Отправлено: 08.09.10 23:38. Заголовок: Латыши встречают "освободителей от большевистского гнёта"

 Отправлено: 13.09.10 22:15. Заголовок: susi пишет: Есть сп..

susi пишет:

цитата:

Есть список генералов и адмиралов Русской армии и флота, эмигрироваших из России после 17-ого года и похороненных в Эстонии.

susi, если будет оказия, не удастся ли Вам найти могилу генерала В.Н.Горбатовского на 1-м участке Александро-Невского кладбища. Это сразу - как войдете, так от дорожки слева. Весной (в марте) был в Таллинне, но снега было по самое не могу, топтались там с женой, но так и не нашли, а, вроде, могила сохранилась. Но мы не нашли.

Владимир Николаевич Горбатовский - порт-артурец, просто красивый старик, ну и симпатичный человек.

 Отправлено: 13.09.10 22:32. Заголовок: Dmitry_N пишет: sus..

Dmitry_N пишет:

цитата:

susi, если будет оказия, не удастся ли Вам найти могилу генерала В.Н.Горбатовского на 1-м участке Александро-Невского кладбища - это сразу - как войдете, так от дорожки слева. Весной (в марте) был в Таллинне, но снега было по самое не могу, топтался там, но так и не нашел, а, вроде, могила сохранилась. Но я не нашел.

Я сам не житель Таллинна и там редко бываю . А что Вас интересует ? Пару фотоснимков или что ?
Я могу на милитаре сообщение оставить и обратиться кое-кому .

 Отправлено: 13.09.10 22:35. Заголовок: susi пишет: А что В..

susi пишет:

цитата:

А что Вас интересует ?

Ну я исследую биографии порт-артурцев. В.Н.Горбатовский - весьма почтенный человек, умер он в Таллинне в 1924 году. Про него мне все известно, а могилу вот не нашел. Хотел иметь снимок надгробья. Особо возбуждать общество не надо, я думаю, что могила все-таки не сохранилась, но вдруг. Был бы признателен за фото могилы, если это возможно.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.09.10 22:42. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ну ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну я исследую биографии порт-артурцев. В.Н.Горбатовский - весьма почтенный человек, умер он в Таллинне в 1924 году. Про него мне все известно, а могилу вот не нашел. Хотел иметь снимок надгробья. Особо возбуждать общество не надо, я думаю, что могила все-таки не сохранилась, но вдруг. Был бы признателен за фото, если это возможно.

Попробуем. Посмотрим, что получаеться .

 Отправлено: 13.09.10 22:45. Заголовок: Dmitry_N пишет: я д..

Dmitry_N пишет:

цитата:

я думаю, что могила все-таки не сохранилась, но вдруг

всякое бывает - я вот будучи в Котке очень удивился увидев возле православного собора могилу вице-адмирала Н. Хрущева, погребленного там в 1808 г.

 Отправлено: 13.09.10 22:49. Заголовок: Тролль пишет: всяко..

Тролль пишет:

цитата:

всякое бывает

Ну да - бывает всякое... Этим летом твердо планировал поехать на могилу Л.Н.Гобято, но обстоятельства не позволили. Это и не могила - памятник на Рязанщине. Но не получилось

 Отправлено: 14.09.10 09:39. Заголовок: клерк пишет: Национа..

клерк пишет:

цитата:

Национальнисты сражались и против белых и против большевиков.

нет, вначале против белых с красными, а потом против красных, которые их кинули...
клерк пишет:

цитата:

Белые были на содержании у Запада и поэтому самостоятельно ничего решать не могли.

это Колчак или Юденич? скудоумный вы начитались Краткого курса, впрочем и оный не поняли...
клерк пишет:

цитата:

То, что большевистская власть на начальном этапе была этнически нерусской, вовсе не означает, что она была антирусской по проводимой политике.

серьезно? ваше скудоумие ЗАШКАЛИВАЕТ... постарайтесь смотреть в глаза фактам, а не идеологическим клише...
susi пишет:

цитата:

И в отличие же русских по домам не сбежали . 1) То есть пока они воевали за царя - то эта была ихная война, а ГВ - не ихная . 2) В это же время Вы обвиняете эстонцев, которые воевали за свои интересы в Эстонии ! 3) Эта же совсем абсурдная демагогия .Вы король демагогий !

1) да, а ГВ надо дома делать, а не у соседей..
2) по вам интерес эстонцев в карательных операциях в РСФСР и БССР? ИЛи в растрелах евреев?
3) отнюдь - просто у вас каша в голове и смещены понятия...
susi пишет:

цитата:

одобных ? И это ведь не единственный был . Например был и "Договор о дружбе и границ" в 28-ого сент.1939 . Скажи , кто твой друг и я скажу кто ты !

Это ПОЛИТИКА, точно такие же договоры были у Германии с Польшей, был Мюнхен... так что ваш скулеж мимо... а вот факт, на который вы не ответили - трусость ваших в борьбе за свою свободу в 39 - остался...
susi пишет:

цитата:

То есть признаете, что врали и я их нигде не хвалил ?

опять бегаете... не изволите из меня цитату, где я так о вас высказался?
susi пишет:

цитата:

Я скажу, что всех уродов, кто убивает гражданского населения и военнопленных, должны быть казнены . Национальность в этом плане не играет для меня никакой роли.

опять общий подход - вас спрашивали не вообще... вообще все красивы
susi пишет:

цитата:

Вы не понимаете поэтому, что по событиям в июне 1940-ого почти ничего не знаете . Узнайте по блокаду, по "Калевала", по РО , кто был Унт и так далее.

вы ОПЯТЬ убежали от сути, события 1940г начались в 39... а чего мне знать мелкие детали - суть не меняется - ваши струсили...
susi пишет:

цитата:

1) А за счет кого заводов при отступлений в 1941-ом уничтожили ? 2) А на БАМ-е , на добыче нефти и газа только русские работали ? 3) В Москве или Ленинграде плохо жили что ? 4) Если все угоду нацменьшиствам, то почему они не могли служить на Родине и в родном языке ? 5) Перепись населения в 1934-ом году дает эстонцев в Республике 88 % . 6) А из Вас уже вылез махровый шовинист . 7)Никого силой в Эстонии не оставили . Желающим уехать выделили деньги. Законы были одни для всех . 8) Если твои предки были гражданинами Эстонии и ты получил гражданство Эстонии . Национальность, вероисповедание или цвет кожи не играли никакой роли . Например все русские староверы получили гражданство , так как ихние предки были гражданинами Эстонии.

1) это война!
2) они за деньги работали? или их сослали?
3) а Россия это Москва-Питер?
4) по принципу комплектования ВС СССР - из России служили тоже Бог знает где...
5) и что? структура населения вещь изменяемая - вон немцев из Прибалтики выселили перед и после ВОВ - забыли?
6) в чем? Боле этим вы грешите...
7) можно подробнее
8) Сам этот посыл выдает в вас махрового наци! Эстония 1940 и 1991г - это РАЗНЫЕ страны... Впрочем спасибо - суть вашего мировозрения понял... Кстати - если очередной раз вашу страну раздавят - не удивляйтесь...
susi пишет:

цитата:

То есть аргументов нет и теперь в ход шли оскорбления ?

Отнюдь - я показал где и в чем вы врете и применяете двойные стандарты! вы не пожелали ответить ...
susi пишет:

цитата:

А на видь человек интеллигентный был ...

вы заблуждались - я не слизняк...
susi пишет:

цитата:

Между этими датами военные люди ходили туда-суда и убивали друг-друга . И гражданских тоже . Поняли ?

Это что-то меняет? есть факты, которые вы не желаете признавать, т.к. это противоречит вашему мировоззрению... Но для фактов это пустое... Эстония приняла независимость под немецкой оккупацией, лишилась при наличии РККА, которые в этот момент НЕ были оккупантами...
susi пишет:

цитата:

Мой вопрос :Прибалтийское герцогство по Вашему - детали организации независимости ???? Ваш ответ :конечно - суть оттторжение от России оккупированной губернии, остальное бантики ... Так что повторяю : суть что легли, остальное бантики .

и в чем я не прав?
susi пишет:

цитата:

Вы генерала Юденича белым считаете ?

конечно...
susi пишет:

цитата:

Почему они тогда в Эстонии остались , если здесь так плохо было ?

вопрос был о войсках белых... был сговор ваших с большевиками?

 Отправлено: 14.09.10 21:32. Заголовок: ser56 пишет: Национ..

ser56 пишет:

цитата:

Национальнисты сражались и против белых и против большевиков. \\\\\\\\\\\\\\\\\нет, вначале против белых с красными, а потом против красных, которые их кинули...

Националисты сражались не столько прротив белых, сколько за захват новых земель (как грузины захватили Сочи и т.п.).
Просто по стечению обстоятельств белые занимали окраины и поэтому попали под удар националистов.

ser56 пишет:

цитата:

Белые были на содержании у Запада и поэтому самостоятельно ничего решать не могли. \\\\\\\\\\\\\\\\это Колчак или Юденич? скудоумный вы начитались Краткого курса, впрочем и оный не поняли...

О Юдениче не в курсе, а Колчак был на прямом на содержании у Запада. Он сам предложил свои услуги англичанам и они направили его на ДВ. Будучи Верховным правителем он получал деньги как член правления КВЖД, которая в свою очередь принадлежала французским банкам (эта тема подробно разбиралась на Цусе).
Так что при таком раскладе никто бы не позволил белым проводить самостоятельную политику.
Кстати, когда Деникин надавал по зубам грузинам, ему пришлось остановить свое наступление под давлением англичан.

ser56 пишет:

цитата:

То, что большевистская власть на начальном этапе была этнически нерусской, вовсе не означает, что она была антирусской по проводимой политике.\\\\\\\\\\\\\\серьезно? ваше скудоумие ЗАШКАЛИВАЕТ... постарайтесь смотреть в глаза фактам, а не идеологическим клише...

Именно это в первую очередь следует сделать вам.

 Отправлено: 14.09.10 23:44. Заголовок: ser56 пишет: 1) да,..

ser56 пишет:

цитата:

1) да, а ГВ надо дома делать, а не у соседей.. 2) по вам интерес эстонцев в карательных операциях в РСФСР и БССР? ИЛи в растрелах евреев? 3) отнюдь - просто у вас каша в голове и смещены понятия...

Если латыши были обязаны воевать за Россию в ПМВ, то они имели и право участвовать ГВ.
В ГВ эстонские каратели в РСФСР и в БССР ? И какие расстрелы евреев ? Читал как конники Буденного еврейские погромы сделали, но про эстонцев первые ...
Нет, это Вы вреты и занимаетесь демагогией .
ser56 пишет:

цитата:

Это ПОЛИТИКА, точно такие же договоры были у Германии с Польшей, был Мюнхен... так что ваш скулеж мимо... а вот факт, на который вы не ответили - трусость ваших в борьбе за свою свободу в 39 - остался...

Это тоже политика. Точно так же поступали чехи, румыны, датчане ...
ser56 пишет:

цитата:

опять бегаете... не изволите из меня цитату, где я так о вас высказался?

Мои слова : но хвалу нациков от меня Вы не найдете .
Ваш ответ: даже эстонским ваффен СС ?
Я и слово по ваффенам и СС до этого не сказал .
Так что признайтесь, что Вы лжец и демагог. Но у Вас похоже нет ни смелости , ни честности этого признать .
ser56 пишет:

цитата:

опять общий подход - вас спрашивали не вообще... вообще все красивы

Что тут непонятного ? Все эстонцы, которые убивали мирного населения и военнопленных -преступники . И они достойны смерти .

ser56 пишет:

цитата:

вы ОПЯТЬ убежали от сути, события 1940г начались в 39... а чего мне знать мелкие детали - суть не меняется - ваши струсили...

Как и Ваши родственники. В начале они легли под большевиками , а потом были репресированы в 1930-ом. Струсили Ваши, не оказывали сопротивления, а теперь Вы сравниваете большевиков и Ада.
ser56 пишет:

цитата:

1) это война! 2) они за деньги работали? или их сослали? 3) а Россия это Москва-Питер? 4) по принципу комплектования ВС СССР - из России служили тоже Бог знает где... 5) и что? структура населения вещь изменяемая - вон немцев из Прибалтики выселили перед и после ВОВ - забыли? 6) в чем? Боле этим вы грешите... 7) можно подробнее 8) Сам этот посыл выдает в вас махрового наци! Эстония 1940 и 1991г - это РАЗНЫЕ страны... Впрочем спасибо - суть вашего мировозрения понял... Кстати - если очередной раз вашу страну раздавят - не удивляйтесь...

1)Война закончивалась . Надо востанавливать .
2) Эта русским за труд не платили ?
3)Москва и Питер в Китае что ?
4)закрепили власть русских
5)до ВОВ немцев никто не выселил. А потом как эстонцы могли отправить немцев на восток ?
6)я не считаю эстонцев лучше других. Это Вы здесь говорите, что другим национальностям можно, что нет.
7)уточняйте
8)почему разные ? никто не запрещает людям выучить эстонский язык и сдать экзамен. А у Вас я понимаю все выходцы из юга гражданство имеют ?
Нет, мы с китайцами дружим. Они нас не обижают.
ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - я показал где и в чем вы врете и применяете двойные стандарты! вы не пожелали ответить ...

Ну тогда у Вас тройные.
ser56 пишет:

цитата:

Это что-то меняет? есть факты, которые вы не желаете признавать, т.к. это противоречит вашему мировоззрению... Но для фактов это пустое... Эстония приняла независимость под немецкой оккупацией, лишилась при наличии РККА, которые в этот момент НЕ были оккупантами...

Демагогия . Немцы были противниками Республики . А КА была противником СССР ?
ser56 пишет:

цитата:

и в чем я не прав?

В ходе Северной войны Эстония стала независимым ?
ser56 пишет:

цитата:

конечно...

Я всегда был большевиком, — сказал Юденич. — Я бы и теперь был бы на стороне большевиков, а не против них, если бы... у них на престоле не сидели жиды. А теперь с души прет.
ser56 пишет:

цитата:

вопрос был о войсках белых... был сговор ваших с большевиками?

А кто раньше сказал :а ГВ надо дома делать, а не у соседей..

 Отправлено: 15.09.10 08:53. Заголовок: susi пишет: Если лат..

susi пишет:

цитата:

Если латыши были обязаны воевать за Россию в ПМВ, то они имели и право участвовать ГВ.

тогда они признали, что живут в ОДНОЙ стране...
susi пишет:

цитата:

Читал как конники Буденного еврейские погромы сделали, но про эстонцев первые ...

конники Буденного во 2МВ?
susi пишет:

цитата:

Точно так же поступали чехи, румыны, датчане ...

1) чехи - да, румыны - нет, они ушли с оккупированной территории, а потом воевали! Датчане были захвачены с боями.
2) забавен ваш выбор прототипов - не финны или югославы...
susi пишет:

цитата:

Ваш ответ: даже эстонским ваффен СС ? Я и слово по ваффенам и СС до этого не сказал . Так что признайтесь, что Вы лжец и демагог. Но у Вас похоже нет ни смелости , ни честности этого признать .

Лжец и демагог вы я вам задал прямой вопрос, вы его объявили утверждение и перешли на ругань! Это классика демагогии
susi пишет:

цитата:

Что тут непонятного ? Все эстонцы, которые убивали мирного населения и военнопленных -преступники . И они достойны смерти .

значит продолжаете бегать? а те, что служили в СС? Кстати - преступной организации....
susi пишет:

цитата:

Как и Ваши родственники.

фи, да вы мелкий подонок - переводите разговор на личности? Мои родственники от СВ заметно пострадали.
susi пишет:

цитата:

В начале они легли под большевиками , а потом были репресированы в 1930-ом. Струсили Ваши, не оказывали сопротивления, а теперь Вы сравниваете большевиков и Ада.

1) вы не хотите слышать - т.к. вам это не выгодно! Русские воевали в ГВ против красных и наци, типа ваших, с 1917 по 1922г! А вот ваши были союзниками большевиков, чтобы получить липовую независимость. Потом ваших большевики кинули и поделом!
2) Большевики действительно из Ада!
susi пишет:

цитата:

) 1Война закончивалась . Надо востанавливать . 2) Эта русским за труд не платили ? 3)Москва и Питер в Китае что ? 4)закрепили власть русских 5)до ВОВ немцев никто не выселил. А потом как эстонцы могли отправить немцев на восток ? 6)я не считаю эстонцев лучше других. Это Вы здесь говорите, что другим национальностям можно, что нет. 7)уточняйте 8)почему разные ? никто не запрещает людям выучить эстонский язык и сдать экзамен. А у Вас я понимаю все выходцы из юга гражданство имеют ? Нет, мы с китайцами дружим. Они нас не обижают.

1) только в Эстонии?
2) тогда ЗАЧЕМ вы об этом говорили?
3) жителю мелкой страны это не понять
4) а СССР была власть русских? вы даром не свихнулись?
5) поучите историю, а то из предвоенной только пакт Молотова знаете, да и тот поверхностно
6) право медведя, а мышата должны знать свой шесток...
7) про условия
8) когда Эстония добровольно вступила в СССР эстонцам делали экзамен? Кстати - вы скудоумны или всерьез придуриваетесь? Ставить условие получения гражданства людям, что жили там на постоянной основе - это и есть НАЦИОНАЛИЗМ в чистом виде...
с вами никто не дружит - вас все имеют и будут иметь и использовать
susi пишет:

цитата:

Ну тогда у Вас тройные.

отнюдь - я свои тезисы доказываю - вы - декларируете...
susi пишет:

цитата:

Демагогия . Немцы были противниками Республики . А КА была противником СССР ?

демагогия свойственна вам, как и скудоумие Вы различаете понятие независимости государства и формы власти в нем? РККА была ВС СССР, если не в курсе - об этом надо было думать вашим в 1939г
susi пишет:

цитата:

Я всегда был большевиком, — сказал Юденич. — Я бы и теперь был бы на стороне большевиков, а не против них, если бы... у них на престоле не сидели жиды. А теперь с души прет.

Решили доказать. что вы не просто скудоумны. а примитив?
susi пишет:

цитата:

А кто раньше сказал :а ГВ надо дома делать, а не у соседей..

верно про вас анекдоты рассказывают - туповаты.. для белых это Эстлянская губерния...

 Отправлено: 15.09.10 23:57. Заголовок: ser56 пишет: тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

тогда они признали, что живут в ОДНОЙ стране...

Красные латышские стрелки большевиков (и латышские стрелки Колчака тоже) и воевали за одну страну .
ser56 пишет:

цитата:

конники Буденного во 2МВ?

Буденный и многие его конники участвовали в ВМВ .
ser56 пишет:

цитата:

1) чехи - да, румыны - нет, они ушли с оккупированной территории, а потом воевали! Датчане были захвачены с боями. 2) забавен ваш выбор прототипов - не финны или югославы...

Восточная половина Молдовы и теперь в составе Румынии. А кое-что из захвачанного русским царям никогда не принадлежал . Рымыны напали вместе с немцами , а эта совсем другое . И много немцев погибло в боях с датчанами ?
И что югославы ? Вроде в основном сербы. Другие больше по домам.
ser56 пишет:

цитата:

Лжец и демагог вы я вам задал прямой вопрос, вы его объявили утверждение и перешли на ругань! Это классика демагогии

Я сказал, что я нациков нигде не хвалил . Вы ,не имея на это фактов открыто поставили этого под сомнение , а с добавлением смайлика издевались. Когда я требовал доказательств, в виде фактов , Вы начали демагогию опять . Повторяю: Вы лжец и демагог.
ser56 пишет:

цитата:

значит продолжаете бегать? а те, что служили в СС? Кстати - преступной организации....

А что здесь бегать ? Повторяю еще раз : если они убивали гражданского населения и военнопленных : то они преступники . Здесь принадлежность к каким то организациям не играет никакой роли .
СС ? Я знаю, что СС был Нюрнберге обьявлен преступной организацией . Это не новость. Но эсэсовцев не наказали по каким то критериям. Звание и срок службы в СС не играли роли. То есть степень вины каждого определяеться его конкретными действиями .
ser56 пишет:

цитата:

фи, да вы мелкий подонок - переводите разговор на личности? Мои родственники от СВ заметно пострадали

Вы постоянно на личности переводите. Вывод, что Вы большой подонок . Не только Ваши родственники пострадали от СВ .
ser56 пишет:

цитата:

1) вы не хотите слышать - т.к. вам это не выгодно! Русские воевали в ГВ против красных и наци, типа ваших, с 1917 по 1922г! А вот ваши были союзниками большевиков, чтобы получить липовую независимость. Потом ваших большевики кинули и поделом! 2) Большевики действительно из Ада!

В ГВ на одной стороне русские, а на другой стороне большевики - нерусские ?
Значит Вы думаете лозунгами и штампами, которых набрали в СМИ. Или Вы действительно у них копыта и хвост видели ?

ser56 пишет:

цитата:

1) только в Эстонии? 2) тогда ЗАЧЕМ вы об этом говорили? 3) жителю мелкой страны это не понять 4) а СССР была власть русских? вы даром не свихнулись? 5) поучите историю, а то из предвоенной только пакт Молотова знаете, да и тот поверхностно 6) право медведя, а мышата должны знать свой шесток... 7) про условия 8) когда Эстония добровольно вступила в СССР эстонцам делали экзамен? Кстати - вы скудоумны или всерьез придуриваетесь? Ставить условие получения гражданства людям, что жили там на постоянной основе - это и есть НАЦИОНАЛИЗМ в чистом виде... с вами никто не дружит - вас все имеют и будут иметь и использовать

1)а в России ничего не востанавливали ? Все по прежнему в руйнах ?
2)иначе Вы не признаете, что другие национальности что-то в общий котелёк поставили
3)житель большой страны тоже что-то не понимает или не хочет понимать
4)это вы очки снимайте. в каждой республике 2. секретер кп был русским. и в Москве министры что эстонцы были ? или каков % нацменьшиств в рядах маршалов СССР ?
5)Вы в школе по историй двоешник были ? Немцы уехали по приглашению Гитлера. Эстонцы здесь не причем. А после войны немцев выселили на восток , на земли , которые не входили в состав ЭССР .
6)вот-вот. наконец-то признались . Вы русский шовинист. стало легче ?
7)получения гражданство ? вариантов много было . гражданство получили потомки гражданинов Эстонии. в этом случае язык не имел значения .
я получил по отцу. мама получила по браку с имевшим гражданство. тетя регистрировала себя своевременно при ЭК . вроде никого из родственников с материнской стороны на экзамен по языку не отправили . известные люди получили за особые услуги.
а так иди на экзамен гос.языка .
или плату уежающим ? эта правда. платили. сумму не помню . богатым никто не стал , но ЕМНИП довольно значительный % расходов связанных с переездом компенсировал. потом государство еще судил с этими, которые деньги взяли, но не уехали .
8)если бы сделали, то многие эстонцы добровольно провалились бы. в Эстонии эстонский язык государственный. а с России кто-то дружить ? или друзять с его природными рессурсами ?
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - я свои тезисы доказываю - вы - декларируете

Вы доказывали только того, что Вы демагог . На большего у Вас знания нет.
ser56 пишет:

цитата:

демагогия свойственна вам, как и скудоумие Вы различаете понятие независимости государства и формы власти в нем? РККА была ВС СССР, если не в курсе - об этом надо было думать вашим в 1939г

Вполне . Это Вы говорите глупости . Прибалтийское герцогство не независимость для эстонцев и латышей .
Они знали об этом.
ser56 пишет:

цитата:

Решили доказать. что вы не просто скудоумны. а примитив?

Бедняга .... Вам больно ? Юденич сам добровольно признал себя большевиком.
ser56 пишет:

цитата:

верно про вас анекдоты рассказывают - туповаты.. для белых это Эстлянская губерния...

А в Эстонии уже давно про русских анекдоты не рассказывают. за двери котого Юденич шапку снял и просил позволения входить

 Отправлено: 16.09.10 11:00. Заголовок: susi пишет: Восточна..

susi пишет:

цитата:

Восточная половина Молдовы и теперь в составе Румынии.

что -то новое вы даром ничего не путаете?
susi пишет:

цитата:

И много немцев погибло в боях с датчанами ?

а бойцов РККА в боях с эстонцами в 1939? вы бы более о себе любимых...
susi пишет:

цитата:

Вы ,не имея на это фактов открыто поставили этого под сомнение , а с добавлением смайлика издевались. Когда я требовал доказательств, в виде фактов , Вы начали демагогию опять . Повторяю: Вы лжец и демагог.

мда, аргументация замечательная - смайликовая квалифицирую вас как моську и скудоумного дебилоида вращения
susi пишет:

цитата:

Вы постоянно на личности переводите. Вывод, что Вы большой подонок . Не только Ваши родственники пострадали от СВ .

не приведете цитату из меня, где я перешел на вашу личность или личность ваших родственников?
susi пишет:

цитата:

1) В ГВ на одной стороне русские, а на другой стороне большевики - нерусские ? 2) Значит Вы думаете лозунгами и штампами, которых набрали в СМИ. Или Вы действительно у них копыта и хвост видели ?

1) в основном да - на стороне белых из не русских были в основном офицеры... а вот на стороне большевиков воевали чехословаки, латыши, евреи, китайцы и большинство нацменьшинств...
2) отнюдь -это вы мыслите и пишите штампы - я аргументирую свои положения
susi пишет:

цитата:

2)иначе Вы не признаете, что другие национальности что-то в общий котелёк поставили

Практически нет - в основном из него хлебали... Кстати - прибалты обычно поменьше других...
susi пишет:

цитата:

это вы очки снимайте. в каждой республике 2. секретер кп был русским. и в Москве министры что эстонцы были ? 3) или каков % нацменьшиств в рядах маршалов СССР ?

1) и что? в республиках не жили другие национальности? я ж пиши - вы нацик...
2) Пельше - кто по национальности? Продолжать?
3) считайте сами - Баграмян, Василевский, Рокосовский - продолжать?
susi пишет:

цитата:

6)вот-вот. наконец-то признались .2) Вы русский шовинист. стало легче ?

1) в чем?
2) Отнюдь - я разве где-то писал, что прибалты недочеловеки и их надо лишить прав?
susi пишет:

цитата:

гражданство получили потомки гражданинов Эстонии.

вы считаете, что Эстония 1939г и современная - это одно государство?
susi пишет:

цитата:

сумму не помню . богатым никто не стал , но ЕМНИП довольно значительный % расходов связанных с переездом компенсировал

вы себя понимаете?
susi пишет:

цитата:

в Эстонии эстонский язык государственный.

а в СССР - русский - чего ж вы скулили о национализме?
susi пишет:

цитата:

а с России кто-то дружить ? или друзять с его природными рессурсами ?

России не треба друзья, а ресурсы будете ПОКУПАТЬ
susi пишет:

цитата:

Прибалтийское герцогство не независимость для эстонцев и латышей .

мда, что вы скудоумны видно невооруженным взглядом...
susi пишет:

цитата:

Юденич сам добровольно признал себя большевиком.

мда, осесимметричный вы дебилоид вращения
susi пишет:

цитата:

А в Эстонии уже давно про русских анекдоты не рассказывают. за двери котого Юденич шапку снял и просил позволения входить

вот за это и раздавили вашу государственность в 40г - увы, но вы это до сих пор не поняли

 Отправлено: 16.09.10 21:33. Заголовок: ser56 пишет: вот за..

ser56 пишет:

цитата:

вот за это и раздавили вашу государственность в 40г - увы, но вы это до сих пор не поняли

Еще раз доказывали, что в обстановку в Эстонии Вы не поняли. Эстонских крестьян освобождали без земли . Большинство эстонцев не имели ничего такого ценного, чтобы бояться большевиков. Вот когда крестьянам обещали землю дворян, то у них появился интерес. Большевики создали тогда коммуны, но крестьяне хотели собственную землю. А победа белых значил бы того, что земля осталась бы у баронов .
ser56 пишет:

цитата:

вы считаете, что Эстония 1939г и современная - это одно государство?

Нынешная правопреемник.
ser56 пишет:

цитата:

а в СССР - русский - чего ж вы скулили о национализме?

Но по Вашему СССР ведь страна , где взяческий ущемляли русских в угоду нацменьшиств.
ser56 пишет:

цитата:

России не треба друзья, а ресурсы будете ПОКУПАТЬ

Давно покупаем по рыночному.
ser56 пишет:

цитата:

мда, осесимметричный вы дебилоид вращения

Спасибо еще раз. Я цитировал слова Юденича . Кстати, он никаких неземных сил не искал. Считал, что все это месть за крепостничество .
ser56 пишет:

цитата:

1) в чем? 2) Отнюдь - я разве где-то писал, что прибалты недочеловеки и их надо лишить прав?

В душе . Что признались в шовинизме .
Вы постоянно хочете оскорблять прибалтов . Вы отрицаете ихнее право на независимость и ихнее право участвовать в решений судьбы империй.
ser56 пишет:

цитата:

1) и что? в республиках не жили другие национальности? я ж пиши - вы нацик... 2) Пельше - кто по национальности? Продолжать? 3) считайте сами - Баграмян, Василевский, Рокосовский - продолжать

Почему же в КАЖДОЙ республике ?
Он латыш был . Давайте дальше .
Продолжайте . Считаем Баграмяна , других нет.
ser56 пишет:

цитата:

а бойцов РККА в боях с эстонцами в 1939? вы бы более о себе любимых...

1 меньше , чем датчане .
ser56 пишет:

цитата:

мда, аргументация замечательная - смайликовая квалифицирую вас как моську и скудоумного дебилоида вращения

Смайл в конце фразы иногда многое меняет. Спасибо ! Вы огорчили бы меня, если думали про меня по другому.
ser56 пишет:

цитата:

не приведете цитату из меня, где я перешел на вашу личность или личность ваших родственников?

Склероз мучает ? Вы постоянно эстонцев хочете оскорблять, правда слабовато историю знаете .
ser56 пишет:

цитата:

1) в основном да - на стороне белых из не русских были в основном офицеры... а вот на стороне большевиков воевали чехословаки, латыши, евреи, китайцы и большинство нацменьшинств... 2) отнюдь -это вы мыслите и пишите штампы - я аргументирую свои положения

Вы же вроде сибиряк ? У Кольчака же ведь тоже латыши были. Или Вы не знали ? И чехословаки больше против большевиков.
Ну аргументируйте тогда большевики и Ад .
ser56 пишет:

цитата:

Практически нет - в основном из него хлебали... Кстати - прибалты обычно поменьше других...

Точно Вы врядли знаете. Опубликованные данные просто магия цифр и все . Эта не рыночная экономика. Цены на товары где решили ? И кто решил сколько за труд платят ?
ser56 пишет:

цитата:

вы даром ничего не путаете?

Конечно . Там должно быть западная .

 Отправлено: 17.09.10 12:11. Заголовок: susi пишет: Еще раз ..

susi пишет:

цитата:

Еще раз доказывали, что в обстановку в Эстонии Вы не поняли. Эстонских крестьян освобождали без земли . Большинство эстонцев не имели ничего такого ценного, чтобы бояться большевиков. Вот когда крестьянам обещали землю дворян, то у них появился интерес. Большевики создали тогда коммуны, но крестьяне хотели собственную землю. А победа белых значил бы того, что земля осталась бы у баронов .

полагаете, что в России было по другому помещиками?
susi пишет:

цитата:

Нынешная правопреемник.

вы уклонились, точнее показали механизм создания апартеида... ничему вас жизнь не учит...
susi пишет:

цитата:

Но по Вашему СССР ведь страна , где взяческий ущемляли русских в угоду нацменьшиств.

А вас само слово русскоязычный не коробит? меня - да! А если не знаете - то не пишите - в СССР русских угнетали - например были республики у многих национальностей, а у русских не было...
susi пишет:

цитата:

Давно покупаем по рыночному.

тогда ЗАЧЕМ поднимаете этот вопрос?
susi пишет:

цитата:

Я цитировал слова Юденича

и показали, что не поняли их сути
susi пишет:

цитата:

1) В душе . 2) Что признались в шовинизме . 3) Вы постоянно хочете оскорблять прибалтов . 4) Вы отрицаете ихнее право на независимость и5) ихнее право участвовать в решений судьбы империй.

1) вы говорите за мою душу? мда, много видел дураков, но таких как вы - редко
2) где? я даже не националист, я просто люблю свой народ
3) в чем? правда не может быть оскорблением...
4) отрицаю, т.к. оно не может быть реальным и провоцирует проблемы для других - в т.ч. для России
5) абсолютно - если они были гражданами империи - то имели, раз ушли - нет!
susi пишет:

цитата:

Почему же в КАЖДОЙ республике ? Он латыш был . Давайте дальше . Продолжайте . Считаем Баграмяна , других нет.

1) потому что в КАЖДОЙ были национальные меньшинства
2 а зачем? я опроверг ваш тезис - мне хватит...
3) почему? по вам поляки или хахлы - не люди? мда, вы однако нацик...
susi пишет:

цитата:

Вы постоянно эстонцев хочете оскорблять, правда слабовато историю знаете .

те.е вы себя позиционируете как ответственного за всех эстонцев сразу? а у вас есть на то полномочия? опыт показал - что историю вы не знаете, точнее не хотите знать, а знаете суррогат
susi пишет:

цитата:

Ну аргументируйте тогда большевики и Ад .

Банально - благими намерениями выстлана дорога в ад...
susi пишет:

цитата:

публикованные данные просто магия цифр и все

серьезно? если цифирь не нравиться - значит она не верная?
susi пишет:

цитата:

Конечно . Там должно быть западная .

что-то новое у вас с географией

 Отправлено: 17.09.10 22:00. Заголовок: ser56 пишет: Баналь..

ser56 пишет:

цитата:

Банально - благими намерениями выстлана дорога в ад...

Эта демагогия, а не аргументы.
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? если цифирь не нравиться - значит она не верная?

Показывайте себестоимость продукци и цену в продаже, а не выдуманные цифрики. Показывайте откуда у России появились деньги, которые вкладывали в общий кателок .
ser56 пишет:

цитата:

что-то новое у вас с географией

Ничего нового . Западная половина княжества Молдовы и теперь в составе Румынии
ser56 пишет:

цитата:

1) потому что в КАЖДОЙ были национальные меньшинства 2 а зачем? я опроверг ваш тезис - мне хватит... 3) почему? по вам поляки или хахлы - не люди? мда, вы однако нацик...

1)Демагогия.
2)вопрос был по эстонцев. но хорошо, давайте % министров неславян в правительстве СССР где-то после 1940-ого года .
3) я спросил %. У Рокоссовского польский язык был родной или русский ? Интересно. Откуда информация, что Василевский украинец ?
ser56 пишет:

цитата:

те.е вы себя позиционируете как ответственного за всех эстонцев сразу? а у вас есть на то полномочия? опыт показал - что историю вы не знаете, точнее не хотите знать, а знаете суррогат

Я люблю свой народ. Снова демагогия от Вас.
ser56 пишет:

цитата:

полагаете, что в России было по другому помещиками?

Повторяю для скудоумных : эстонских крестьян освобождали без земли . Сравнивайте с русскими .
ser56 пишет:

цитата:

вы уклонились, точнее показали механизм создания апартеида... ничему вас жизнь не учит...

Глупости . Многие представители других национальностей получили гражданство. Многие просто не хотели . Были эстонцы, которые не получили . Все желающие могли идти на экзамен госязыка и получить гражданство .
ser56 пишет:

цитата:

А вас само слово русскоязычный не коробит? меня - да! А если не знаете - то не пишите - в СССР русских угнетали - например были республики у многих национальностей, а у русских не было...

В СССР было 15 республик . Каждый школьник должен был уметь перечислить их. Вы почему то не можете. Может жалуете себе орден ?
ser56 пишет:

цитата:

тогда ЗАЧЕМ поднимаете этот вопрос?

Это Вы начали требовать, чтоб мы платили .
ser56 пишет:

цитата:

и показали, что не поняли их сути

Это Вы предпочитали не заметить, что Юденич сам назвал себя БОЛЬШЕВИКОМ
ser56 пишет:

цитата:

1) вы говорите за мою душу? мда, много видел дураков, но таких как вы - редко 2) где? я даже не националист, я просто люблю свой народ 3) в чем? правда не может быть оскорблением... 4) отрицаю, т.к. оно не может быть реальным и провоцирует проблемы для других - в т.ч. для России 5) абсолютно - если они были гражданами империи - то имели, раз ушли - нет!

1) Спасибо ! Аргументы у Вас железные .
2) Да , Вы не националист, а шовинист .
3)Вы не узнаете правду даже тогда, если случайно на правду упадете .
4)А Россия провоцирует проблемы для других и для себя .
5)красные латышские стрелки никуда не ушли, а Вы отказали им праве участвовать ГВ. Снова доказали свою лживость и показали демагогию.

 Отправлено: 18.09.10 01:35. Заголовок: ser56 пишет: Kieler..

ser56 пишет:

цитата:

Kieler пишет: цитата: Кто командовал этой захватнической армией марсиан? Егоров, Тухачевский, Каменев, Гиттис, Надежный, Самойло, Ольдерроге, Шорин, Свечников и т.д. серьезно?

Абсолютно. Победа КА в ГВ - в немалой степени заслуга ее командного состава. Из двух десятков человек высшего комсостава, командовавшего армиями и фронтами на самых ответственных участках, только двое (Фрунзе и Антонов-Овсеенко) не являлись офицерами РИА. А большинство бывших офицеров - кадровые, дворяне, гвардейцы.
На май 1922 в высшем командном составе РККА:
78,3% кадровые офицеры старой царской армии, из них 7 бывших генералов, 22 подполковника и полковника, и 7 младших офицеров.
Только 6 бывшие офицеры военного времени в царской армии, 1 солдат и трое не служили в царской армии.
74% были «генштабистами».
8,8% выходцы из императорской лейб-гвардии.
По национальности 76% русские, 8,5% поляки, 6,5% немцы, по 2,25% литовцев, латышей, евреев, молдаван.
По социальному происхождению 30,4% дворян, 13,2% из офицерских семей, 15,2 % из служащей интеллигенции, 28,% из мещан, 8,8% из крестьян, 4,4% из рабочих. (отсюда<\/u><\/a>)
Вот такая вот рабоче-крестьянская армия...
ser56 пишет:

цитата:

может вспомним национальный состав СНК и коллегии ВЧК?

Вам нужно мое разрешение? Вспоминайте, пожалуйста. Буду рад узнать что-нибудь новое. Я вспомнил РККА, Вы - ВЧК: кому что нравится...
ser56 пишет:

цитата:

Кстати - а почему забыли Троцкого? не он создал и руководил РККА в ГВ?

Был уверен, что Вы напомните. Кстати уж, напомните тогда, какими воинскими объединениями командовал этот великий полководец, создатель армий и ниспровергатель империй? Когда он занял пост наркома по военморде и предреввоенсовета?
ser56 пишет:

цитата:

Решили соврать?

С Вами соврешь, пожалуй... :) И в мыслях не имел.
MG пишет:

цитата:

А кто там русский то был ? Мордвин Ульянов ? Евреи Троцкий, Каменев, Зиновьев ? Поляк Феликс ? Или боевые прибалты ?

Уточните, пожалуйста: "там" - это где?
И если Ленин - мордвин, то Пушкин - эфиоп, Лермонтов - шотландец, Колчак - татарин, Багратион - грузин, Екатерина - немка, Суворов - швед, Барклай - шотландско-норманнский немец, Деникин - полуполяк и т.д.

 Отправлено: 18.09.10 02:06. Заголовок: клерк пишет: О Юден..

клерк пишет:

цитата:

О Юдениче не в курсе

(книга "Первая Мировая в жизнеописаниях русских военачальников"), глава о Юдениче:

цитата:

... Юденич в январе 1919 года обратился к Колчаку с посланием, в которой признал для себя обязательной его политическую платформу. Он направил свой военный план и просил помощи, в частности протекции перед Антантой <...> В мае 1919 года "нашлась" Англия. Оттуда к Юденичу прибыла военная миссия. За помощь и поддержку англичане потребовали только одного - полного подчинения Колчаку <...> О таком политическом атрибуте власти как правительство снова позаботились "друзья". Его формирование походило на фарс с переодеванием. Английский генерал Марш вызывал к себе в Ревель членов "Политического совещания". В комнате, куда их любезно пригласили, уже находились также вызванные бравым генералом полковник К.А. Крузенштерн, К.А. Александров, М.М. Филиппео, М.С. Моргулиес, В.А. Горн, Н.Н. Иванов и английский репортер Поллак. Здесь же присутствовали и представители американской и французской миссий. От собравшихся русских белоэмигрантов ультимативно потребовали немедленно образовать "Северо-Западное русское правительство", признать независимость Эстонии и договориться с ее представителями о совместной борьбе против Советской России. Было 18 часов 20 минут. Коверкая слова, Марш по-русски предупредил: "Если к 19 часам правительство не будет создано, всякая помощь союзников будет немедленно прекращена. Мы вас бросим".

Правительство было создано...

 Отправлено: 18.09.10 02:11. Заголовок: ser56 пишет: Русски..

ser56 пишет:

цитата:

Русские воевали в ГВ против красных и наци

1) А "красные" - это кто? Откуда они вдруг в России взялись в товарных количествах? К осени 1920 г. в КА было 5 500 000 человек.
2) Против кого воевали поляки в 1920?

susi пишет:

цитата:

Или Вы действительно у них копыта и хвост видели ?

В железном дворце греха живет наш ласковый враг:
На нем копыта и хвост, и золотом вышит жилет -
А где-то в него влюблена дева пятнадцати лет,
Потому что с соседями скучно, а с ним - может быть, нет. (с) ББГ
:)

 Отправлено: 18.09.10 02:11. Заголовок: susi пишет: каков %..

susi пишет:

цитата:

каков % нацменьшиств в рядах маршалов СССР ?

Ну, были все-таки... Баграмян Иван Христофорович, Рокоссовский Константин Константинович, опять же - Берия Лаврентий Павлович, Джугашвили Иосиф Виссарионович...

 Отправлено: 18.09.10 02:31. Заголовок: ser56 пишет: 1) в о..

ser56 пишет:

цитата:

1) в основном да - на стороне белых из не русских были в основном офицеры...

цитата:

Ещё 26 августа 1919 года в Риге прошло совещание, инициированное английским военным представителем Ф. Д. Марчем, в котором приняли участие представители всех антибольшевистких сил региона: Северо-Западной армии, Западной русской армии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши.

"Западная русская армия" - это корпус Бермондта, в основе своей - бывший ландсвер фон дер Гольца...
ser56 пишет:

цитата:

а вот на стороне большевиков воевали чехословаки, латыши, евреи, китайцы и большинство нацменьшинств...

цитата:

Попытки советских властей использовать ЧСК в бевых действиях не только против немцев, но и против войск УНР, стремление разоружить ЧСК, наталкивавшееся на желание чехословаков вывезти с собой максимум оружия, задержки эшелонов, столкновения с немцами и венграми из бывших военнопленных, коммунистическая агитация, взаимное недоверие советского правительства и руководства ЧСК привели к взрыву. 23 мая 1918 съезд ЧСК в Челябинске постановил не сдавать оружия и пробиваться к Владивостоку. 25 мая в Мариинске произошло первое вооруженное столкновение советских войск с ЧСК. В тот же день Л.Д. Троцкий отдал приказ: «каждый чехословак, который будет найден вооруженным на железнодорожной линии, должен быть расстрелян на месте, каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выброшен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных»; эта телеграмма была перехвачена командованием ЧСК. Отразив первые нападения на свои эшелоны (Марьяновка, Иркутск, Златоуст) и перейдя в наступление, ЧСК овладел всей Сибирской (а также Алтайской) дорогой.

цитата:

2 мая 1918 — Верховный совет Антанты принял решение использовать корпус для борьбы с советской властью на Севере России и в Сибири. 25 мая 1918 — Части корпуса подняли организованный мятеж против Советской власти на всем пути следования. Конец 1919 — начало 1920 — Началась эвакуация Чехословацкого корпуса. 7 февраля 1920 — Между Советским правительством и командованием Чехословацкого корпуса подписано перемирие. 2 сентября 1920 — Последние части корпуса покинули Владивосток.