Отправлено: 08.09.10 13:34. Заголовок: Легенды и мифы агитпропа (продолжение)

Начнем однако

 Отправлено: 09.09.10 19:19. Заголовок: shurik_63 пишет: Да..

shurik_63 пишет:

цитата:

Давайте уж лучше о бабах. Или может быть возьмете себя в руки?

Это уже пройденный этап. Я им всякие фотки тоже выкладывал. И даже тему специальную завел.
Все бесполезно - никто не хочет "брать себя в руки"...

 Отправлено: 09.09.10 19:22. Заголовок: Madcap пишет: Все б..

Madcap пишет:

цитата:

Все бесполезно - никто не хочет "брать себя в руки"...

Как-то вот Профа тут не оказалось в данный момент. Ужо он бы взял оглоблю в кучу и ввязался в самую гущу

 Отправлено: 09.09.10 19:38. Заголовок: клерк пишет: Сообще..

клерк пишет:

цитата:

Сообщения клерка: 11.07.10 21:37. Сообщение: 1415, 11.07.10 21:56. Сообщение: 1416, 12.07.10 22:45 Сообщение: 1417, 12.07.10 23:01. Сообщение: 1418, 15.07.10 21:28. Сообщение: 1419. Т.е. в указанный тобой промежуток времени меня не было два дня, а ты подтвердил свою репутацию дешевого 3,14здабола.

Не просто брехливая дешевка,а дешевка тупая.
Вот этот пост от 17/07 предпоследний в тот день.Был только ещё один через 4 минуты.
клерк пишет:

цитата:

Ваня ждёт своей очереди, а вы похоже банально слились

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-20-00000215-000-20-0#007.001.001<\/u><\/a>
Ваня своей очереди так и не дождался.А вот следующий высер коммуниздёныша последовал только 22-го.
Так какие там 2 дня,проститутка красножопая?
Решил,что если MG проверять лень,то любая тупая брехня прокатит.Уюшки.

 Отправлено: 09.09.10 21:37. Заголовок: Ваня Smith пишет: В..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ваня ждёт своей очереди, а вы похоже банально слились \\\\\\\\\\\\\http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-20-00000215-000-20-0#007.001.001 Ваня своей очереди так и не дождался.

Ваня дождался цитат по плану "Ост" от Бравого и ничего возразить не смог. Впрочем от побирушки с автомойки ничего другого и не ожидалось.

Ваня Smith пишет:

цитата:

А вот следующий высер коммуниздёныша последовал только 22-го. Так какие там 2 дня,проститутка красножопая? Решил,что если MG проверять лень,то любая тупая брехня прокатит.Уюшки.

Дебилоид беглый, Зингер указал период с 11-по 15. Я ему и привел посты в этот период.
15-го июля он признал то, о чем я ему втолковывал еще 26 мая.
17 июля Зингер написал: Хотите ищите, но боюсь кроме Дениски Вы уже никому ничего не докажете. , чем фактически признал исчерпание аргументов.
Дальше пошел детальный срач про авиацию, а это не моя тема.
И что ты хотел доказать свои высером, подстилка негритянская?

 Отправлено: 09.09.10 21:53. Заголовок: клерк пишет: от Бр..

клерк пишет:

цитата:

от Бравого

Ключевое слово. Ведь ты и Ване слил 3,14зденыш красножопый

клерк пишет:

цитата:

Дебилоид беглый, Зингер указал период с 11-по 15. Я ему и привел посты в этот период. 15-го июля он признал то, о чем я ему втолковывал еще 26 мая. Дальше пошел срач про авиацию, а это не моя тема. И что ты хочешь доказать подстилка негритянская?

То что доказывалось изначально. После того как тебе показали вранье кривошеева, а заодно поприжали с планом ост ты был слегка в акуе и резко сократил свою активность. Причем ни в какие командировки ты дешевая шлюха не ездил - ты каждый день заходил на форум. Мы это видели. Сказать тебе было нечего. Потом ты попытался поторговаться со мной по потерям, помнишь ? На что я сказал что при таком наглом вранье и подтасовках оснований доверять кривошееву у меня нет.

А насчет авиации - время выждал и попытался и там встрять коммунизденышь.

 Отправлено: 09.09.10 21:59. Заголовок: MG пишет: от Бравог..

MG пишет:

цитата:

от Бравого \\\\\\\\\\\\\ Ключевое слово. Ведь ты и Ване слил 3,14зденыш красножопый

Я конечно понимаю, что Ване нужно всё по три раза объяснять, но не счел нужным повторяться за Бравым.

MG пишет:

цитата:

И что ты хочешь доказать подстилка негритянская?\\\\\\\\\\\\\\\\ То что доказывалось изначально. После того как тебе показали вранье кривошеева, а заодно поприжали с планом ост ты был слегка в акуе и резко сократил свою активность. Причем ни в какие командировки ты дешевая шлюха не ездил - ты каждый день заходил на форум. Мы это видели. Сказать тебе было нечего. Потом ты попытался поторговаться со мной по потерям, помнишь ? На что я сказал что при таком наглом вранье и подтасовках оснований доверять кривошееву у меня нет.

Ты, тупая падаль, опять попался на вранье.
17-го июля ты мне написал, что Хотите ищите, но боюсь кроме Дениски Вы уже никому ничего не докажете. , чем фактически признал отсутствие у тебя аргументов по существу.
После этого ты 5 дней сливал Бравому спор по авиации. Это не моя тема и я в неё не вмешивался, но с интересов наблюдал как тебя даже Бравый отъеб..л.

 Отправлено: 09.09.10 22:04. Заголовок: клерк пишет: чем фа..

клерк пишет:

цитата:

чем фактически признал

что ты петух и кривошеева уже не отбелишь. Что я сейчас и повторил.

клерк пишет:

цитата:

После этого ты 5 дней сливал Бравому спор по авиации.

Ой, правда ?

клерк пишет:

цитата:

Это не моя тема и я в неё не вмешивался

Да ладно - на цусиму-8 ты ходил регулярно, не 3,14зди

клерк пишет:

цитата:

но с интересов наблюдал как тебя даже Бравый отъеб..л

Серьезно ? Он смог кого то от@бать ?
В этом наверно и заключался твой "моральный подвиг" - залечивал дупло и предавался буйным фантазиям...

 Отправлено: 09.09.10 23:29. Заголовок: По сабжу: выдумывани..

По сабжу: выдумывание героев Агитпропом - это плохо. На хрена выдумывать было, если реальных героев хватало? В результате реальных народ не знает, в сказочных - не верит. Вакуум. Заполняется продукцией других Агитпропов.
Выводы:
1) Ломать - не строить. Разоблачения сказок - ИМХО, деструктив. Конструктив - пиарить настоящих героев.
2) Мифология - не изобретение советского Агитпропа. Брагадинский "Итальянский ВМФ во ВМВ", к примеру, ничуть не хуже.

 Отправлено: 09.09.10 23:30. Заголовок: Про Дом Павлова. Пос..

Про Дом Павлова. Посмотрел в сугубо агитпроповский официоз, 12-томник. Фотовклейка "Герои Сталинграда": присутствует как Павлов, так и Афанасьев.

 Отправлено: 10.09.10 10:12. Заголовок: клерк цитата: 1) Вп..

клерк
цитата:
1) Впрочем, если вы такой правдолюб, то чего вы прицепились к Молодой гвардии - у них наград уже все равно не отнимут даже если вы своими помоями зальёте все СМИ и Инет.
Если же вам так хочется вашей убогой правды, то начинайте докапываться к обоснованности поголовного награждения псковских десантников из 6-й роты или мировторцев в Ю.Осетии
2) Выступайте, пишите в инете, в СМИ, обращайтесь к властям, доказывайте незаслуженность награждения, требуйте отозвать награды, снести памятники и пр., а мы на вас посмотрим.


1) не нужно смешивать РАЗНОЕ! ребята 6 роты погибли выполняя приказ, как и миротворцы! Их подвиг РЕАЛЬНЫЙ, а не выдуманный!
2) молодогвардейцы были замучены врагом - поэтому награждены справедливо, как и Космодемьянская. Просто не нужно лжи!
MG пишет:
цитата:
ну ну - например про цену на гречку


именно! как ни крути современные руководители это понимают, как и помогают людям после пожаров...
клерк пишет:
цитата:
Так в чем по вашему подвиг например машинной команды "Варяга" - что они совершили героического - за что их наградили?


в исполнении своего долга в бою! Они знали, что враг их заметно сильнее, что зима и море холодное! это и есть героизм! Команда крейсера честно и героически выполнила свой долг!
клерк пишет:
цитата:
И здесь согласен - надо аккуратно и постепенно смещать акценты и приводить миф к фактуре, сохраняя героическую составляющую.


именно! а я о чем? надо постепенно избавляться от лжи, но сделать так, чтобы это не повредило воспитанию патриотизма, не породило нигилизм к героическому прошлому страны - а оно было и есть !
клерк пишет:
цитата:
Похоже вы искренне уверены, что генералы были в основном дураки и преступники, а солдаты, сержанты и офицеры - в основном первоклассными вояками - профи.


нет, но уровень советских генералов в ВОВ просто омерзительный, как и их человеческие качества - единицы не бросали свои войска в окружении, нормой было удрать...
клерк пишет:
цитата:
Я же веду речь о моральном подвиге в ситуации когда материальное сопротивление по определению невозможно (пример с Карбышевым).


а вот этот эпизод меня постоянно удивлял - ведь обычно немцы хорошо относились к генералам, лечили раненых (см. Потапова), а Карбышев не совковый выдвиженец - еще царский офицер...
MG пишет:
цитата:
Это касается подразделений от батальона и выше.


а разве выше батальона уже не части?

 Отправлено: 10.09.10 10:49. Заголовок: Дело профессоров-экс..

Дело профессоров-экстремистов": научный непрофессионализм против политической травли

Инициированное телеведущим Николаем Сванидзе "дело профессоров-экстремистов" представляет собой яркий пример идеологического давления на историческую науку. Однако этим дело не исчерпывается, заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM Новости директор фонда "Историческая память" Александр Дюков.

"Что представляет собой учебное пособие Барсенкова и Вдовина? Я специально внимательно прочитал главы, которые касаются моих профессиональных интересов - про предвоенный, военный и послевоенный период. Могу сказать, что это откровенно слабая с научной точки зрения работа, выдержанная в заплесневело-советском духе 70-х годов. В пособии "деликатно" обходятся темы, волнующие современных историков и общество: сталинских политических репрессий, нацистского коллаборационизма, советской внешней политики. Вместо этого присутствуют подсчеты числа евреев в государственных органах и многочисленные цифры повышения надоев в результате политики партии. Об уровне профессионализма профессора Вдовина, автора прочитанных мною разделов, исчерпывающе свидетельствует тот факт, что он в качестве достоверных источников привел как минимум три фальшивки: якобы отмененный Сталиным якобы указ Ленина о "беспощадном расстреле попов", якобы произнесенную на заседании политбюро 19 августа 1939 года речь Сталина и заимствованное из художественной книги В. Успенского "Тайный советник вождя" высказывание Сталина. Излишне говорить, что подобные вещи недопустимы.

Как вы понимаете, у меня нет симпатий к учебному пособию Вдовина и Барсенкова. Однако серьезнейшие недостатки этого издания должны были стать предметом обсуждения научного сообщества, а не идеологической травли в духе 1937 года. Вмешательство же в события "чеченских правозащитников" и обещание инициировать юридическое преследование историков вообще выходит за любые рамки разумного. Авторы этой политической кампании не преследуют цель добиться адекватного с научной точки зрения изложения событий российской истории в учебных пособиях; они пытаются утвердить "единственно-верное" понимание прошлого, но не в советском, а в вульгарно-антисоветском духе. Под ударом оказывается свобода научной мысли и дискуссии как таковая. Более того: если мы взглянем на участников кампании против профессоров МГУ, то мы увидим, что это люди, от которых ждать добросовестного изучения нашего прошлого просто не приходится. Это Николай Сванидзе, призывающий признать абсурдную с научной точки зрения концепцию "советской оккупации" Прибалтики; это заместитель директора Института российской истории РАН Владимир Лавров, участвовавший в подготовке имеющего очень мало общего с исторической наукой двухтомника "История России. ХХ век".

Мы наблюдаем за своего рода кооперативной игрой: против профессионально несостоятельных позднесоветских историков выступают столь же профессионально несостоятельные и гораздо более идеологически ангажированные персонажи. Профессор Вдовин - живое воплощение деградации отечественной исторической науки, Сванидзе - живое воплощение стремления уничтожить историческую науку как таковую, подменив ее идеологией. Решать необходимо обе проблемы".


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1323859.html#ixzz0z6vE4KCt<\/u><\/a>
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

 Отправлено: 10.09.10 13:19. Заголовок: MG пишет: чем факти..

MG пишет:

цитата:

чем фактически признал \\\\\\\\\\\\\ что ты петух и кривошеева уже не отбелишь.

Нет - то, что ты, опущенное чмо, в своих попытках опровергнуть Кривошеева, про@бал ему со счетом 6:1 (из семи выдвинутых тобой тезисов ты просрал шесть).

MG пишет:

цитата:

После этого ты 5 дней сливал Бравому спор по авиации. \\\\\\\\\\ Ой, правда ?

Конечно. Причем ты слил Бравому. И не просто слил, а слил тему по авиации, в который ты спец.

MG пишет:

цитата:

Это не моя тема и я в неё не вмешивался\\\\\\\\\\\\ Да ладно - на цусиму-8 ты ходил регулярно, не 3,14зди

Я там писал в теме о влиянии репрессий на Авиапром и в теме о Яковлеве.
Воздушные бои и детальные потери ВВС не моя тема и в серьёзные дискуссии об этом я не лез и не лезу.
Так что ты и здесь напрудил мимо тазика.

MG пишет:

цитата:

но с интересов наблюдал как тебя даже Бравый отъеб..л \\\\\\\\\\\ Серьезно ? Он смог кого то от@бать ?

Тебя.

MG пишет:

цитата:

В этом наверно и заключался твой "моральный подвиг" - залечивал дупло и предавался буйным фантазиям...

Точнее я отмывал свой член от твоих слюней и с интересом наблюдал - как тебя пердолит Дениска.
Это было тем более забавно, что авиация - это твой конёк, а не его.

 Отправлено: 10.09.10 19:51. Заголовок: ser56 пишет: 2) мол..

ser56 пишет:

цитата:

2) молодогвардейцы были замучены врагом - поэтому награждены справедливо, как и Космодемьянская. Просто не нужно лжи!

Справедливо, но чрезмерно

ser56 пишет:

цитата:

MG пишет: цитата: Это касается подразделений от батальона и выше. а разве выше батальона уже не части?

Части, но дом Павлова оборонял не батальон, а взвод

клерк

Другими словами аргументы у Вас закончились, Вы полностью слили и ведение спора превратилось в одно - обосрать меня. Других оппонентов Вы пропускаете мимо ушей - обида застит глаза. Хотя слили Вы не только мне - по крупному Вы слили и мне и Ване, по прочим поднятым в этой теме вопросам Вам дали вполне резонное и обоснованные ответы.

По поводу Кривошеева - я показал и доказал грубейшие подтасовки в его труде. Они на поверхности. Причем видно что ВСЕ подсчеты велись похожими методами. При таких обстоятельствах полностью доверять его цифрам не стоит. Поэтому подсчеты 6:0 или 6:1 лишены смысла. Если иметь доступ к исходным данным - чего нет ни у кого кроме Кривошеева ибо данные засекречены счет может быть 12:0 не в его пользу.

По поводу Бравого - я не припоминаю случая чтобы ему кто то здесь слил. Он здесь для других целей. Похоже и Вы перешли в ту же категорию.

Остальное оставьте при себе - это только констатирует Ваш полнейший слив.
Кстати Ваня своей очереди так и не дождался.

 Отправлено: 10.09.10 20:04. Заголовок: MG пишет: По поводу..

MG пишет:

цитата:

По поводу Бравого - я не припоминаю случая чтобы ему кто то здесь слил. Он здесь для других целей. Похоже и Вы перешли в ту же категорию.

Бравый - для того, чтобы нести в массы свет религии. Чего, и клерк тоже теперь, что ли?

 Отправлено: 10.09.10 20:10. Заголовок: весельчаг пишет: Бр..

весельчаг пишет:

цитата:

Бравый - для того, чтобы нести в массы свет религии. Чего, и клерк тоже теперь, что ли

Ну да - красножопость она тоже вроде религии. И ругается он теперь также как и грека. И вообще, по моему, всячески демонстрирует свою духовную близость с ним.

 Отправлено: 10.09.10 20:15. Заголовок: MG пишет: И вообще,..

MG пишет:

цитата:

И вообще, по моему, всячески демонстрирует свою духовную близость с ним.

Попович от нас ушел. Думаешь, клерк его заменит? И будет нам всем говорить: "Покайтесь, братия"?

 Отправлено: 10.09.10 20:49. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

Попович от нас ушел

опять постится?

 Отправлено: 10.09.10 20:55. Заголовок: Тролль пишет: опять..

Тролль пишет:

цитата:

опять постится?

Кто бы знал эту мятущуюся душу. Какая-то Жанна д`Арк в брюках

 Отправлено: 10.09.10 20:59. Заголовок: Тролль пишет: опять..

Тролль пишет:

цитата:

опять постится?

Евг'ейский Новый год отмечает. Напаг'у с Лишенцем.

 Отправлено: 10.09.10 21:02. Заголовок: ser56 пишет: ) не н..

ser56 пишет:

цитата:

) не нужно смешивать РАЗНОЕ! ребята 6 роты погибли выполняя приказ, как и миротворцы! Их подвиг РЕАЛЬНЫЙ, а не выдуманный!

Во первых они не все погибли, а Героя получили все кто был на высоте. Но дело даже не в этом.
Если они герои (с чем я согласен), то чем они принципиально отличаются от панфиловцев, чей подвиг моральные уроды стараются принизить?

ser56 пишет:

цитата:

2) молодогвардейцы были замучены врагом - поэтому награждены справедливо, как и Космодемьянская. Просто не нужно лжи!

ser56 пишет:

цитата:

Так в чем по вашему подвиг например машинной команды "Варяга" - что они совершили героического - за что их наградили? в исполнении своего долга в бою! Они знали, что враг их заметно сильнее, что зима и море холодное! это и есть героизм! Команда крейсера честно и героически выполнила свой долг!

Ну если вы считаете героями и тех и других, то полагаю, что в данном вопросе мы пришли к согласию.

ser56 пишет:

цитата:

Похоже вы искренне уверены, что генералы были в основном дураки и преступники, а солдаты, сержанты и офицеры - в основном первоклассными вояками - профи. \\\\\\\\\\\нет, но уровень советских генералов в ВОВ просто омерзительный, как и их человеческие качества - единицы не бросали свои войска в окружении, нормой было удрать...

Несогласен с вами. Конечно были генералы, которые и бросали свои войска, но большинство эвауировались в тыл по приказу командования. Это жестоко, но правильно - генералы товар штучный и для такой масштабной войны их банально не хватало.

ser56 пишет:

цитата:

же веду речь о моральном подвиге в ситуации когда материальное сопротивление по определению невозможно (пример с Карбышевым). \\\\\\ а вот этот эпизод меня постоянно удивлял - ведь обычно немцы хорошо относились к генералам, лечили раненых (см. Потапова), а Карбышев не совковый выдвиженец - еще царский офицер...

Дело не в этом. Пример с Карбышевым - это пример морального подвига. Но это не единичный пример.

 Отправлено: 10.09.10 21:11. Заголовок: весельчаг пишет: Ка..

весельчаг пишет:

цитата:

Какая-то Жанна д`Арк в брюках

NMD пишет:

цитата:

Евг'ейский Новый год отмечает

темку "Евг'еи, хватит пг'аздновать, вег'ните Жанну Лишеньяк" заводить будем?

 Отправлено: 10.09.10 21:21. Заголовок: MG пишет: клерк Др..

MG пишет:

цитата:

клерк Другими словами аргументы у Вас закончились, Вы полностью слили и ведение спора превратилось в одно - обосрать меня.

Надо же - падаль опать завыкала.
Нет уж, засранец, раз ты начал быдловать - я с тобой и буду общаться как с быдлом.
Что касается "аргументов", то это твоя любимая мантра, когда по сути сказать тебе нечего.
На деле все проще:
- есть у тебя тезисы - есть аргументы и у меня. Ты слил - я замолчал.
Все просто.

MG пишет:

цитата:

Хотя слили Вы не только мне - по крупному Вы слили и мне и Ване, по прочим поднятым в этой теме вопросам Вам дали вполне резонное и обоснованные ответы.

Если Ване нужно - он сам напишет. Так что можешь у него сутенером не подрабатывать.
Что касается якобы моего слива, то из семи поднятых тобой вопросов в теме о Кривошееве - ты обосрался по шести.
Ты похоже из тех придурков, которые уверены, что РИ выиграла РЯВ потому, что японцы не взяли СПГ.

MG пишет:

цитата:

По поводу Кривошеева - я показал и доказал грубейшие подтасовки в его труде. Они на поверхности. Причем видно что ВСЕ подсчеты велись похожими методами. При таких обстоятельствах полностью доверять его цифрам не стоит. Поэтому подсчеты 6:0 или 6:1 лишены смысла. Если иметь доступ к исходным данным - чего нет ни у кого кроме Кривошеева ибо данные засекречены счет может быть 12:0 не в его пользу.

Можешь не корчить из себя целку-невидимку.
Из семи озвученных тобой тезисов - 5 представляли собой попытки твоего толкования данных Кривошеева.
И в 4-х случаях из этих 5 выяснилось, что ты просто тупо переврал данные Кривошеева.
Еще два твоих тезиса (о 100% погибших ополченцах, которые не были зачислены в состав РККА, и сотнях тысяч погибших среди паровозных бригад и экипажей буксиров) представляют собой просто твой пьяный бред и никакого отношения к исходным данным Кривошеева не имеют.
Так что засунь свой 3,14здеж про сомнительность исходных данные себе в жопу.

MG пишет:

цитата:

По поводу Бравого - я не припоминаю случая чтобы ему кто то здесь слил. Он здесь для других целей. Похоже и Вы перешли в ту же категорию.

Опять ты норовишь подменить понятия (твой любимый способ дискуссии)..
Безотносительно того, для каких целей тут Бравый, дискуссию по потерям ВВС ты ему слил.

MG пишет:

цитата:

Остальное оставьте при себе - это только констатирует Ваш полнейший слив.

Ну заклинай себя дальше - ты в это скоро сам поверишь.

MG пишет:

цитата:

Бравый - для того, чтобы нести в массы свет религии. Чего, и клерк тоже теперь, что ли \\\\\\\\\\Ну да - красножопость она тоже вроде религии. И ругается он теперь также как и грека. И вообще, по моему, всячески демонстрирует свою духовную близость с ним.

И это пишет человек, который ещё вчера лизал жопу Гармашеву.

 Отправлено: 10.09.10 21:25. Заголовок: Тролль пишет: завод..

Тролль пишет:

цитата:

заводить будем?

Греке ещё недели 3 на Цусиме сидеть. Никуда не денется, заводной наш апельсин...

 Отправлено: 10.09.10 21:32. Заголовок: клерк http://i069..

клерк

Вы продолжайте - а то Бравый сегодня на выходном...

 Отправлено: 10.09.10 21:33. Заголовок: NMD пишет: Греке е..

NMD пишет:

цитата:

Греке ещё недели 3 на Цусиме сидеть. Никуда не денется, заводной наш апельсин...

Это ничего, подмена есть...

 Отправлено: 10.09.10 21:36. Заголовок: клерк http://i069..

клерк

Очень хорошо. Вы продолжайте, не стесняйтесь - Вас читать одно удовольствие.

 Отправлено: 10.09.10 21:42. Заголовок: клерк пишет: Слабо..

клерк пишет:

цитата:

Слабовато подначиваешь - наверно жопа болит?

Да я Вас и не подначиваю вовсе, с чего Вы взяли. Мне очень интересно Ваше просвещенное мнение. А вот про болячки Ваши мне не очень интересно. Вы про историю продолжайте и про "моральные подвиги"

 Отправлено: 10.09.10 21:44. Заголовок: клерк пишет: Слабо..

клерк пишет:

цитата:

Слабовато подначиваешь - наверно ротик болит?

Вы уж определитесь куда Вас вчера отодрали... А то посты прям на ходу правите...

 Отправлено: 10.09.10 21:45. Заголовок: клерк пишет: Глуп..

клерк пишет:

цитата:

Глупышка, я тебе о твоих болячках рассказываю

А откуда Вам знать про мои болячки ? Вы что Кашпировский или Чумак? Я свои болячки здесь не обсуждаю.

 Отправлено: 10.09.10 21:47. Заголовок: клерк пишет: Отодр..

клерк пишет:

цитата:

Отодрали тут только тебя. Во все места.

мда, продуктива тут не получится

 Отправлено: 10.09.10 21:50. Заголовок: Короче продолжайте п..

Короче продолжайте петушок, мне Вы больше неинтересны. Да и устал я сегодня на работе. А завтра на сутки идти. Время на Вас тратить жаль. Впрочем ребята может заинтересуются - лишний педик на свинарнике сгодится. За то Вас видать с Цусимы и поперли - приелись.

 Отправлено: 10.09.10 21:54. Заголовок: Иди отдохни, голубая..

Так ты и на работе педиком подрабатывашь? Ну тогда твоя усталость понятна
Иди отдохни, голубая шестерка.

 Отправлено: 10.09.10 22:42. Заголовок: Вы меня извините что..

Вы меня извините что влезаю, но ЕМНИП подвиг панфиловцев был сочинен журналистами. А полк (не 28панфиловцев) в тот день был отброшен с занимаемых позиций, атакой толи 5танков, толи 5танков было потеряно при атаке. То что дивизия сражалась, недавно сформированная и необстреленная, это уже подвиг ее бойцов и командиров, но зачем было выдумывать такой рассказ?

 Отправлено: 10.09.10 23:09. Заголовок: shurik_63 пишет: То..

shurik_63 пишет:

цитата:

То что дивизия сражалась, недавно сформированная и необстреленная, это уже подвиг ее бойцов и командиров, но зачем было выдумывать такой рассказ?

Так это вопрос к журналюгам-пиарастам.

 Отправлено: 11.09.10 05:30. Заголовок: shurik_63 пишет: но..

shurik_63 пишет:

цитата:

но зачем было выдумывать такой рассказ?

Стране нужны герои. Неважно что двое из тех кого назначили журналисты красной звезды тыкая пальцем в список погибших\пропавших без вести оказались предателями. А танки возможно подбили не те 28, а другие, которые не вошли в их число - ведь половина из 300 человек оставшихся в полку просто побежала, а половина приняла бой и погибло человек 60. И уж конечно ежу понятно что танков было не 56, а 5-6. А командира полка за тот бой временно отстранили от командования.
А теперь над этим враньем смеется весь мир. Более того строки про 28 есть в гимне москарепа. Я по ящику видел как муж Батуриной это пел.

клерк пишет:

цитата:

Так ты и на работе педиком подрабатывашь? Ну тогда твоя усталость понятна Иди отдохни, голубая шестерка.

Вы опять пост отредактировали ? Первоначально верхней строки в нем не было.
Хочу Вас расстроить, я работаю не педиком, а инженером.

 Отправлено: 11.09.10 12:05. Заголовок: клерк пишет: 1) Во ..

клерк пишет:

цитата:

1) Во первых они не все погибли, а Героя получили все кто был на высоте. Но дело даже не в этом. Если они герои (с чем я согласен), то чем они 2) принципиально отличаются от панфиловцев, чей подвиг моральные уроды стараются принизить?

1) Героя дают не только посмертно - вы знаете детали события?
2) ОТЛИЧИЯ ОТ ПАНФИЛОВЦЕВ - НЕТ! еСТЬ ОТЛИЧИЕ ОТ 28 панфиловцев - оных просто не было - это эпизод ВРАКИ!
MG пишет:

цитата:

Справедливо, но чрезмерно

в главном мы сошлись - это уже мелочи...
клерк пишет:

цитата:

Ну если вы считаете героями и тех и других, то полагаю, что в данном вопросе мы пришли к согласию.

я когда -то что-то другое писал?
клерк пишет:

цитата:

Конечно были генералы, которые и бросали свои войска, но большинство эвауировались в тыл по приказу командования. Это жестоко, но правильно - генералы товар штучный и для такой масштабной войны их банально не хватало.

НЕТ! командир должен разделить судьбу своих солдат - это единственно верно! кстати это еще и стимул для командира... дам аналогию - скольскую , как и все оные - это дать парашюты экипажам авиалайнеров - пилоты стоят дорого...

кстати клерк и MG переход с аргументированной дискуссии по потерям, которую и я читал с интересом, к бабской брани - вас обоих не красит...

 Отправлено: 11.09.10 12:22. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати клерк и MG переход с аргументированной дискуссии по потерям, которую и я читал с интересом, к бабской брани - вас обоих не красит...

Увы - клерк не умеет проигрывать. Думаю вечером будет очередная порция помоев. Пока Бравый занят на Цусиме хоть какое то развлечение.

 Отправлено: 11.09.10 12:53. Заголовок: MG пишет: Увы - клер..

MG пишет:

цитата:

Увы - клерк не умеет проигрывать.

мы это уже обсуждали - и на солнце есть пятна... отмечу - вы тоже не очень это любите, впрочем как и я...

 Отправлено: 11.09.10 13:05. Заголовок: NMD пишет: Греке ещ..

NMD пишет:

цитата:

Греке ещё недели 3 на Цусиме сидеть

Ты когда пишешь, то уточняй, что имеешь ввиду. А то из твоего предложения получается что я сейчас провожу время на Цусиме. А я там до 1 октября придурком скифом забанен в очередной раз.

 Отправлено: 11.09.10 13:06. Заголовок: MG пишет: Бравый за..

MG пишет:

цитата:

Бравый занят на Цусиме хоть какое то развлечение.

Ты лучше развлеки пофамильным списком коммунистов которых в Краснодоне немцы поставили на учет и не расстреляли, да не забудь источники привести.

 Отправлено: 11.09.10 13:07. Заголовок: ser56 пишет: мы это..

ser56 пишет:

цитата:

мы это уже обсуждали - и на солнце есть пятна... отмечу - вы тоже не очень это любите, впрочем как и я...

профессор Вы кажется стали наконец то умнеть. К чему бы это?

 Отправлено: 11.09.10 13:14. Заголовок: shurik_63 пишет: То..

shurik_63 пишет:

цитата:

То что дивизия сражалась, недавно сформированная и необстреленная, это уже подвиг ее бойцов и командиров, но зачем было выдумывать такой рассказ?

А в чем суть рассказа помните? И что именно в нем выдумано?

 Отправлено: 11.09.10 13:39. Заголовок: ser56 пишет: отмечу..

ser56 пишет:

цитата:

отмечу - вы тоже не очень это любите, впрочем как и я...

Я умею признавать ошибки. Вы в этом отношении ближе к клерку.

Бравый пишет:

цитата:

Ты лучше развлеки пофамильным списком коммунистов которых в Краснодоне немцы поставили на учет и не расстреляли,

Например Бараков и Лютиков. Это две фамилии навскидку, а вообще многие оставшиеся. Состояли на учете как бывшие коммунисты и работали на немца. А еще немцы отпускали военнопленных. В директории адвокатом работал бывший летеха, причем немцев консультировал бесплатно, зашибись ?
А молодогвардейцы находились в полиции на учете, как комсомольцы, и периодически ходили туда отмечаться.
Продолжить ?


Бравый пишет:

цитата:

да не забудь источники привести.

Да пжалста.

http://narod.ru/disk/13293072000/mg1.mpg.html<\/u><\/a>
http://narod.ru/disk/13293811000/mg2.mpg.html<\/u><\/a>
http://narod.ru/disk/13294323000/mg3.mpg.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.09.10 13:40. Заголовок: Бравый пишет: профес..

Бравый пишет:

цитата:

профессор Вы кажется стали наконец то умнеть. К чему бы это?

моська брысь - под лавку

 Отправлено: 11.09.10 16:22. Заголовок: MG пишет: кстати кл..

MG пишет:

цитата:

кстати клерк и MG переход с аргументированной дискуссии по потерям, которую и я читал с интересом, к бабской брани - вас обоих не красит...\\\\\\\\\\\\\\Увы - клерк не умеет проигрывать.

Я умею проигрывать, если оппонент реально доказал мне свою правоту.
А если вместо этого оппонент, обосравшись в 6 случаях из 7, первым начинает хамить и орать, что он всех победил потому что оказался прав в этом одном случае (причем по этому одному случаю с ним никто и не спорил) , то и отношению к такому "оппоненту" - соответствующее.
Впрочем, если целью оппонента был не поиск истины, а самоутверждение, то его поведение вполне объяснимо.

 Отправлено: 11.09.10 16:59. Заголовок: клерк пишет: Я уме..

клерк пишет:

цитата:

Я умею проигрывать, если оппонент реально доказал мне свою правоту.

Выделяйте правильно. А проигрывать - не умеете. Конечно Вы до последнего отстаиваете свою точку зрения, что делает Вам честь, но до определенной границы. Дальше это смотрится как упертость. Вы слили Ване про план Ост и мне про Кривошеева. Вы поймите - я маленький человек и не могу бодаться с государством - читай с замполитами написавшими "Гриф секретности". Но обнаружив столь явное вранье и подтасовки у него я имею полное право отправить в топку весь документ. Тем более что подобные вопросы возникали у профессиональных исследователей.
Кстати, разбираясь с победами Хартмана года 2 назад например, я выяснил что потери ВВС РККА приведены у Кривошеева не полностью, не учтены потери ДБА и флотской авиации. И так сплошь и рядом.
Конечно такой упертый коммуняка как Вы будет все отрицать, а когда кончатся аргументы перейдет на ругань - да ради Бога.
Я же понимаю что красножопость - та же религия. И если Бравый в промежутках между руганью крестится, то Вы звездитесь.
Я много раз повторял Вам и повторю еще раз - в этом случае неважно 6:0 или 6:1 или еще как - Вы как истиный бух пытаетесь свести баланс.
Совравшему раз веры нет.

 Отправлено: 11.09.10 17:06. Заголовок: ser56 пишет: ) Во п..

ser56 пишет:

цитата:

) Во первых они не все погибли, а Героя получили все кто был на высоте. Но дело даже не в этом. Если они герои (с чем я согласен), то чем они 2) принципиально отличаются от панфиловцев, чей подвиг моральные уроды стараются принизить?\\\\\\\\\\ 1) Героя дают не только посмертно - вы знаете детали события?

Немного. Но не думаю, что это нужно сейчас обсуждать. При желании можно придраться к любому массовому награждению.

ser56 пишет:

цитата:

2) ОТЛИЧИЯ ОТ ПАНФИЛОВЦЕВ - НЕТ! еСТЬ ОТЛИЧИЕ ОТ 28 панфиловцев - оных просто не было - это эпизод ВРАКИ!

Враки - в деталях эпизода. Но с учетом масштабов тех событий - детали эпизода третьестепенны. Тем более, что персонально СВ разобралась с каждым награжденным и у предавших награды отобрали (правда келейно).

ser56 пишет:

цитата:

Конечно были генералы, которые и бросали свои войска, но большинство эвауировались в тыл по приказу командования. Это жестоко, но правильно - генералы товар штучный и для такой масштабной войны их банально не хватало. \\\\\\\\\\\НЕТ! командир должен разделить судьбу своих солдат - это единственно верно!

Это справедливо для командиров до полкового звена. Комдивы и выше - это уже "золотой запас".

ser56 пишет:

цитата:

дам аналогию - скольскую , как и все оные - это дать парашюты экипажам авиалайнеров - пилоты стоят дорого...

Ну если придерживаться этой аналогии, то пилоты - это тактические командиры.

 Отправлено: 11.09.10 17:22. Заголовок: MG пишет: А проигры..

MG пишет:

цитата:

А проигрывать - не умеете. Конечно Вы до последнего отстаиваете свою точку зрения, что делает Вам честь, но до определенной границы. Дальше это смотрится как упертость. Вы слили Ване про план Ост и мне про Кривошеева.

Ване ответил Бравый. Это плохо характеризует мою расторопность, но у меня были другие дела.
Что касается Кривошеева. Я влез в эту дискуссию пытаюсь приблизиться к истине и ни разу не утверждая, что Кривошеев - истина в последней инстанции.
То, что я 4 раза из 5 объяснял тебе, что ты либо неправильно понял, либо тупо переврал, либо просто обсчитался с данным Кривошеева, вовсе не значит, что я считаю все цифры Кривошеева 100% верными. Но ты этого предпочёл "не понять".

MG пишет:

цитата:

Вы поймите - я маленький человек и не могу бодаться с государством - читай с замполитами написавшими "Гриф секретности". Но обнаружив столь явное вранье и подтасовки у него я имею полное право отправить в топку весь документ. Тем более что подобные вопросы возникали у профессиональных исследователей.

То, что ты (хотя и с моей помощью) нашел у него подтасовки в рамках общей цифры безвозвратных потерь делает тебе честь.
Но с учетом того, что в начале нашей дискусси ты даже не понимал - что в себя включают безвозвратные потери (ты считал, что это все погибшие на фронте) твоё мнение о данных Кривошеева стоит недорого.

MG пишет:

цитата:

Конечно такой упертый коммуняка как Вы будет все отрицать, а когда кончатся аргументы перейдет на ругань - да ради Бога.

Ну ты наглец. Ещё 26 мая (когда ты плавал в элементарном прочтении Криовшеева) я написал тебе, в чем по-моему мнению Кривошеев мог схитрить. И ты с моими предположениями согласился, но только после 7 недель тупорылого хамства.
Но тебе очень хотелось объявить себя ниспровергателем и победителем и ты это сделал (что говорит о гнилости твоей натуры).
И цена твоей "победе" 6:1 и не в твою пользу.

MG пишет:

цитата:

Совравшему раз веры нет.

В ходе нашей дискуссии ты 4 раза попытался переврать данные Кривошеева.

 Отправлено: 11.09.10 17:40. Заголовок: клерк пишет: Ване ..

клерк пишет:

цитата:

Ване ответил Бравый.

Не прикрывайтесь Бравым. Вы грозили разобраться с Ваней сами. А с Бравым в силу некоторых обстоятельств никто давно не спорит. Ему пытаются из жалости что то объяснить - не более того.

клерк пишет:

цитата:

То, что ты (хотя и с моей помощью) нашел у него подтасовки в рамках общей цифры безвозвратных потерь делает тебе честь.

Этих подтасовок Вы не видели сами. Сам же труд "Гриф секретности" запутан специально. Поэтому обвинять меня в том что я "чего то не знал" более чем некорректно - то что там намаркетанено в балансе Вы видели сами.
Правильнее сказать что в ходе дискуссии с Вами я нашел мухлеж.
Хотя покопавшись в инете я нашел что в этом вопросе я не первооткрыватель, но дошел я до этого сам.
Но ни в начале ни в середине спора Вы этого не знали и мухлежа не видели.
Поэтому я и говорю - "в ходе спора с Вами", а не "с Вашей помощью".
Мухлевал или нет он с исходными данными - вопрос веры, но многие говорят что мухлевал - почерк тот же что и в итоговом балансе.

клерк пишет:

цитата:

Ну ты наглец. Ещё 26 мая (когда ты плавал в элементарном прочтении Криовшеева) я написал тебе, в чем по-моему мрнению Кривошеев мог схитрить.

Это Вы говорили еще на Цусиме-8 и что ? Где доказательства того что он хитрил ? Я припоминаю только Вы предположили неучтенный призыв з\к - ок. 1 млн. Однако впоследствии Вы объявили это "форой мне" и забрали обратно после того как я обнаружил мухлеж с примерно 1 млн. пленных. Кстати после этого Вы вроде забрали и "фору с повторным призывом в МВД"

клерк пишет:

цитата:

В ходе нашей дискуссии ты 4 раза попытался переврать данные Кривошеева.

Это не я пытался переврать. Это они так запутали балансы. В которых кстати разобрался в конце концов я, а не Вы. Хотя Вы вроде как бух.

 Отправлено: 11.09.10 20:14. Заголовок: Бравый пишет: в че..

Бравый пишет:

цитата:

в чем суть рассказа помните? И что именно в нем выдумано?

Вики пишет следующее.
28 ноября 1941 года в «Красной звезде» была напечатана передовая статья под заголовком «Завещание 28 павших героев». В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев:[2]
Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова… Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя…
Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и… «сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага…»
А реально там воевал весь полк. Но почему то выделили и огероичили (слово правдо поганое, но выдвигать одних принижая героизм остальных считаю несправедливо)один взвод. а немцы в боях со стрелковыми дивизиями одномоментно теряли и большее число танков, но почему то эти подвиги не афишировались так(летом одна из дивизий корпуса Петровского практически уничтожила целую роту и сильно потрепала весь батальон танков, осенью под мсосквой немцы потеряли штук 15-20 праг за один бой).

 Отправлено: 12.09.10 10:27. Заголовок: MG пишет: Да пжалст..

MG пишет:

цитата:

Да пжалста. http://narod.ru/disk/13293072000/mg1.mpg.html<\/u><\/a>

ссылки твои не работают почему то. В том плане что ничего не скачивается. Это я так понимаю фильмы. Кем сняты?

 Отправлено: 12.09.10 10:31. Заголовок: shurik_63 пишет: Св..

shurik_63 пишет:

цитата:

Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова… Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя… Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и… «сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага…» А реально там воевал весь полк.

теперь покажите где написано в какой момент поперли на позиции эти 50 танков, тогда, когда там был еще весь полк или когда от полка уже оставалась горстка бойцов.
28 ноября 1941 года в «Красной звезде» была напечатана передовая статья под заголовком «Завещание 28 павших героев». В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев:[2]

 Отправлено: 12.09.10 10:36. Заголовок: клерк пишет: Но не д..

клерк пишет:

цитата:

Но не думаю, что это нужно сейчас обсуждать

почему? всплывут предатели в чинах?
клерк пишет:

цитата:

Враки - в деталях эпизода. Но с учетом масштабов тех событий - детали эпизода третьестепенны. Тем более, что персонально СВ разобралась с каждым награжденным и у предавших награды отобрали (правда келейно).

это НЕ детали - это суть!
клерк пишет:

цитата:

Это справедливо для командиров до полкового звена. Комдивы и выше - это уже "золотой запас".

кому это "золото" нужно? ну улетел Петров из Севастополя - что много пользы?
клерк пишет:

цитата:

Ну если придерживаться этой аналогии, то пилоты - это тактические командиры.

решили побегать - это ваше право...

 Отправлено: 12.09.10 10:43. Заголовок: ser56 пишет: это НЕ..

ser56 пишет:

цитата:

это НЕ детали - это суть!

Вы идиот профессор, суть в другом.

 Отправлено: 12.09.10 10:44. Заголовок: ser56 пишет: улетел..

ser56 пишет:

цитата:

улетел Петров из Севастополя - что много пользы?

Тот Петров которые затем фронтами командовал?

 Отправлено: 12.09.10 10:56. Заголовок: Бравый пишет: ссылк..

Бравый пишет:

цитата:

ссылки твои не работают почему то.

Оно и к лучшему. Вам такое не стоит смотреть.

 Отправлено: 12.09.10 11:41. Заголовок: vs18 пишет: Вам та..

vs18 пишет:

цитата:

Вам такое не стоит смотреть.

Там про греков плохое говорят?

 Отправлено: 12.09.10 11:46. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Там про греков плохое говорят?

Про греков не говорят, но посуди сам: фильм снят в государстве, которого по мнению Греки существовать не должно, на языке, которого по мнению Греки не существует, и свидетели, которых по мнению Греки в живых не осталось, рассказывают о том, чего по мнению Греки быть никак не могло. Очевидная фальшивка.

 Отправлено: 12.09.10 12:04. Заголовок: vs18 пишет: Очевидн..

vs18 пишет:

цитата:

Очевидная фальшивка.

Да. Точно. Святотатство какое-то. И полный нонсенс. Правильно, что Грека не может посмотреть

 Отправлено: 12.09.10 12:26. Заголовок: Бравый пишет: Вы иди..

Бравый пишет:

цитата:

Вы идиот профессор, суть в другом.

скудоумная моська если бы писали о панфиловцах - нет проблемы, но писали о 28...
Бравый пишет:

цитата:

от Петров которые затем фронтами командовал?

отдельной Приморской армией..

 Отправлено: 12.09.10 13:25. Заголовок: ser56 пишет: если б..

ser56 пишет:

цитата:

если бы писали о панфиловцах - нет проблемы, но писали о 28...

Вы еще раз идиот профессор. Я Вас в ТЫСЯЧНЫЙ раз спрашиваю о ПРОСТОМ, в какой момент боя осталось 28 ЖИВЫХ из полка?

 Отправлено: 12.09.10 13:27. Заголовок: ser56 пишет: отдель..

ser56 пишет:

цитата:

отдельной Приморской армией..

и затем еще другими соединениями так?
Вы про Ивана Ефимовича?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%98._%D0%95.<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 13:30. Заголовок: Бравый пишет: и зат..

Бравый пишет:

цитата:

и затем еще другими соединениями так?

Грека, не в обиду - когда ты запятые начнешь ставить? Пожалей нас, скудоумных - смыслел твоих фраз не всегда понятен

 Отправлено: 12.09.10 13:31. Заголовок: Бравый пишет: ссылк..

Бравый пишет:

цитата:

ссылки твои не работают почему то. В том плане что ничего не скачивается.

Придумай что нибудь поумней. Все ссылки рабочие.

Бравый пишет:

цитата:

теперь покажите где написано в какой момент поперли на позиции эти 50 танков, тогда, когда там был еще весь полк или когда от полка уже оставалась горстка бойцов. 28 ноября 1941 года в «Красной звезде» была напечатана передовая статья под заголовком «Завещание 28 павших героев». В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев

Щас придет клерк - тоже духовное лицо и скажет что Бравый в одиночку от@бал полсвинарника.

Бравый пишет:

цитата:

Это я так понимаю фильмы.

А хочешь книгу ?

...Основной причиной разочарования явился отказ немцев в ликвидации колхозов, что было естественным сокровенным желанием не только казачества, но и всего населения России.
Вторым фактором недовольства было примирительное отношение немцев к коммунистами, к которым они относились лучше, чем к их противникам: многие видные коммунисты получили назначения на высшие административно-хозяйственные должности, как, например, директора маслодель-но-сыроваренного завода, начальника районной электрической станции и т. д-
Протесты населения игнорировались. Комендант обычно отвечал: — „Нам нет никакого дела к их прошлому. В свое время эти коммунисты выполняли свой долг перед советским правительством. Теперь другая обстановка. Мы тщательно следим за ними. При малейшей попытке саботажа и вредительства, они будут немедленно уничтожены...

Незначительное количество арестов подозреваемых в сочувствии коммунизму лиц, арестов неблагонадежных людей, произведенных по инициативе казачьей полиции, систематически, по тем или иным мотивам, отменялись распоряжен-нием немецкой комендатуры.
Между прочим, во время пребывания у нас немцев, казаки неоднократно могли еще более укрепиться в оценке советской информации как провокационной и явно лживой. Укажу на более характерный эпизод. Вскоре после оккупации нашей станицы, я и мой приятель обратились к жившему у нас унтер-офицеру связисту и радисту, с просьбою разрешить нам послушать радиопередачу Москвы. Передавая оперативную сводку, радио особенно подробно остановилось на описании немецких зверств в только что 'занятых местностях, в числе которых упоминалась и наша станица: „В станице произведены оккупантами массовые казни населения через повешение, все телеграфные столбы увешены гирляндами трупов. Дети в возрасте от 2-х до 12-ти лет загнаны немцами в погреба и поголовно удушены газами".

 Отправлено: 12.09.10 13:33. Заголовок: MG пишет: Придумай ..

MG пишет:

цитата:

Придумай что нибудь поумней. Все ссылки рабочие.

ссылки рабюочие а вот файлы не скачиваются, не можешь дать ссылку на первоисточник в инете откуда ты качал данные фильмы?

 Отправлено: 12.09.10 13:35. Заголовок: Бравый пишет: ссылк..

Бравый пишет:

цитата:

ссылки рабюочие а вот файлы не скачиваются,

Тебе ясно сказали что такое смотреть вредно.

 Отправлено: 12.09.10 13:36. Заголовок: MG пишет: А хочешь ..

MG пишет:

цитата:

А хочешь книгу ?

судя по тексту, написана кем то из "власовцев"? Если да, то спасибо не хочу.

 Отправлено: 12.09.10 13:38. Заголовок: MG пишет: Тебе ясно..

MG пишет:

цитата:

Тебе ясно сказали что такое смотреть вредно.

Просто поясни в этих фильмах сколько вообще коммунистов насчитали в Краснодоне? Насколько я помню официальную версию членов партии в Краснодоне было ровно 24 человека, все сплошь работники шахты, которых еще с 6 человеками шахтерами сразу же и убили.

 Отправлено: 12.09.10 13:51. Заголовок: MG пишет: Например ..

MG пишет:

цитата:

Например Бараков и Лютиков. Это две фамилии навскидку, а вообще многие оставшиеся.

Да ну ты и сволочь же оказывается.

http://www.molodguard.ru/doc72.htm<\/u><\/a>

цитата:

Лютикову и Баракову удалось довольно быстро расположить к себе администрацию дирекции. Им удалось убедить барона Швейде в том, что они готовы "верой и правдой" служить Германской империи. В значительной мере этому способствовало то обстоятельство, что Николай Петрович Бараков превосходно владел немецким языком. Хозяйка дома № 18 по улице Буденного, где при немцах поселился Лютиков, шахтерка Александра Лукинична Колтунова вспоминает, как однажды из комнаты ее жильца донесся громкий смех. Бараков рассказывал: - Пришлось мне, Филипп Петрович, чтобы обворожить баронов, придумать себе новую биографию. Чего я о себе барону не на говорил. Сказал, что батько мой - выходец из семьи немецких колонистов. Барон поверил мне. Немецким-то языком я владею не хуже его самого.

 Отправлено: 12.09.10 13:55. Заголовок: Бравый пишет: Наско..

Бравый пишет:

цитата:

Насколько я помню официальную версию членов партии в Краснодоне было ровно 24 человека, все сплошь работники шахты, которых еще с 6 человеками шахтерами сразу же и убили.

Да что ты Дениска право слово. Ты думаешь все краснодонские коммунисты что ли погибли ? Вот тебе еще один:

Кулешов был резидентом фашистской разведки, на связи у него было несколько агентов, в том числе и пятидесятилетний Василий Громов, человек, готовый на любую подлость. С приходом оккупантов в Краснодон он явился в полицию и покаялся, что когда-то значился коммунистом, и в тот же день дал согласие Соликовскому быть агентом полиции.
На вопросы прокурора и судей Громов отвечает уклончиво, желая уйти от ответственности.
- Я признаю,- заявил он,- что выдал полиции одного коммуниста и его сына, но Почепцова я не подстрекал писать заявление.

Бравый пишет:

цитата:

членов партии в Краснодоне было ровно 24 человека, все сплошь работники шахты, которых еще с 6 человеками шахтерами сразу же и убили.

Ой, правда ? Там несколько поселков, колхозы, хутора. Да и шахта не одна.
Какое то количество - но далеко не все - коммунистов и партактивистов было расстреляно в августе 1942. Не то за саботаж, не то для острастки. Точное число надо искать - мне лень.

Бравый пишет:

цитата:

судя по тексту, написана кем то из "власовцев"? Если да, то спасибо не хочу.

А что так ? Не идеологически выдержанное" ? Правильно Дениска, не читай.

 Отправлено: 12.09.10 13:57. Заголовок: Бравый пишет: Да н..

Бравый пишет:

цитата:

Да ну ты и сволочь же оказывается.

Это почему сволочь ? Немцы знали что они коммунисты, не уничтожили их и поставили на ответственные посты. Когда пришли наши они доказали что были подпольщиками.

 Отправлено: 12.09.10 16:48. Заголовок: MG пишет: Там неско..

MG пишет:

цитата:

Там несколько поселков, колхозы, хутора

Краснодон это город, бывший до слияния с другим поселком в 1938 году, так же поселком. Не приплетай сюда окрестные поселки, а то так до Урала будешь считать сколько коммунистов.
MG пишет:

цитата:

Немцы знали что они коммунисты, не уничтожили их и поставили на ответственные посты

Бравый пишет:

цитата:

Пришлось мне, Филипп Петрович, чтобы обворожить баронов, придумать себе новую биографию

цитата:

Сдав на хранение райкому КП(б)У свои партийные билеты, Лютиков и Бараков приняли текст клятвы, которую принимали все коммунисты, посылаемые в подполье

http://www.molodguard.ru/doc72.htm<\/u><\/a>
откуда знали? Как только узнали и Лютикова и Баракова вместе с молодогвардейцами уничтожили.
MG пишет:

цитата:

[quote]Кулешов был резидентом фашистской разведки, на связи у него было несколько агентов

Приведи ссылку на документы где видно что он был членом ВКП(Б) до своего предательства.

цитата:

Михаил Кулешов, профессиональный юрист, работал у немцев в городской управе. В деле сохранилось заявление Кулешова на имя городского головы от 10.02.42, в котором он просит разрешения на открытие юридической консультации. Указаны и предполагаемые тарифы за услуги - от 3 до 500 рублей. Солдатам вермахта предлагается бесплатное обслуживание. Кстати, со временем услужливый юрист занял пост начальника криминальной полиции.

`
MG пишет:

цитата:

пятидесятилетний Василий Громов, человек, готовый на любую подлость. С приходом оккупантов в Краснодон он явился в полицию и покаялся, что когда-то значился коммунистом

цитата:

В документах показания Громова особенно противоречивы и запутанны. Он был коммунистом, когда эвакуировался из оккупированного Краснодона, затем попал в плен, сбежал из концлагеря и вернулся в свой город. Закопав партбилет в огороде, пошел работать на шахту. Из протокола допроса следует, что в полицию Громов явился добровольно и предложил свои услуги. В доказательство серьезности своих намерений принес список людей, которые перед отступлением Красной Армии взорвали шахту №1-бис.

 Отправлено: 12.09.10 16:52. Заголовок: MG пишет: Немцы зна..

MG пишет:

цитата:

Немцы знали что они коммунисты, не уничтожили их и поставили на ответственные посты. Когда пришли наши они доказали что были подпольщиками.

я так понимаю ты сука хочешь выдать вообще всех тех коммунистов кто пошел как предатели ГЛАСНО на службу к немцам и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ не расстрелянных, за тех подпольщиков членов партии, что жили и действовали под выдуманной ЛЕГЕНДОЙ, даже так же работая в немецких структурах по ЗАДАНИЮ подполья.

 Отправлено: 12.09.10 16:53. Заголовок: блядь дожили из-за т..

блядь дожили из-за такого ублюдка приходится коммунистов защищать.