Отправлено: 08.09.10 23:38. Заголовок: Латыши встречают "освободителей от большевистского гнёта"

 Отправлено: 10.09.10 23:16. Заголовок: Kieler пишет: Они -..

Kieler пишет:

цитата:

Они - в Дании. А Дания - в ЕС.

а то что у датчан специфическое законодательство - датчанин проживающий на Фарерах не считается гражданином ЕС, а выехав на проживание "на материк" автоматом получает таковое.

 Отправлено: 10.09.10 23:20. Заголовок: Тролль пишет: датча..

Тролль пишет:

цитата:

датчанин проживающий на Фарерах не считается гражданином ЕС, а выехав на проживание "на материк" автоматом получает таковое.

А просто в Германию съездить - получает визу?
Вековое употребление мухоморов не прошло бесследно...

 Отправлено: 10.09.10 23:25. Заголовок: Kieler пишет: Се..

Kieler пишет:

цитата:

Се́верный ко́рпус (за время своего существования часто менял названия и назывался Ру́сская доброво́льческая Се́верная а́рмия, Отде́льный Пско́вский ру́сский доброво́льческий ко́рпус, Пско́вский ко́рпус, Се́верная а́рмия) — оперативно-стратегическое объединение белых войск в северо-западном районе России в 1918—1919 гг., в ходе Гражданской войны в России. Образован 10 октября 1918 года при содействии германской армии. По мере развития претерпевал множество реорганизаций, структурных и дислокационных изменений, будучи при поддержке Антанты преобразован 19 июня 1919 года в «Северную армию», которая 1 июля была переименована в Северо-западную армию (так как военное формирование белых под названием «Северная армия» уже существовало в северной области).

ЕМНИП белые были организованы в Северо-Западную армию на другом берегу Наровы, когда они вышли из подчинения Лайдонера . Kieler пишет:

цитата:

Они - в Дании. А Дания - в ЕС. Не понимаю все равно, что Вы пытаетесь доказать?

Феры или Фареры никогда не были в ЕС, а Гренландия ЕМНИП в 1985-ом сменил свой статус .

 Отправлено: 10.09.10 23:31. Заголовок: susi пишет: ЕМНИП б..

susi пишет:

цитата:

ЕМНИП белые были организованы в Северо-Западную армию на другом берегу Наровы, когда они вышли из подчинения Лайдонера

Я не сильно в теме, но Вики пишет:

цитата:

6 декабря 1918 года было заключено соглашение о принятии корпуса на эстонскую службу.

А в Армию его переименовали, действительно, позже.

 Отправлено: 10.09.10 23:43. Заголовок: Kieler пишет: 6 дек..

Kieler пишет:

цитата:

6 декабря 1918 года было заключено соглашение о принятии корпуса на эстонскую службу. А в Армию его переименовали, действительно, позже.

Командиров корпуса несколько раз сменили . Господа офицеры интриговали и штучали на конкурентов .
Окончательно испортили отношение глупые слова Юденича, разоружение Ингерского полка и немецкие самолеты , прилетевшие к северо-западникам.

 Отправлено: 10.09.10 23:56. Заголовок: susi пишет: Господа..

susi пишет:

цитата:

Господа офицеры интриговали и штучали на конкурентов .

На чем Белое Движение, похоже, и погорело. Не смогли договориться, кто будет Самый Главный Победоносец...

 Отправлено: 11.09.10 12:14. Заголовок: susi пишет: Независи..

susi пишет:

цитата:

Независимости . До ухода из состава России. ser56 пишет:

цитатку не приведете?
susi пишет:

цитата:

Какие сказки я выдумал ? Может уточнаете ?

что РККА в 39 оккупировало ПРибалтику... искать из вас цитату или помните?
susi пишет:

цитата:

В 1939-ом правительство решило, что Эстония не сможет одиночку противостоять КА .

т.е. струсило? тогда причем тут СССР? они могли принять бой -см. финнов...
susi пишет:

цитата:

Обещаю, что не забуду этого .

типа пугаете? пугают трусы...
клерк пишет:

цитата:

И только прибалты с западенцами болтаются как говно в проруби, норовя урвать куш то с одних, то с других.

им давали морковку независимости и имели на этой основе... потом кидали...

 Отправлено: 11.09.10 12:18. Заголовок: susi пишет: Ну если ..

susi пишет:

цитата:

Ну если в большинстве русские, то скорее всего они их и грабили .

значит за дело их грохнули - наверное СС...

 Отправлено: 11.09.10 12:39. Заголовок: http://sm.smilik.ru..

Вы закусывать забыли ? Или это наркота ?
Я же вроде ясно пишу , что погибли они в рядах КА .

 Отправлено: 11.09.10 12:56. Заголовок: susi пишет: Вы закус..

susi пишет:

цитата:

Вы закусывать забыли ? Или это наркота

днем до 18 не пью, наркоту никогда не употреблял...
susi пишет:

цитата:

Я же вроде ясно пишу , что погибли они в рядах КА .

перечитайте себя - тогда поймете, что пишите не ясно!
Отмечу, что на вопрос клерка - считаете ли вы что они служили оккупантам - вы не ответили...
Как и на мой - про ваш тезис об "оккупации" Прибалтики РККА до ВОВ...
ваше право, конечно - но выглядит это смешно...

 Отправлено: 11.09.10 13:41. Заголовок: ser56 пишет: Отмеч..

ser56 пишет:

цитата:

Отмечу, что на вопрос клерка - считаете ли вы что они служили оккупантам - вы не ответили...

А че там понимать - и у них гражданская война шла.

 Отправлено: 11.09.10 14:36. Заголовок: MG пишет: у них гра..

MG пишет:

цитата:

у них гражданская война шла

Вот это точно. Почему-то сразу вспоминается Арнольд Мери...

 Отправлено: 11.09.10 14:40. Заголовок: Madcap пишет: Вот ..

Madcap пишет:

цитата:

Вот это точно. Почему-то сразу вспоминается Арнольд Мери...

Или Александр Невский - Данила Галицкий.

 Отправлено: 11.09.10 18:56. Заголовок: ser56 пишет: цитатк..

ser56 пишет:

цитата:

цитатку не приведете?

ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ НАРОДОВ РОССИИ
акт Сов. пр-ва, положивший начало практич. претворению в жизнь ленинской программы партии по национальному вопросу. Проект декларации был разработан В. И. Лениным и утвержден СНК 2 (15) нояб. 1917. Д. п. н. Р. впервые была опубликована в "Газете Временного рабочего и крестьянского правительства" No 4 от 3(16) нояб. 1917. В тот же день напечатана в газ. "Правда" No 178. Впоследствии в "Собрании узаконений и распоряжений Рабочего и крестьянского правительства", 1917, No 2, ст. 18. Провозглашала осн. принципы сов. нац. политики: равенство и суверенность народов; право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоят. гос-ва; отмена всех и всяких нац. и нац.-религ. привилегий и ограничений; свободное развитие нац. меньшинств и этнографич. групп, населяющих терр. России.

На основе Д. п. н. Р. Сов. пр-во признало право на отделение и самоопределение за всеми окраинными нациями. 3 (16) дек. 1917 СНК заявил о признании за укр. народом права па самоопределение и образование Укр. республики; 18 (31) дек. 1917 СНК принял постановление о признании независимости Финл. республики; 29 дек. 1917 (11 янв. 1918) - декрет о Тур. Армении; 7 (20) дек. 1917 - декрет о независимости Эстонии; 22 дек. 1918 - декрет о независимости Латвии и Литвы; 4 февр. 1919 ВЦИК признал независимость Белорусской Сов. Социалистич. Республики. Эти декреты сыграли большую роль в ликвидации нац. гнета и неравенства, в установлении дружбы и доверия между народами, способствовали сплочению народов России вокруг Сов. власти.

Лит.: Ленин В. И., Критические заметки по национальному вопросу, Соч., 4 изд., т. 20; его же, О праве наций на самоопределение, там же, т. 20; Декреты Сов. власти, т. 1, М.. 1957.

 Отправлено: 11.09.10 19:14. Заголовок: Kieler пишет: На че..

Kieler пишет:

цитата:

На чем Белое Движение, похоже, и погорело. Не смогли договориться, кто будет Самый Главный Победоносец...

Да нет... не смогли они предложить реальную идеологию, которая бы помогла им перетянуть народ на свою сторону - а у большевиков эта идеология была. Потому белые и проиграли.
Точно так же, именно по этой же причине проиграли и коммунисты в начале 90-х.
Естественно, имею в виду идейных коммунистов, а не Горбачева, Ельцина и ко.
Впрочем, во втором случае есть явное отличие от первого - Горби, Ельцину и прочим "реформаторам" было достаточно даже не поддержки или хотя бы симпатии основной массы рассейского "болота", а всего лишь его молчания. Что в итоге и произошло...

susi
Видимо на свои вопросы я ответа так и не услышу.
Впрочем, вполне Вас понимаю - если бы Вы мне задали аналогичные вопросы, я бы тоже очень долго думал - но мне было бы проще, у нас, например, нет государственной поддержки, допустим, тех же власовцев, и соответственно, нет идейного противостояния участников 2МВ, воевавших и на той и на другой стороне... У нас есть ветераны ВОВ, а полицаев, власовцев, хиви и им подобных как бы и нет...

 Отправлено: 11.09.10 19:36. Заголовок: ser56 пишет: что РК..

ser56 пишет:

цитата:

что РККА в 39 оккупировало ПРибалтику... искать из вас цитату или помните?

Брехня . Вот мои слова : Советские военные были в Прибалтикуме с конца 1939-ого года и контролировали ситуацию . С июня 1940-ого года можно сказать республики уже советские, в августе просто оформили .
ser56 пишет:

цитата:

типа пугаете? пугают трусы...

Может быть на Ваших ширинах угрозы через комп незнакомцу трусость . Для меня нет. Это глупость . И я ему не угрожал . Никак .
Я сказал, что я этого оскорбления не забуду . И значит не прощаю. То есть я информировал человека, как я дальше отношусь к нему .
ser56 пишет:

цитата:

перечитайте себя - тогда поймете, что пишите не ясно!

Русский язык для меня не родной. Человек отличаеться от звери тем, что умеет говорит. Если он что-то не понимает, то он сможет переспросить
ser56 пишет:

цитата:

т.е. струсило? тогда причем тут СССР? они могли принять бой -см. финнов...

Не струсило, а боялись. Исторический опыт имели .
Вам все надо обяснять на пальцах . Финнов больше , чем эстонцев . Они имели больше технику +Линию Маннергейма . Их взяли в оборот позднее , чем эстонцев (успели подготовиться) . Финнам помогали шведы .
А в конце 1940-ого их спасла только неуступчивость Гитлера .

 Отправлено: 11.09.10 19:45. Заголовок: Madcap пишет: susi ..

Madcap пишет:

цитата:

susi Видимо на свои вопросы я ответа так и не услышу. Впрочем, вполне Вас понимаю - если бы Вы мне задали аналогичные вопросы, я бы тоже очень долго думал - но мне было бы проще, у нас, например, нет государственной поддержки, допустим, тех же власовцев, и соответственно, нет идейного противостояния участников 2МВ, воевавших и на той и на другой стороне... У нас есть ветераны ВОВ, а полицаев, власовцев, хиви и им подобных как бы и нет...

Нет. Вы меня неправильно поняли. Я готов ответит Вам. Но вопросы и ответы не из легких . Если я отвечаю на эти вопросы открыто, то комментов на них будет не море, а океан. И отвечать всем им и спорит со всеми ...

 Отправлено: 11.09.10 19:52. Заголовок: Есть на обсуждаемую ..

Есть на обсуждаемую тему хорошая книга - Бешанов "Красный блицкриг" (о боже, неужели я, как и , становлюсь резунистом??? ) - много актуальной информации, впрочем весьма односторонне окрашенной автором.
Если честно, Бешанова читать люблю - пишет легко и читабельно, не такой дешевый популист, как тот же Резун. И поднимает интересные проблемы.
Но читать и воспринимать его, так же как и прочих, пишущих на эту тему (Солонина или там Исаева) надо критически - ибо истина, как известно, находится где-то посредине...

 Отправлено: 11.09.10 19:54. Заголовок: susi пишет: Если я..

susi пишет:

цитата:

Если я отвечаю на эти вопросы открыто, то комментов на них будет не море, а океан. И отвечать всем им и спорит со всеми ...

А Вы напишите ответ мне в личку - обещаю, он не получит огласки.
Тем более, что мою просьбу никто и не поддержал - значит, никому и не интересно.
А мне интересно, что думают о современной ситуации, допустим, те же жители той же Украины и Белоруссии - но я с ними общаюсь регулярно.
Причины моего интереса? Их много... но главная - сможем ли мы как-то сосуществовать и сотрудничать дальше?

 Отправлено: 12.09.10 12:41. Заголовок: susi пишет: Брехня ...

susi пишет:

цитата:

Брехня . Вот мои слова : Советские военные были в Прибалтикуме с конца 1939-ого года и контролировали ситуацию . С июня 1940-ого года можно сказать республики уже советские, в августе просто оформили .

1) РККА была в Прибалтике на договорной основе и во внутренние дела не лезла - это есть во многих источниках, далее это ваши внутренние разборки - если вам сейчас не нравиться результат их - то это не к РККА...
2) точно так же в 1918г у вас были немцы. Но их влияние вы отрицаете на отторжение губернии от России.
если это не двойные стандарты - то ЧТО?
susi пишет:

цитата:

акт Сов. пр-ва, положивший начало практич. претворению в жизнь ленинской программы партии по национальному вопросу.

это обычная демагогия большевиков, чтобы удержаться от власти. Для понимания сути их политики почитайте ВИЛ "Государство и революция".
susi пишет:

цитата:

И я ему не угрожал . Никак . Я сказал, что я этого оскорбления не забуду . И значит не прощаю. То есть я информировал человека, как я дальше отношусь к нему .

тонкое различие....
susi пишет:

цитата:

Человек отличаеться от звери тем, что умеет говорит. Если он что-то не понимает, то он сможет переспросить

серьезно? на мой невинный вопрос о разъяснении от вас последовали слабо адекватные слова на эту тему
susi пишет:

цитата:

Не струсило, а боялись.

....
Это как? я разницы не вижу
susi пишет:

цитата:

Вам все надо обяснять на пальцах

конечно, я немного туповат
susi пишет:

цитата:

Финнов больше , чем эстонцев . Они имели больше технику +Линию Маннергейма . Их взяли в оборот позднее , чем эстонцев (успели подготовиться) . Финнам помогали шведы . А в конце 1940-ого их спасла только неуступчивость Гитлера .

Понятно - для трусости всегда много оправданий... Отмечу - вам построить линию обороны было не сложнее - река, озеро... вопрос желания - но самое забавное, что трусость своих тогдашних правителей вы перекладываете на других... Кстати - ваши поплатились за предательство белых...
susi пишет:

цитата:

Если я отвечаю на эти вопросы открыто, то комментов на них будет не море, а океан. И отвечать всем им и спорит со всеми ...

а вы/мы туточки для чего? Разве не для дискуссии? Наверное трусость излишняя осмотрительность это у вас национальное...