Отправлено: 08.09.10 13:34. Заголовок: Легенды и мифы агитпропа (продолжение)

Начнем однако

 Отправлено: 09.09.10 19:19. Заголовок: shurik_63 пишет: Да..

shurik_63 пишет:

цитата:

Давайте уж лучше о бабах. Или может быть возьмете себя в руки?

Это уже пройденный этап. Я им всякие фотки тоже выкладывал. И даже тему специальную завел.
Все бесполезно - никто не хочет "брать себя в руки"...

 Отправлено: 09.09.10 19:22. Заголовок: Madcap пишет: Все б..

Madcap пишет:

цитата:

Все бесполезно - никто не хочет "брать себя в руки"...

Как-то вот Профа тут не оказалось в данный момент. Ужо он бы взял оглоблю в кучу и ввязался в самую гущу

 Отправлено: 09.09.10 19:38. Заголовок: клерк пишет: Сообще..

клерк пишет:

цитата:

Сообщения клерка: 11.07.10 21:37. Сообщение: 1415, 11.07.10 21:56. Сообщение: 1416, 12.07.10 22:45 Сообщение: 1417, 12.07.10 23:01. Сообщение: 1418, 15.07.10 21:28. Сообщение: 1419. Т.е. в указанный тобой промежуток времени меня не было два дня, а ты подтвердил свою репутацию дешевого 3,14здабола.

Не просто брехливая дешевка,а дешевка тупая.
Вот этот пост от 17/07 предпоследний в тот день.Был только ещё один через 4 минуты.
клерк пишет:

цитата:

Ваня ждёт своей очереди, а вы похоже банально слились

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-20-00000215-000-20-0#007.001.001<\/u><\/a>
Ваня своей очереди так и не дождался.А вот следующий высер коммуниздёныша последовал только 22-го.
Так какие там 2 дня,проститутка красножопая?
Решил,что если MG проверять лень,то любая тупая брехня прокатит.Уюшки.

 Отправлено: 09.09.10 21:37. Заголовок: Ваня Smith пишет: В..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ваня ждёт своей очереди, а вы похоже банально слились \\\\\\\\\\\\\http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-20-00000215-000-20-0#007.001.001 Ваня своей очереди так и не дождался.

Ваня дождался цитат по плану "Ост" от Бравого и ничего возразить не смог. Впрочем от побирушки с автомойки ничего другого и не ожидалось.

Ваня Smith пишет:

цитата:

А вот следующий высер коммуниздёныша последовал только 22-го. Так какие там 2 дня,проститутка красножопая? Решил,что если MG проверять лень,то любая тупая брехня прокатит.Уюшки.

Дебилоид беглый, Зингер указал период с 11-по 15. Я ему и привел посты в этот период.
15-го июля он признал то, о чем я ему втолковывал еще 26 мая.
17 июля Зингер написал: Хотите ищите, но боюсь кроме Дениски Вы уже никому ничего не докажете. , чем фактически признал исчерпание аргументов.
Дальше пошел детальный срач про авиацию, а это не моя тема.
И что ты хотел доказать свои высером, подстилка негритянская?

 Отправлено: 09.09.10 21:53. Заголовок: клерк пишет: от Бр..

клерк пишет:

цитата:

от Бравого

Ключевое слово. Ведь ты и Ване слил 3,14зденыш красножопый

клерк пишет:

цитата:

Дебилоид беглый, Зингер указал период с 11-по 15. Я ему и привел посты в этот период. 15-го июля он признал то, о чем я ему втолковывал еще 26 мая. Дальше пошел срач про авиацию, а это не моя тема. И что ты хочешь доказать подстилка негритянская?

То что доказывалось изначально. После того как тебе показали вранье кривошеева, а заодно поприжали с планом ост ты был слегка в акуе и резко сократил свою активность. Причем ни в какие командировки ты дешевая шлюха не ездил - ты каждый день заходил на форум. Мы это видели. Сказать тебе было нечего. Потом ты попытался поторговаться со мной по потерям, помнишь ? На что я сказал что при таком наглом вранье и подтасовках оснований доверять кривошееву у меня нет.

А насчет авиации - время выждал и попытался и там встрять коммунизденышь.

 Отправлено: 09.09.10 21:59. Заголовок: MG пишет: от Бравог..

MG пишет:

цитата:

от Бравого \\\\\\\\\\\\\ Ключевое слово. Ведь ты и Ване слил 3,14зденыш красножопый

Я конечно понимаю, что Ване нужно всё по три раза объяснять, но не счел нужным повторяться за Бравым.

MG пишет:

цитата:

И что ты хочешь доказать подстилка негритянская?\\\\\\\\\\\\\\\\ То что доказывалось изначально. После того как тебе показали вранье кривошеева, а заодно поприжали с планом ост ты был слегка в акуе и резко сократил свою активность. Причем ни в какие командировки ты дешевая шлюха не ездил - ты каждый день заходил на форум. Мы это видели. Сказать тебе было нечего. Потом ты попытался поторговаться со мной по потерям, помнишь ? На что я сказал что при таком наглом вранье и подтасовках оснований доверять кривошееву у меня нет.

Ты, тупая падаль, опять попался на вранье.
17-го июля ты мне написал, что Хотите ищите, но боюсь кроме Дениски Вы уже никому ничего не докажете. , чем фактически признал отсутствие у тебя аргументов по существу.
После этого ты 5 дней сливал Бравому спор по авиации. Это не моя тема и я в неё не вмешивался, но с интересов наблюдал как тебя даже Бравый отъеб..л.

 Отправлено: 09.09.10 22:04. Заголовок: клерк пишет: чем фа..

клерк пишет:

цитата:

чем фактически признал

что ты петух и кривошеева уже не отбелишь. Что я сейчас и повторил.

клерк пишет:

цитата:

После этого ты 5 дней сливал Бравому спор по авиации.

Ой, правда ?

клерк пишет:

цитата:

Это не моя тема и я в неё не вмешивался

Да ладно - на цусиму-8 ты ходил регулярно, не 3,14зди

клерк пишет:

цитата:

но с интересов наблюдал как тебя даже Бравый отъеб..л

Серьезно ? Он смог кого то от@бать ?
В этом наверно и заключался твой "моральный подвиг" - залечивал дупло и предавался буйным фантазиям...

 Отправлено: 09.09.10 23:29. Заголовок: По сабжу: выдумывани..

По сабжу: выдумывание героев Агитпропом - это плохо. На хрена выдумывать было, если реальных героев хватало? В результате реальных народ не знает, в сказочных - не верит. Вакуум. Заполняется продукцией других Агитпропов.
Выводы:
1) Ломать - не строить. Разоблачения сказок - ИМХО, деструктив. Конструктив - пиарить настоящих героев.
2) Мифология - не изобретение советского Агитпропа. Брагадинский "Итальянский ВМФ во ВМВ", к примеру, ничуть не хуже.

 Отправлено: 09.09.10 23:30. Заголовок: Про Дом Павлова. Пос..

Про Дом Павлова. Посмотрел в сугубо агитпроповский официоз, 12-томник. Фотовклейка "Герои Сталинграда": присутствует как Павлов, так и Афанасьев.

 Отправлено: 10.09.10 10:12. Заголовок: клерк цитата: 1) Вп..

клерк
цитата:
1) Впрочем, если вы такой правдолюб, то чего вы прицепились к Молодой гвардии - у них наград уже все равно не отнимут даже если вы своими помоями зальёте все СМИ и Инет.
Если же вам так хочется вашей убогой правды, то начинайте докапываться к обоснованности поголовного награждения псковских десантников из 6-й роты или мировторцев в Ю.Осетии
2) Выступайте, пишите в инете, в СМИ, обращайтесь к властям, доказывайте незаслуженность награждения, требуйте отозвать награды, снести памятники и пр., а мы на вас посмотрим.


1) не нужно смешивать РАЗНОЕ! ребята 6 роты погибли выполняя приказ, как и миротворцы! Их подвиг РЕАЛЬНЫЙ, а не выдуманный!
2) молодогвардейцы были замучены врагом - поэтому награждены справедливо, как и Космодемьянская. Просто не нужно лжи!
MG пишет:
цитата:
ну ну - например про цену на гречку


именно! как ни крути современные руководители это понимают, как и помогают людям после пожаров...
клерк пишет:
цитата:
Так в чем по вашему подвиг например машинной команды "Варяга" - что они совершили героического - за что их наградили?


в исполнении своего долга в бою! Они знали, что враг их заметно сильнее, что зима и море холодное! это и есть героизм! Команда крейсера честно и героически выполнила свой долг!
клерк пишет:
цитата:
И здесь согласен - надо аккуратно и постепенно смещать акценты и приводить миф к фактуре, сохраняя героическую составляющую.


именно! а я о чем? надо постепенно избавляться от лжи, но сделать так, чтобы это не повредило воспитанию патриотизма, не породило нигилизм к героическому прошлому страны - а оно было и есть !
клерк пишет:
цитата:
Похоже вы искренне уверены, что генералы были в основном дураки и преступники, а солдаты, сержанты и офицеры - в основном первоклассными вояками - профи.


нет, но уровень советских генералов в ВОВ просто омерзительный, как и их человеческие качества - единицы не бросали свои войска в окружении, нормой было удрать...
клерк пишет:
цитата:
Я же веду речь о моральном подвиге в ситуации когда материальное сопротивление по определению невозможно (пример с Карбышевым).


а вот этот эпизод меня постоянно удивлял - ведь обычно немцы хорошо относились к генералам, лечили раненых (см. Потапова), а Карбышев не совковый выдвиженец - еще царский офицер...
MG пишет:
цитата:
Это касается подразделений от батальона и выше.


а разве выше батальона уже не части?

 Отправлено: 10.09.10 10:49. Заголовок: Дело профессоров-экс..

Дело профессоров-экстремистов": научный непрофессионализм против политической травли

Инициированное телеведущим Николаем Сванидзе "дело профессоров-экстремистов" представляет собой яркий пример идеологического давления на историческую науку. Однако этим дело не исчерпывается, заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM Новости директор фонда "Историческая память" Александр Дюков.

"Что представляет собой учебное пособие Барсенкова и Вдовина? Я специально внимательно прочитал главы, которые касаются моих профессиональных интересов - про предвоенный, военный и послевоенный период. Могу сказать, что это откровенно слабая с научной точки зрения работа, выдержанная в заплесневело-советском духе 70-х годов. В пособии "деликатно" обходятся темы, волнующие современных историков и общество: сталинских политических репрессий, нацистского коллаборационизма, советской внешней политики. Вместо этого присутствуют подсчеты числа евреев в государственных органах и многочисленные цифры повышения надоев в результате политики партии. Об уровне профессионализма профессора Вдовина, автора прочитанных мною разделов, исчерпывающе свидетельствует тот факт, что он в качестве достоверных источников привел как минимум три фальшивки: якобы отмененный Сталиным якобы указ Ленина о "беспощадном расстреле попов", якобы произнесенную на заседании политбюро 19 августа 1939 года речь Сталина и заимствованное из художественной книги В. Успенского "Тайный советник вождя" высказывание Сталина. Излишне говорить, что подобные вещи недопустимы.

Как вы понимаете, у меня нет симпатий к учебному пособию Вдовина и Барсенкова. Однако серьезнейшие недостатки этого издания должны были стать предметом обсуждения научного сообщества, а не идеологической травли в духе 1937 года. Вмешательство же в события "чеченских правозащитников" и обещание инициировать юридическое преследование историков вообще выходит за любые рамки разумного. Авторы этой политической кампании не преследуют цель добиться адекватного с научной точки зрения изложения событий российской истории в учебных пособиях; они пытаются утвердить "единственно-верное" понимание прошлого, но не в советском, а в вульгарно-антисоветском духе. Под ударом оказывается свобода научной мысли и дискуссии как таковая. Более того: если мы взглянем на участников кампании против профессоров МГУ, то мы увидим, что это люди, от которых ждать добросовестного изучения нашего прошлого просто не приходится. Это Николай Сванидзе, призывающий признать абсурдную с научной точки зрения концепцию "советской оккупации" Прибалтики; это заместитель директора Института российской истории РАН Владимир Лавров, участвовавший в подготовке имеющего очень мало общего с исторической наукой двухтомника "История России. ХХ век".

Мы наблюдаем за своего рода кооперативной игрой: против профессионально несостоятельных позднесоветских историков выступают столь же профессионально несостоятельные и гораздо более идеологически ангажированные персонажи. Профессор Вдовин - живое воплощение деградации отечественной исторической науки, Сванидзе - живое воплощение стремления уничтожить историческую науку как таковую, подменив ее идеологией. Решать необходимо обе проблемы".


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1323859.html#ixzz0z6vE4KCt<\/u><\/a>
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

 Отправлено: 10.09.10 13:19. Заголовок: MG пишет: чем факти..

MG пишет:

цитата:

чем фактически признал \\\\\\\\\\\\\ что ты петух и кривошеева уже не отбелишь.

Нет - то, что ты, опущенное чмо, в своих попытках опровергнуть Кривошеева, про@бал ему со счетом 6:1 (из семи выдвинутых тобой тезисов ты просрал шесть).

MG пишет:

цитата:

После этого ты 5 дней сливал Бравому спор по авиации. \\\\\\\\\\ Ой, правда ?

Конечно. Причем ты слил Бравому. И не просто слил, а слил тему по авиации, в который ты спец.

MG пишет:

цитата:

Это не моя тема и я в неё не вмешивался\\\\\\\\\\\\ Да ладно - на цусиму-8 ты ходил регулярно, не 3,14зди

Я там писал в теме о влиянии репрессий на Авиапром и в теме о Яковлеве.
Воздушные бои и детальные потери ВВС не моя тема и в серьёзные дискуссии об этом я не лез и не лезу.
Так что ты и здесь напрудил мимо тазика.

MG пишет:

цитата:

но с интересов наблюдал как тебя даже Бравый отъеб..л \\\\\\\\\\\ Серьезно ? Он смог кого то от@бать ?

Тебя.

MG пишет:

цитата:

В этом наверно и заключался твой "моральный подвиг" - залечивал дупло и предавался буйным фантазиям...

Точнее я отмывал свой член от твоих слюней и с интересом наблюдал - как тебя пердолит Дениска.
Это было тем более забавно, что авиация - это твой конёк, а не его.

 Отправлено: 10.09.10 19:51. Заголовок: ser56 пишет: 2) мол..

ser56 пишет:

цитата:

2) молодогвардейцы были замучены врагом - поэтому награждены справедливо, как и Космодемьянская. Просто не нужно лжи!

Справедливо, но чрезмерно

ser56 пишет:

цитата:

MG пишет: цитата: Это касается подразделений от батальона и выше. а разве выше батальона уже не части?

Части, но дом Павлова оборонял не батальон, а взвод

клерк

Другими словами аргументы у Вас закончились, Вы полностью слили и ведение спора превратилось в одно - обосрать меня. Других оппонентов Вы пропускаете мимо ушей - обида застит глаза. Хотя слили Вы не только мне - по крупному Вы слили и мне и Ване, по прочим поднятым в этой теме вопросам Вам дали вполне резонное и обоснованные ответы.

По поводу Кривошеева - я показал и доказал грубейшие подтасовки в его труде. Они на поверхности. Причем видно что ВСЕ подсчеты велись похожими методами. При таких обстоятельствах полностью доверять его цифрам не стоит. Поэтому подсчеты 6:0 или 6:1 лишены смысла. Если иметь доступ к исходным данным - чего нет ни у кого кроме Кривошеева ибо данные засекречены счет может быть 12:0 не в его пользу.

По поводу Бравого - я не припоминаю случая чтобы ему кто то здесь слил. Он здесь для других целей. Похоже и Вы перешли в ту же категорию.

Остальное оставьте при себе - это только констатирует Ваш полнейший слив.
Кстати Ваня своей очереди так и не дождался.

 Отправлено: 10.09.10 20:04. Заголовок: MG пишет: По поводу..

MG пишет:

цитата:

По поводу Бравого - я не припоминаю случая чтобы ему кто то здесь слил. Он здесь для других целей. Похоже и Вы перешли в ту же категорию.

Бравый - для того, чтобы нести в массы свет религии. Чего, и клерк тоже теперь, что ли?

 Отправлено: 10.09.10 20:10. Заголовок: весельчаг пишет: Бр..

весельчаг пишет:

цитата:

Бравый - для того, чтобы нести в массы свет религии. Чего, и клерк тоже теперь, что ли

Ну да - красножопость она тоже вроде религии. И ругается он теперь также как и грека. И вообще, по моему, всячески демонстрирует свою духовную близость с ним.

 Отправлено: 10.09.10 20:15. Заголовок: MG пишет: И вообще,..

MG пишет:

цитата:

И вообще, по моему, всячески демонстрирует свою духовную близость с ним.

Попович от нас ушел. Думаешь, клерк его заменит? И будет нам всем говорить: "Покайтесь, братия"?

 Отправлено: 10.09.10 20:49. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

Попович от нас ушел

опять постится?

 Отправлено: 10.09.10 20:55. Заголовок: Тролль пишет: опять..

Тролль пишет:

цитата:

опять постится?

Кто бы знал эту мятущуюся душу. Какая-то Жанна д`Арк в брюках

 Отправлено: 10.09.10 20:59. Заголовок: Тролль пишет: опять..

Тролль пишет:

цитата:

опять постится?

Евг'ейский Новый год отмечает. Напаг'у с Лишенцем.

 Отправлено: 10.09.10 21:02. Заголовок: ser56 пишет: ) не н..

ser56 пишет:

цитата:

) не нужно смешивать РАЗНОЕ! ребята 6 роты погибли выполняя приказ, как и миротворцы! Их подвиг РЕАЛЬНЫЙ, а не выдуманный!

Во первых они не все погибли, а Героя получили все кто был на высоте. Но дело даже не в этом.
Если они герои (с чем я согласен), то чем они принципиально отличаются от панфиловцев, чей подвиг моральные уроды стараются принизить?

ser56 пишет:

цитата:

2) молодогвардейцы были замучены врагом - поэтому награждены справедливо, как и Космодемьянская. Просто не нужно лжи!

ser56 пишет:

цитата:

Так в чем по вашему подвиг например машинной команды "Варяга" - что они совершили героического - за что их наградили? в исполнении своего долга в бою! Они знали, что враг их заметно сильнее, что зима и море холодное! это и есть героизм! Команда крейсера честно и героически выполнила свой долг!

Ну если вы считаете героями и тех и других, то полагаю, что в данном вопросе мы пришли к согласию.

ser56 пишет:

цитата:

Похоже вы искренне уверены, что генералы были в основном дураки и преступники, а солдаты, сержанты и офицеры - в основном первоклассными вояками - профи. \\\\\\\\\\\нет, но уровень советских генералов в ВОВ просто омерзительный, как и их человеческие качества - единицы не бросали свои войска в окружении, нормой было удрать...

Несогласен с вами. Конечно были генералы, которые и бросали свои войска, но большинство эвауировались в тыл по приказу командования. Это жестоко, но правильно - генералы товар штучный и для такой масштабной войны их банально не хватало.

ser56 пишет:

цитата:

же веду речь о моральном подвиге в ситуации когда материальное сопротивление по определению невозможно (пример с Карбышевым). \\\\\\ а вот этот эпизод меня постоянно удивлял - ведь обычно немцы хорошо относились к генералам, лечили раненых (см. Потапова), а Карбышев не совковый выдвиженец - еще царский офицер...

Дело не в этом. Пример с Карбышевым - это пример морального подвига. Но это не единичный пример.