Отправлено: 08.09.10 23:38. Заголовок: Латыши встречают "освободителей от большевистского гнёта"

 Отправлено: 30.09.10 20:46. Заголовок: Уралец пишет: Опять..

Уралец пишет:

цитата:

Опять двадцать пять. Можно подумать, что "мир без аннексий и контрибуций", "заводы - рабочим" и т.д. - это реальная политическая программа. Это демагогические лозунги.

Это популизм, но востребованный массами.
У белых не было никаких программ - ни популистских, ни реальных.

Уралец пишет:

цитата:

Чем плохо Учредительное собрание? Чем оно хуже карикатурного Верховного Совета, голосующего по команде пратийных бонз7 Вы против выборности власти в принципе?

Нет -не против. Но вы прекрасно знаете, что УС не являлось органом власти - это всего лишь конституционное совещание, которое должно было выработать форму правления.

Уралец пишет:

цитата:

Болшевистские идеологи начали, а русофобские демократы продолжили всячески укреплять в головах русских миф - мол, у белых не было конструктива, они были как бы только за старое... Почему это делают - вполне понятно. Боятся честного ответа. Хотят навязать всем свою точку зрения - у России не было альтернатив кроме большевизма. Поэтому то и нет исследований.

Белым пели осанну с начала перестройки и до середины 90-х минимум.
Но исследований так и не появилось.
Спрашивается - никто не хотел, запрещали или просто оказалось, что нечего представить публике?

Уралец пишет:

цитата:

Белые - это была другая модернизационная альтернатива. Без слома русской национальной государственности, а наоборот, при ее укреплении. Что для большевиков и нынешних демократов - самое страшное.

Это просто несерьезно - Колчак - это английский наемник, чего он сам и не скрывал.
О реальной русской государственности в случае победы белых говорить бессмысленно.

Уралец пишет:

цитата:

Генеральская хунта, как и военная хунта в Японии (Мэйдзи), как и военные режимы Пиночета, Франко, Пилсудского, Сметоны, Ульманиса - вполне могла бы справиться с этими проблемами.

Насчет Японии не понял - ЕМНП там был парламентаризм.
В остальном вы перечислили второразрядные зависимые страны. Если вы считаете, что для России такой путь в 1917 подходил, то в чем ваши претензии к нынешним правителям - они сделали со страной то же самое.

Уралец пишет:

цитата:

В России 1917 г. было 2 системных модернизационных института: 1) армия (а там с начала войны прошли массовые социальные изменения, офицерство вобрало в себя почти всю патриотическую разночинную интеллигенцию), недовольная отсталостью страны; 2) народно-демократические силы (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство). Их опора - это местные областнические органы власти и часть эсеров.

Я что-то не понял - чем до октября был недоволен второй якобы модернизационный институт (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство)?

 Отправлено: 01.10.10 07:57. Заголовок: клерк пишет: Это по..

клерк пишет:

цитата:

Это популизм, но востребованный массами.

В переводе на нормальный язык это означает - "наебывали и будем наебывать русских дураков".

клерк пишет:

цитата:

Нет -не против. Но вы прекрасно знаете, что УС не являлось органом власти - это всего лишь конституционное совещание, которое должно было выработать форму правления.

И чего в этом постыдного?

клерк пишет:

цитата:

Белым пели осанну с начала перестройки и до середины 90-х минимум. Но исследований так и не появилось. Спрашивается - никто не хотел, запрещали или просто оказалось, что нечего представить публике?

Почитайте.

клерк пишет:

цитата:

Насчет Японии не понял - ЕМНП там был парламентаризм.

Повторяю, почитайте, тогда поймете.
И в РИ был после 1905 г. парламентаризм.
В современной РФ тоже есть этот... как его... "парламентаризм".

клерк пишет:

цитата:

В остальном вы перечислили второразрядные зависимые страны. Если вы считаете, что для России такой путь в 1917 подходил, то в чем ваши претензии к нынешним правителям - они сделали со страной то же самое.

Нет , спорить я не буду, неохота зря тратить время.
Вы все равно к конструктивному спору вы не способны. Речь ведь о модели догоняющей насильственной модернизации.
Кстати, Япония тоже после коммодора Перри была второразрядной зависимой страной.

клерк пишет:

цитата:

Я что-то не понял - чем до октября был недоволен второй якобы модернизационный институт (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство)?

Ну я же не виноват, что вы плохо знаете историю, на уровне совдеповских агиток.
Просвещайтесь сами. Поинтересуйтесь, когда, где и как возникло областническое движение. Когда и в какой форме были восстановлены казачьи автономии. Какова была их программа. Какова была позиция и социальная база самой массовой партии - эсеров.

 Отправлено: 01.10.10 08:03. Заголовок: Лишенец пишет: Был ..

Лишенец пишет:

цитата:

Был еще один институт - Церковь.

ИМХО не думаю.
Несмотря на в целом антибольшевистскую позицию и масссу случаев мученичества как клира так и верующих, целостная и активная позиция церкви как института не очень просматривается.
Слишком сильна была бюрократическая традиция. Царская власть в "объятиях" задушили прогрессивный клерикализм в России.
Сравните с Испанией 30-х гг, где церковь имеет свои массовые политические католические партии, политических лидеров, активно участвует в политической борьбе, обладает мощным пропагандистским аппаратом, даже формирует воинские части...

 Отправлено: 01.10.10 10:30. Заголовок: Уралец пишет: Царска..

Уралец пишет:

цитата:

Царская власть в "объятиях" задушили прогрессивный клерикализм в России.

Именно!
но отмечу, что армия в России не имела политического опыта... эсеры - да сила, но тоже более нацеленная на разрушение... проблема в том, что за 7 лет парламента до 1МВ в РИ еще не произошла кристаллизация политических сил - все были нацелены на свержение самодержавия, а вот что потом не думали... Вот и в феврале 17г генералы де-факто скинули Н2, а управлять страной были не готовы...

 Отправлено: 01.10.10 10:34. Заголовок: Уралец пишет: В совр..

Уралец пишет:

цитата:

В современной РФ тоже есть этот... как его... "парламентаризм".

уже не мало! Прошло всего 20 лет, но РФ заметно изменилась от совка! Медленно, но появляются новые движения, в т.ч. и патриотические...
увы, но люди пока не готовы воспринимать их идеи - т.к. формы во много маргинальные...
К сожалению и церковь пока не берет на себя функцию организатора национального движения, в отличии от ислама...
Кстати, на мой взгляд - это единственный реальный путь возрождения национального движения в РФ - создания под эгидой РПЦ православной партии...
по типу христианско-демократических в Европе...

 Отправлено: 01.10.10 17:58. Заголовок: ser56 пишет: К сожа..

ser56 пишет:

цитата:

К сожалению и церковь пока не берет на себя функцию

Церковь это мы сами. Вам никто не мешает стать старостой прихода.

 Отправлено: 01.10.10 19:06. Заголовок: Уралец пишет: Нет -..

Уралец пишет:

цитата:

Нет -не против. Но вы прекрасно знаете, что УС не являлось органом власти - это всего лишь конституционное совещание, которое должно было выработать форму правления. \\\\\\\\\\\\\ И чего в этом постыдного?

Постыдность в бессмысленности лозунга "Вся власть УС".

Уралец пишет:

цитата:

Белым пели осанну с начала перестройки и до середины 90-х минимум. Но исследований так и не появилось. Спрашивается - никто не хотел, запрещали или просто оказалось, что нечего представить публике? \\\\\\\\\\\\\\\Почитайте.

Это не ответ. Вы достаточно грамотный человек, что бы в нескольких предложениях изложить - в чем был конструктив белых.
Когда вам было что сказать - вы выкладывали собственные опусы на полэкрана.

Уралец пишет:

цитата:

В остальном вы перечислили второразрядные зависимые страны. Если вы считаете, что для России такой путь в 1917 подходил, то в чем ваши претензии к нынешним правителям - они сделали со страной то же самое. \\\\\\\\\\\\\ Нет , спорить я не буду, неохота зря тратить время. Вы все равно к конструктивному спору вы не способны. Речь ведь о модели догоняющей насильственной модернизации.

Речь о том, что предложенные вами страны (Испания, Польша, Прибалтика) как были второразрядными, так ими и остались. Россия всегда претендовала на место в первой тройке.

Уралец пишет:

цитата:

что-то не понял - чем до октября был недоволен второй якобы модернизационный институт (казачество плюс свободное крестьянство, мелкое и среднее предпринимательство)? \\\\\\\\\\\\\\\\Ну я же не виноват, что вы плохо знаете историю, на уровне совдеповских агиток. Просвещайтесь сами. Поинтересуйтесь, когда, где и как возникло областническое движение. Когда и в какой форме были восстановлены казачьи автономии. Какова была их программа. Какова была позиция и социальная база самой массовой партии - эсеров.

Все это замечательно, но как это все относится к модернизации страны, о которой изначально шла речь?

 Отправлено: 02.10.10 11:14. Заголовок: Лишенец пишет: Вам н..

Лишенец пишет:

цитата:

Вам никто не мешает стать старостой прихода.

я некрещеный

 Отправлено: 10.10.10 01:32. Заголовок: ser56 пишет: слово ..

ser56 пишет:

цитата:

слово мобилизация для вас не имеет смысла?

Проводилась обеими сторонами.
ser56 пишет:

цитата:

если рассмотреть каждого - то обычные причины - надо просто жить...

Люди, желающие "просто жить" либо вообще не участвуют в ГВ (уезжают в какой-нибудь Баден-Баден), либо не становятся на сторону аутсайдера. Те офицеры связывали будущее России и свое собственное с большевиками. Наверное, у них были на то основания.
ser56 пишет:

цитата:

это норма ГВ...

Согласен. Но господствующим "трендом" был переход "белые-красные", а не наоборот. Что символизирует.
ser56 пишет:

цитата:

А Троцкий подбирал КАДРЫ и заставлял их работать разными мерами - в т.ч. и террором.

А Колчаку кто не велел?
ser56 пишет:

цитата:

скучно вам рассказывать, что мораль бывает РАЗНАЯ...

Классовая, расовая. Отчего же - расскажите. Какая разная? Конкретно, какая она на той самой верхушке пирамиды. Желательно - с примерами.
Уралец пишет:

цитата:

Чем плохо Учредительное собрание?

Тем, что оно ничего не учредило. Хотя возможности были.
Уралец пишет:

цитата:

Генеральская хунта, как и военная хунта в Японии (Мэйдзи), как и военные режимы Пиночета, Франко, Пилсудского, Сметоны, Ульманиса - вполне могла бы справиться с этими проблемами.

Согласен. Проблема белых в том, что среди них не нашлось ни Франко, ни Пиночета.
ser56 пишет:

цитата:

Вот и в феврале 17г генералы де-факто скинули Н2, а управлять страной были не готовы...

О! А я про что? А виноваты - все равно большевики? Которым эта самая революция, как снег на голову?

 Отправлено: 10.10.10 10:54. Заголовок: Kieler пишет: Люди,..

Kieler пишет:

цитата:

Люди, желающие "просто жить" либо вообще не участвуют в ГВ (уезжают в какой-нибудь Баден-Баден)

Kieler пишет:

цитата:

Проводилась обеими сторонами.

с вами просто весело - вы не замечаете что пишите выше... отмечу - бабосы на Б-Б не у всех были...
Kieler пишет:

цитата:

Но господствующим "трендом" был переход "белые-красные", а не наоборот. Что символизирует.

вам ответили - белые не умели и не хотели так врать, как красные... можете назвать хоть один лозунг ГВ, что красные выполнили потом? Мир заключили? Или устроили в стране ГВ? Землю - отдали? или национализировали, дали в пользование, а потом отобрали с имуществом в колхозы? Про заводы я вообще промолчу...
Kieler пишет:

цитата:

А Колчаку кто не велел?

у вас так плохо с анализом того, что вам пишут? Для Колчака это было не приемлемо - он офицер и не мог ТАК врать и вести себя...
Kieler пишет:

цитата:

Конкретно, какая она на той самой верхушке пирамиды. Желательно - с примерами.

банально - сын Киевского генерал-губернатора (т.е. командующего Киевского ВО по советски) графа Игнатьева учился в Киевском кадетском корпусе за счет отца (500 руб/год), а вот члены семей Политбюро в голодные годы коллективизации получали пайки с икрой и т.п.... см. книгу Кремлевские жены...
Kieler пишет:

цитата:

Тем, что оно ничего не учредило. Хотя возможности были.

серьезно? вам матрос Железняк ничего не напоминает?
Kieler пишет:

цитата:

А виноваты - все равно большевики?

научитесь ЧИТАТЬ