Заголовок: ser56 пишет: К сожа..


ser56 пишет:

 цитата:
К сожалению и церковь пока не берет на себя функцию


Церковь это мы сами. Вам никто не мешает стать старостой прихода.

Спасибо: 0 
Профиль
клерк



Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 19:06. Заголовок: Уралец пишет: Нет -..


Уралец пишет:

 цитата:
Нет -не против. Но вы прекрасно знаете, что УС не являлось органом власти - это всего лишь конституционное совещание, которое должно было выработать форму правления. \\\\\\\\\\\\\
И чего в этом постыдного?


Постыдность в бессмысленности лозунга "Вся власть УС".

Уралец пишет:

 цитата:
Белым пели осанну с начала перестройки и до середины 90-х минимум.
Но исследований так и не появилось.
Спрашивается - никто не хотел, запрещали или просто оказалось, что нечего представить публике?
\\\\\\\\\\\\\\\Почитайте.


Это не ответ. Вы достаточно грамотный человек, что бы в нескольких предложениях изложить - в чем был конструктив белых.
Когда вам было что сказать - вы выкладывали собственные опусы на полэкрана.

Уралец пишет:

 цитата:
В остальном вы перечислили второразрядные зависимые страны. Если вы считаете, что для России такой путь в 1917 подходил, то в чем ваши претензии к нынешним правителям - они сделали со страной то же самое. \\\\\\\\\\\\\
Нет , спорить я не буду, неохота зря тратить время. Вы все равно к конструктивному спору вы не способны. Речь ведь о модели догоняющей насильственной модернизации.


Речь о том, что предложенные вами страны (Испания, Польша, Прибалтика) как были второразрядными, так ими и остались. Россия всегда претендовала на место в первой тройке.

Уралец пишет:

 цитата:
что-то не понял - чем до октября был недоволен второй якобы модернизационный институт (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство)? \\\\\\\\\\\\\\\\Ну я же не виноват, что вы плохо знаете историю, на уровне совдеповских агиток. Просвещайтесь сами. Поинтересуйтесь, когда, где и как возникло областническое движение. Когда и в какой форме были восстановлены казачьи автономии. Какова была их программа. Какова была позиция и социальная база самой массовой партии - эсеров.


Все это замечательно, но как это все относится к модернизации страны, о которой изначально шла речь?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10793
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 11:14. Заголовок: Лишенец пишет: Вам н..


Лишенец пишет:
 цитата:
Вам никто не мешает стать старостой прихода.


я некрещеный


Спасибо: 0 
Профиль
Kieler



Сообщение: 3673
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Оттуда...
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 01:32. Заголовок: ser56 пишет: слово ..


ser56 пишет:

 цитата:
слово мобилизация для вас не имеет смысла?


Проводилась обеими сторонами.
ser56 пишет:

 цитата:
если рассмотреть каждого - то обычные причины - надо просто жить...


Люди, желающие "просто жить" либо вообще не участвуют в ГВ (уезжают в какой-нибудь Баден-Баден), либо не становятся на сторону аутсайдера. Те офицеры связывали будущее России и свое собственное с большевиками. Наверное, у них были на то основания.
ser56 пишет:

 цитата:
это норма ГВ...


Согласен. Но господствующим "трендом" был переход "белые-красные", а не наоборот. Что символизирует.
ser56 пишет:

 цитата:
А Троцкий подбирал КАДРЫ и заставлял их работать разными мерами - в т.ч. и террором.


А Колчаку кто не велел?
ser56 пишет:

 цитата:
скучно вам рассказывать, что мораль бывает РАЗНАЯ...


Классовая, расовая. Отчего же - расскажите. Какая разная? Конкретно, какая она на той самой верхушке пирамиды. Желательно - с примерами.
Уралец пишет:

 цитата:
Чем плохо Учредительное собрание?


Тем, что оно ничего не учредило. Хотя возможности были.
Уралец пишет:

 цитата:
Генеральская хунта, как и военная хунта в Японии (Мэйдзи), как и военные режимы Пиночета, Франко, Пилсудского, Сметоны, Ульманиса - вполне могла бы справиться с этими проблемами.


Согласен. Проблема белых в том, что среди них не нашлось ни Франко, ни Пиночета.
ser56 пишет:

 цитата:
Вот и в феврале 17г генералы де-факто скинули Н2, а управлять страной были не готовы...


О! А я про что? А виноваты - все равно большевики? Которым эта самая революция, как снег на голову?

Школа жизни - это школа капитанов,
Там я научился водку пить из стаканов...
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 10843
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 9

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 10:54. Заголовок: Kieler пишет: Люди,..


Kieler пишет:

 цитата:
Люди, желающие "просто жить" либо вообще не участвуют в ГВ (уезжают в какой-нибудь Баден-Баден)


Kieler пишет:

 цитата:
Проводилась обеими сторонами.


с вами просто весело - вы не замечаете что пишите выше... отмечу - бабосы на Б-Б не у всех были...
Kieler пишет:

 цитата:
Но господствующим "трендом" был переход "белые-красные", а не наоборот. Что символизирует.


вам ответили - белые не умели и не хотели так врать, как красные... можете назвать хоть один лозунг ГВ, что красные выполнили потом? Мир заключили? Или устроили в стране ГВ? Землю - отдали? или национализировали, дали в пользование, а потом отобрали с имуществом в колхозы? Про заводы я вообще промолчу...
Kieler пишет:
 цитата:
А Колчаку кто не велел?


у вас так плохо с анализом того, что вам пишут? Для Колчака это было не приемлемо - он офицер и не мог ТАК врать и вести себя...
Kieler пишет:
 цитата:
Конкретно, какая она на той самой верхушке пирамиды. Желательно - с примерами.


банально - сын Киевского генерал-губернатора (т.е. командующего Киевского ВО по советски) графа Игнатьева учился в Киевском кадетском корпусе за счет отца (500 руб/год), а вот члены семей Политбюро в голодные годы коллективизации получали пайки с икрой и т.п.... см. книгу Кремлевские жены...
Kieler пишет:
 цитата:
Тем, что оно ничего не учредило. Хотя возможности были.


серьезно? вам матрос Железняк ничего не напоминает?
Kieler пишет:
 цитата:
А виноваты - все равно большевики?


научитесь ЧИТАТЬ


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 170 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет