Отправлено: 08.09.10 23:38. Заголовок: Латыши встречают "освободителей от большевистского гнёта"

 Отправлено: 18.09.10 07:17. Заголовок: Kieler пишет: Вот т..

Kieler пишет:

цитата:

Вот такая вот рабоче-крестьянская армия...

Как то знакомо . Из книг Минакова ?
Kieler пишет:

цитата:

Ну, были все-таки... Баграмян Иван Христофорович, Рокоссовский Константин Константинович

А можно ли считать Рокоссовского поляком ? ЕМНИП поляком был его отец, а мама русская . Вроде он по польский с акцентом говорил и не совсем свободно.
Знаю человека, которого усыновили в 1939-ом году эстонцы. Его родители поляки , которые работали до начала ВМВ в Эстонии. Имя и фамилия у него эстонские . В эстонском языке он свободно, без акцента . Дети ходили в эстонскую школу. Ну какой он поляк ?
У меня среди родственников масса народу с неэстонскими корнями. У одной двоюродной сестры отец украйнец был, у двоюродного брата у жены тоже отец украйнец . У одной дяди первая жена финн, а вторая русская . Среди более далеких родственников есть русские и 1 немец. Важно , что они владеют с эстонским языком и ихние дети ходили или ходят в эстонскоязычную школу .
Может в Сибире , в Екатеринбурге имеються русские, у которых чистота русской крови 100 % . В Эстонии значение имеет язык .

 Отправлено: 18.09.10 14:56. Заголовок: susi пишет: Как то ..

susi пишет:

цитата:

Как то знакомо . Из книг Минакова ?

Нет, из работы одного товарища.
susi пишет:

цитата:

А можно ли считать Рокоссовского поляком ?

Не знаю. Наверное. Ленина же считают мордвином. И даже евреем. Почему ж тогда Рокоссовскому не быть поляком...
Кстати, вспомнился мне еще один персонаж, не маршал, конечно, но тоже ничего:
"Забил заряд я в тушку Пуго"...

 Отправлено: 25.09.10 14:02. Заголовок: susi пишет: Эта дема..

susi пишет:

цитата:

Эта демагогия, а не аргументы.

вообще-то это цитата и очень верная по сути...
susi пишет:

цитата:

Показывайте себестоимость продукци и цену в продаже, а не выдуманные цифрики. Показывайте откуда у России появились деньги, которые вкладывали в общий кателок .

1) с вами грустно - себестоимость при СССР была лукавая... просто сравните стоимость газа тогда и сейчас, и стоимость эстонского молока...
2) от высокой производительнсоти труда русских и природных богатств России
susi пишет:

цитата:

Западная половина княжества Молдовы и теперь в составе Румынии

а было княжество Молдова?
susi пишет:

цитата:

1)Демагогия. 2)вопрос был по эстонцев. но хорошо, давайте % министров неславян в правительстве СССР где-то после 1940-ого года . 3) я спросил %. У Рокоссовского польский язык был родной или русский ? Интересно. Откуда информация, что Василевский украинец ?

1) все что вам не нравиться - демагогия
2) а эстонцев в СССР было 0,5%.... а почему после 40? кстати - вам надо - считайте - я ваш аргумент опроверг, вы мой - нет...
3) вы всерьез верите, что я обязан вам что-то считать - вы спросили - я ответил, а вы демагогировать вширь
susi пишет:

цитата:

Я люблю свой народ. Снова демагогия от Вас.

вы свой народ презираете Только убогий наци будет оправдывать апартеид в своей стране...
susi пишет:

цитата:

Повторяю для скудоумных : эстонских крестьян освобождали без земли . Сравнивайте с русскими .

однако - вы натуральный дебилоид У русских крестьян отобрали 50% земель...
susi пишет:

цитата:

Глупости . Многие представители других национальностей получили гражданство. Многие просто не хотели . Были эстонцы, которые не получили . Все желающие могли идти на экзамен госязыка и получить гражданство .

это не "глупости" - а ФАКТ! Отмечу - в РФ гражданство автоматически получили все постоянно проживающие - вот так-то, нацист...
susi пишет:

цитата:

В СССР было 15 республик . Каждый школьник должен был уметь перечислить их. Вы почему то не можете. Может жалуете себе орден ?

вам - всяко - вы дебилод - не озвучите название русской республики?
susi пишет:

цитата:

Это Вы начали требовать, чтоб мы платили .

где?
susi пишет:

цитата:

Это Вы предпочитали не заметить, что Юденич сам назвал себя БОЛЬШЕВИКОМ

мда, ваше скудоумие уже даже не забавно ... вчитайтесь в текст, дебилод...
susi пишет:

цитата:

1) Спасибо ! Аргументы у Вас железные . 2) Да , Вы не националист, а шовинист . 3)Вы не узнаете правду даже тогда, если случайно на правду упадете . 4)А Россия провоцирует проблемы для других и для себя . 5)красные латышские стрелки никуда не ушли, а Вы отказали им праве участвовать ГВ. Снова доказали свою лживость и показали демагогию.

1) типо ваших
2) отнюдь
3) это у вас не правда, а дерьмо
4) Россия проблемы решает
5) вот и вопрос - чего они остались в чужой стране. Отмечу -вы доказали свой примитивизм

 Отправлено: 25.09.10 14:15. Заголовок: Kieler пишет: Вот та..

Kieler пишет:

цитата:

Вот такая вот рабоче-крестьянская армия...

вам напомнить - КТО возглавлял РККА? и что означает слово "военспец"? Слышали о таком понятии как МОБИЛИЗАЦИЯ? кстати - классовый состав и национаьность комиссаров помните? и их права?
Kieler пишет:

цитата:

Я вспомнил РККА, Вы - ВЧК: кому что нравится..

решили показаться умным? зря - вылазит скудоумие... напомнить - КТО главнее?
Kieler пишет:

цитата:

Кстати уж, напомните тогда, какими воинскими объединениями командовал этот великий полководец, создатель армий и ниспровергатель империй? Когда он занял пост наркома по военморде и предреввоенсовета?

для начала он командовал Красной гвардией в октябре 17г... дале продолжать или помните?
Kieler пишет:

цитата:

И если Ленин - мордвин, то Пушкин - эфиоп, Лермонтов - шотландец, Колчак - татарин, Багратион - грузин, Екатерина - немка, Суворов - швед, Барклай - шотландско-норманнский немец, Деникин - полуполяк и т.д.

опять пальцем в лужу... неужели большевики служили царям/императорам РИ?
Kieler пишет:

цитата:

1) А "красные" - это кто? Откуда они вдруг в России взялись в товарных количествах? К осени 1920 г. в КА было 5 500 000 человек. 2) Против кого воевали поляки в 1920?

1) вам азы большевизма повторить? и механизм построения мобилизационной армии?
2) почитайте их маршала - спасали европу от большевизма... по пути хотели хапнуть...
susi пишет:

цитата:

В Эстонии значение имеет язык .

я же пишу - вы наци...

 Отправлено: 25.09.10 15:00. Заголовок: http://sm.smilik.ru..

, у Вас там сессия началась, что ли?
В крайнем посте Вы задали мне 11 вопросов. И сделали 1,5 утверждения. Интересная пропорция, не находите? Вы на самом деле столь несведущи в истории родной страны или это у Вас такая форма самовыражения?

 Отправлено: 25.09.10 16:32. Заголовок: der Kieler пишет: Ин..

der Kieler пишет:

цитата:

Интересная пропорция, не находите? Вы на самом деле столь несведущи в истории родной страны или это у Вас такая форма самовыражения?

решили побегать? давайте по-пунктам - выбирайте любой...

 Отправлено: 25.09.10 17:55. Заголовок: ser56 пишет: решили..

ser56 пишет:

цитата:

решили побегать? давайте по-пунктам - выбирайте любой...

Э, нет, о хитрейший из Профессоров!
Вы свой супермегавопросительный пост писáли в ответ на мой. В нем я сказал то, что хотел сказать. Есть возражения - прошу к барьеру, нет возражений - благодарю за дискуссию.
А уж право выбора пункта оставляю за Вами...

 Отправлено: 26.09.10 12:43. Заголовок: Kieler пишет: В нем ..

Kieler пишет:

цитата:

В нем я сказал то, что хотел сказать. Есть возражения - прошу к барьеру, нет возражений - благодарю за дискуссию.

вы не сказали - вы убежали от ответа и демагогировали - см. пример...
ser56 пишет:

цитата:

Kieler пишет: цитата: 1) А "красные" - это кто? Откуда они вдруг в России взялись в товарных количествах? К осени 1920 г. в КА было 5 500 000 человек. 2) Против кого воевали поляки в 1920? 1) вам азы большевизма повторить? и механизм построения мобилизационной армии? 2) почитайте их маршала - спасали европу от большевизма... по пути хотели хапнуть...

рассмотрим п.1. - откуда в РККА 5,5млн? По вам - это убежденные сторонники большевизма, а по мне мобилизованные властью, под угрозой репрессий, и обманутые демагогией люди... Большинство из них в коллективизацию поняли суть этого обмана...
ИЛи вот про Троцкого!
ser56 пишет:

цитата:

Kieler пишет: цитата: Кстати уж, напомните тогда, какими воинскими объединениями командовал этот великий полководец, создатель армий и ниспровергатель империй? Когда он занял пост наркома по военморде и предреввоенсовета? для начала он командовал Красной гвардией в октябре 17г... дале продолжать или помните?

во главе РККА Троцкий с 13 марта 1918г... неужели не знали? и по начало 1925г... напомнить дату организации РККА?

 Отправлено: 26.09.10 15:07. Заголовок: ser56 пишет: рассмо..

ser56 пишет:

цитата:

рассмотрим п.1. - откуда в РККА 5,5млн? По вам - это убежденные сторонники большевизма, а по мне мобилизованные властью, под угрозой репрессий, и обманутые демагогией люди...

Вы забыли еще одну категорию: противники противников большевиков. Как ни странно, в той ситуации большевики были (или казались, сумели оказаться) меньшим злом, чем, к примеру, Колчак или Врангель. Что говорит либо о а) несомненных политических, военных, организационных талантах большевиков, либо б) о полной профнепригодности и бледной немочи их противников. В любом из вариантов победа большевиков вполне закономерна. И люди вставали на сторону победителя, что тоже - вполне логично.
ser56 пишет:

цитата:

мобилизованные властью

Вы можете оспорить приводившиеся уже цифры: из 185 офицеров и генералов Генштаба по мобилизации в КА служили только шестеро. Остальные - добровольцы.
Может быть белые не проводили мобилизаций? Как им это помогло?

цитата:

В октябре 1918 года, после того как части войск Российской армии адмирала А. В. Колчака вошли в Елабугу, Л. А. Говоров в чине подпоручика был мобилизован в батарею 8-й дивизии 2-го Уфимского корпуса, с марта 1919 года входившего в состав Западной армии. Участвовал в Челябинской и Уфимской операциях. Через год, в октябре 1919 года, на волне массового дезертирства в Российской армии адмирала Колчака вместе с несколькими солдатами из состава своей батареи покинул часть и, скрываясь, бежал в Томск, где в составе боевой дружины принял участие в восстании против белых властей.

Маршал Советского Союза Л.А.Говоров.
А вот - трижды дезертир Советского Союза М.А.Булгаков:

цитата:

Во время Гражданской войны, в феврале 1919 года, М. Булгаков мобилизуется как военный врач в армию Украинской Народной Республики, . В конце августа 1919 года, по одной из версий, М. Булгаков был мобилизован в Красную Армию в качестве военного врача; 14-16 октября вместе с частями Красной Армии вернулся в Киев и в ходе уличных боев перешел на сторону Вооруженных сил Юга России и стал военным врачом 3-го Терского казачьего полка. В том же году успевает поработать врачом Красного креста, а затем — в белогвардейских Вооружённых Силах Юга России. Некоторое время он с казачьими войсками проводит в Чечне, затем во Владикавказе.

ser56 пишет:

цитата:

во главе РККА Троцкий с 13 марта 1918г... неужели не знали?

Троцким проделана, действительно, огромная и сложная работа по организации КА, но оперативными вопросами он не занимался. Троцкий - замполит, несомненно талантливый и успешный. Войной руководили другие: Главкомы Вооруженными Силами Республики Вацетис и Каменев, начальники Штаба РВСР Раттель, Костяев, Бонч-Бруевич, Лебедев, Самойло. И другие бывшие офицеры и генералы РИА.
О командующих фронтами и армиями уже говорили: кроме Фрунзе (у которого начштаба был Паука, а помощниками Ольдерогге, Новицкий), остальные главные действующие лица РККА периода ГВ - перешедшие к большевикам офицеры старой армии.
РККФ - вообще заповедник дворянства. Иванов, Альтфатер, Беренс, Немитц, Панцержанский...

 Отправлено: 27.09.10 13:48. Заголовок: Kieler пишет: Как ни..

Kieler пишет:

цитата:

Как ни странно, в той ситуации большевики 1) были (или казались, сумели оказаться) меньшим злом, чем, к примеру, Колчак или Врангель. 2) Что говорит либо о а) несомненных политических, военных, организационных талантах большевиков, либо б) о полной профнепригодности и бледной немочи их противников. 3) В любом из вариантов победа большевиков вполне закономерна. 4) И люди вставали на сторону победителя, что тоже - вполне логично.

1) для них было нормой врать и демагогировать - тогда это было в новинку и неприемлемо для белых... Будь Деникин чуть гибче в политике - взял бы Москву..
2) у вас ложный постулат - таланты руководства большевиков отрицать глупо - но это черные люди с моралью нечаевцев...
3) отнюдь - наоборот это закономерность победителя - проиграли бы - см. Парижскую коммуну...
4) слово мобилизация для вас не имеет смысла?
Kieler пишет:

цитата:

из 185 офицеров и генералов Генштаба по мобилизации в КА служили только шестеро

если рассмотреть каждого - то обычные причины - надо просто жить...
Kieler пишет:

цитата:

Маршал Советского Союза Л.А.Говоров. А вот - трижды дезертир Советского Союза М.А.Булгаков:

это норма ГВ...
Kieler пишет:

цитата:

Троцким проделана, действительно, огромная и сложная работа по организации КА, но оперативными вопросами он не занимался. Троцкий - замполит, несомненно талантливый и успешный. В

Оперативные вопросы это ЧАСТЬ дела, в ГВ важнее пропаганда! А Троцкий подбирал КАДРЫ и заставлял их работать разными мерами - в т.ч. и террором.

 Отправлено: 28.09.10 04:11. Заголовок: ser56 пишет: природ..

ser56 пишет:

цитата:

природных богатств России

То есть когда надо было добывать нефт и газ , то другие республики должны были приидти на помощь , а когда делить , то фигу им ...
И как жили и живут малые сибирские народы, на землях которых эти богатства находяться ?
ser56 пишет:

цитата:

а было княжество Молдова?

Молдова или Молдавия, не вижу особой разницы.
ser56 пишет:

цитата:

оправдывать апартеид в своей стране...

Никто не запрещает русским вступит в брак с эстонцами, покупать дом и жить например в городе Таллинн или в деревушке Туурасте , создать предприятие , среди работников полицея тоже много русских, русские есть в гос.думе, на дверей или на скамейках тоже нет табличек с запретами для кого-то ...
ser56 пишет:

цитата:

У русских крестьян отобрали 50% земель...

этот % был в разных губерниях разный и отобрали землю, которого они использовали, а не ихную собственность . эстонские крестьяне не получили ничего, а русские получили .
ser56 пишет:

цитата:

мда, ваше скудоумие уже даже не забавно ... вчитайтесь в текст, дебилод...

Вы отрицаете, что он назвал себя большевиком ?
ser56 пишет:

цитата:

вот и вопрос - чего они остались в чужой стране. Отмечу -вы доказали свой примитивизм

Вы хотя бы узнали, когда провозгласили независимость Латвии и когда началась ГВ в России .
Остальное нет смысла комментировать .

 Отправлено: 28.09.10 08:16. Заголовок: susi пишет: То есть ..

susi пишет:

цитата:

То есть когда надо было добывать нефт и газ , то другие республики должны были приидти на помощь , а когда делить , то фигу им ... И как жили и живут малые сибирские народы, на землях которых эти богатства находяться ?

1) что-то много желающих делить попросите у саудов
2) прекрасно - живы и не повторили судьбу индейцев... кстати - все ГРАЖДАНЕ РФ
susi пишет:

цитата:

Молдова или Молдавия, не вижу особой разницы.

я же говорю вы нацист...
susi пишет:

цитата:

нет табличек с запретами для кого-то ...

мда - это уже клиника пошла....
susi пишет:

цитата:

этот % был в разных губерниях разный и отобрали землю, которого они использовали, а не ихную собственность . эстонские крестьяне не получили ничего, а русские получили .

а разве эстонские крестьяне владели землей? Вроде бароны владели, а в русских губерниях - община...
susi пишет:

цитата:

Вы отрицаете, что он назвал себя большевиком ?

вы точно асинхронный дебилоид вращения - неужели так сложно воспринять текст
susi пишет:

цитата:

Остальное нет смысла комментировать .

это понятно

 Отправлено: 29.09.10 20:06. Заголовок: ser56 пишет: 1) для..

ser56 пишет:

цитата:

1) для них было нормой врать и демагогировать - тогда это было в новинку и неприемлемо для белых... Будь Деникин чуть гибче в политике - взял бы Москву..

Он не мог быть гибче, т.к. у него не было реальной экономической и политической программы.
"Долой большевиков" и "Власть Учредительному собранию" - это не программа.

 Отправлено: 29.09.10 20:12. Заголовок: ser56 пишет: но это..

ser56 пишет:

цитата:

но это черные люди с моралью нечаевцев...

Профессор, Вы, извините, как будто вчера родились.

 Отправлено: 29.09.10 20:14. Заголовок: Это не коммунисты пр..

Это не коммунисты придумали, это всю дорогу так. Вы хотите отменить закон природы?

 Отправлено: 29.09.10 20:17. Заголовок: Я бы сказал: пользую..

Я бы сказал: пользуются циники. Если Вы верите в мораль на верхушке общественной пирамиды, то передавайте от меня привет Деду Морозу, Вы и в него, наверное, верите... (ШУТКА)

 Отправлено: 30.09.10 10:33. Заголовок: клерк пишет: т.к. у ..

клерк пишет:

цитата:

т.к. у него не было реальной экономической и политической программы.

а программа ВИЛ была реальной? чего тогда НЭП объявили?
von der Kieler пишет:

цитата:

Профессор, Вы, извините, как будто вчера родились.

1) я фельд...
2) гений ВИЛ заметно преувеличен -ни одна из его идей не сработала....
von der Kieler пишет:

цитата:

Если Вы верите в мораль на верхушке общественной пирамиды,

скучно вам рассказывать, что мораль бывает РАЗНАЯ...

 Отправлено: 30.09.10 10:51. Заголовок: клерк пишет: Он не ..

клерк пишет:

цитата:

Он не мог быть гибче, т.к. у него не было реальной экономической и политической программы. "Долой большевиков" и "Власть Учредительному собранию" - это не программа.

Опять двадцать пять. Можно подумать, что "мир без аннексий и контрибуций", "заводы - рабочим" и т.д. - это реальная политическая программа. Это демагогические лозунги.
Чем плохо Учредительное собрание? Чем оно хуже карикатурного Верховного Совета, голосующего по команде пратийных бонз7 Вы против выборности власти в принципе?

Болшевистские идеологи начали, а русофобские демократы продолжили всячески укреплять в головах русских миф - мол, у белых не было конструктива, они были как бы только за старое...
Почему это делают - вполне понятно. Боятся честного ответа. Хотят навязать всем свою точку зрения - у России не было альтернатив кроме большевизма.
Поэтому то и нет исследований.

Белые - это была другая модернизационная альтернатива. Без слома русской национальной государственности, а наоборот, при ее укреплении. Что для большевиков и нынешних демократов - самое страшное.
Генеральская хунта, как и военная хунта в Японии (Мэйдзи), как и военные режимы Пиночета, Франко, Пилсудского, Сметоны, Ульманиса - вполне могла бы справиться с этими проблемами.
Разница между российским авторитаризмом и антироссийским марксистским тоталитаризмом очевидна вполне.

 Отправлено: 30.09.10 10:59. Заголовок: В России 1917 г. был..

В России 1917 г. было 2 системных модернизационных института:
1) армия (а там с начала войны прошли массовые социальные изменения, офицерство вобрало в себя почти всю патриотическую разночинную интеллигенцию), недовольная отсталостью страны;
2) народно-демократические силы (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство). Их опора - это местные областнические органы власти и часть эсеров.

И был 1 антисистемный - агентура Германии с опорой на антирусский национализм нацменьшинств и сепаратизм. Опрра - нацменьшинства, люмпены и деклассированные массы, полуинтеллигенция.

 Отправлено: 30.09.10 12:09. Заголовок: Уралец пишет: было ..

Уралец пишет:

цитата:

было 2 системных модернизационных института

Был еще один институт - Церковь.