Отправлено: 08.09.10 13:34. Заголовок: Легенды и мифы агитпропа (продолжение)

Начнем однако

 Отправлено: 27.09.10 13:52. Заголовок: Kieler пишет: Нет, у..

Kieler пишет:

цитата:

Нет, увы, не озвучу. Не настолько в теме. Скромно попросил разрешения встрять с вопросом логико-лингвистического порядка...

у меня есть книга Широкорада -про Севастополь и Питер - почитайте - м.б. она есть в Сети - он подробно рассматривает это...

 Отправлено: 27.09.10 14:41. Заголовок: Kieler пишет: Нет, ..

Kieler пишет:

цитата:

Нет, увы, не озвучу. Не настолько в теме. Скромно попросил разрешения встрять с вопросом логико-лингвистического порядка

Элементарно Ватсон для линкорчеГа. Или в тоцк.

 Отправлено: 27.09.10 21:19. Заголовок: ser56 пишет: Что бы..

ser56 пишет:

цитата:

Что было запрещено и ПОЧЕМУ? \\\\\\\\\\\\\\\ 1) оказание помощи десантникам сверху, поэтому послали мизерную помощь, что была у командира полка под рукой. 2) ЗА ДЕНЬГИ

Каким десантникам? За какие деньги? Вы вообще о чем?
Мы вообще-то обсуждаем оборону Севастополя в 1942

ser56 пишет:

цитата:

Если я вас правильно понял - вы считате, что осенью 1941 запасы артснарядов для полевой артиллерии в Севастополе лучше выпустить по осаждающим, но не атакующим немцам, нежели их вывозить?Позвольте узнать - почему? \\\\\\\\\\\\\\ 1) а в Севастополе на артскладах флота откуда снаряды для ПОЛЕВОЙ артиллерии? 2) вывозили калибры 305, 203, 152... и ЗА для прикрытия тыловых баз. почитайте Широкорада...

Тем более это не могло существенно сказаться на обороне Севастополя в 1942.

 Отправлено: 27.09.10 21:21. Заголовок: клерк пишет: Каким ..

клерк пишет:

цитата:

Каким десантникам за какие деньги - dы вообще о чем? Мы вообще-то обсуждаем оборону Севастополя в 1942

Не съезжайте с темы краснопузый - про псковских десантников начали Вы.

клерк пишет:

цитата:

Тем более это не могло существенно сказаться на обороне Севастополя в 1942.

Вам виднее

 Отправлено: 27.09.10 22:18. Заголовок: MG пишет: Каким дес..

MG пишет:

цитата:

Каким десантникам за какие деньги - dы вообще о чем? Мы вообще-то обсуждаем оборону Севастополя в 1942\\\\\\\\\\ Не съезжайте с темы краснопузый - про псковских десантников начали Вы.

Ах вот о чём
Тогда извиняюсь перед Профом - я за неделю забыл нить дискуссии и по инерции ответил как на реплику о Севастополе.
Организвать и доставить десантникам в горы помощь, что бы эта помощь не попала с засаду - за сутки при нелетной погоде - весьма маловероятно.

 Отправлено: 27.09.10 23:19. Заголовок: клерк пишет: Органи..

клерк пишет:

цитата:

Организвать и доставить десантникам в горы помощь, что бы эта помощь не попала с засаду - за сутки при нелетной погоде - весьма маловероятно.

Может не надо ля-ля?
А далеко ли было расположение 104 пдп и ОП артиллерии?
Судя по тому, что Ноны вели огонь по боевикам - ОП артиллерии были максимум не далее 8 км. Там же стоял усиленный пдб.
Сколько нужно времени готовить выдвижение усиленного батальона из района, удаленного на 8 км по предгорьям? Неделю, месяц?
Войск там было немеряно.
Почему не использовалась дальнобойные Акации, которые могли бы поставить заградогонь по местам скопления и рубежам перехода в атаку боевиков?
Сколько нужно готовить его без смены ОП - неделю, месяц?
Почему замкомполка запретил вступать с Евтюхиным в переговоры, поскольку тот, дескать, паникует. Замкомполка сказал комбату, что свободных людей у него нет, и призвал соблюдать режим радиомолчания, чтобы не мешать работать фронтовой авиации и гаубицам.

 Отправлено: 28.09.10 08:19. Заголовок: клерк пишет: Тем бол..

клерк пишет:

цитата:

Тем более это не могло существенно сказаться на обороне Севастополя в 1942.

серьезно - нет снарядов и это мелочи
Уралец пишет:

цитата:

Почему не использовалась дальнобойные Акации, которые могли бы поставить заградогонь по местам скопления и рубежам перехода в атаку боевиков?

самое простое и эффективное!

 Отправлено: 28.09.10 14:30. Заголовок: «Вы нас предали, сук..

 Отправлено: 28.09.10 21:15. Заголовок: Уралец пишет: Орган..

Уралец пишет:

цитата:

Организвать и доставить десантникам в горы помощь, что бы эта помощь не попала с засаду - за сутки при нелетной погоде - весьма маловероятно.\\\\\\\\\\\\\\ Может не надо ля-ля? А далеко ли было расположение 104 пдп и ОП артиллерии? Судя по тому, что Ноны вели огонь по боевикам - ОП артиллерии были максимум не далее 8 км. Там же стоял усиленный пдб. Сколько нужно времени готовить выдвижение усиленного батальона из района, удаленного на 8 км по предгорьям? Неделю, месяц? Войск там было немеряно. Почему не использовалась дальнобойные Акации, которые могли бы поставить заградогонь по местам скопления и рубежам перехода в атаку боевиков? Сколько нужно готовить его без смены ОП - неделю, месяц? Почему замкомполка запретил вступать с Евтюхиным в переговоры, поскольку тот, дескать, паникует. Замкомполка сказал комбату, что свободных людей у него нет, и призвал соблюдать режим радиомолчания, чтобы не мешать работать фронтовой авиации и гаубицам.

Ну если вы твердо уверены, что все ваши предложения осуществимы в той конкретной ситуации, то не буду спорить.
В принципе десантники были приведены как пример признания массового героизма, поэтому детали операции для данной дискуссии не принципиальны.

 Отправлено: 28.09.10 21:16. Заголовок: ser56 пишет: Тем бо..

ser56 пишет:

цитата:

Тем более это не могло существенно сказаться на обороне Севастополя в 1942. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\серьезно - нет снарядов и это мелочи

Снаряды для береговой артиллерии 152-305 мм существенно на оборону Севастополя повлиять не могли.

 Отправлено: 28.09.10 21:28. Заголовок: клерк пишет: поэтом..

клерк пишет:

цитата:

поэтому детали операции для данной дискуссии не принципиальны.

Еще как принципиальны. Забыли что писали ?
клерк пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: Что было запрещено и ПОЧЕМУ? \\\\\\\\\\\\\\\ 1) оказание помощи десантникам сверху, поэтому послали мизерную помощь, что была у командира полка под рукой. 2) ЗА ДЕНЬГИ

Ребят просто сдали как мясо. Ссылку я давал. Они сделали все что могли, но их просто продали.

 Отправлено: 28.09.10 21:33. Заголовок: MG пишет: клерк пиш..

MG пишет:

цитата:

клерк пишет: поэтому детали операции для данной дискуссии не принципиальны. \\\\\\\\\\\\\\\\\\ Еще как принципиальны. Забыли что писали ? клерк пишет: цитата: ser56 пишет: цитата: Что было запрещено и ПОЧЕМУ? \\\\\\\\\\\\\\\ 1) оказание помощи десантникам сверху, поэтому послали мизерную помощь, что была у командира полка под рукой. 2) ЗА ДЕНЬГИ

клерк пишет:

цитата:

Тогда извиняюсь перед Профом - я за неделю забыл нить дискуссии и по инерции ответил как на реплику о Севастополе.

Зингер, если ты очень хочешь, то можешь и здесь объявить себя победителем.

 Отправлено: 28.09.10 21:47. Заголовок: клерк пишет: Зингер..

клерк пишет:

цитата:

Зингер, если ты очень хочешь, то можешь и здесь объявить себя победителем.

Да ладно не кипятись. Давай лучше вернемся к теме про подвиг. Что это ? Вот те же псковские десантники. Они совершили подвиг. Но кому он был нужен ?
Или молодогвардейцы. Совершили ли они подвиг ? Думаю нет, они проявили юношескую бесшабашность, смелость, мужество, но это скорее была игра.
Часто журналюги создают сенсации - распиаривают и перевирают обычные события. Есть же русская поговорка - на миру и смерть красна.

 Отправлено: 29.09.10 09:49. Заголовок: клерк пишет: В принц..

клерк пишет:

цитата:

В принципе десантники были приведены как пример признания массового героизма, поэтому детали операции для данной дискуссии не принципиальны.

потому-что детали показывают причины - некомпетентность руководства и его продажность - что в 41, что в Чечне...
клерк пишет:

цитата:

Снаряды для береговой артиллерии 152-305 мм существенно на оборону Севастополя повлиять не могли.

аха - то-то на Ташкенте их возили на палубе - с дуру наверное...
MG пишет:

цитата:

Они совершили подвиг. Но кому он был нужен ?

Он был нужен стране - уничтожили бы эти 3000 душманов и был бы мир... Но это не нужно некоторым...
MG пишет:

цитата:

Совершили ли они подвиг ? Думаю нет, они проявили юношескую бесшабашность, смелость, мужество, но это скорее была игра.

не надо передергивать -их подвиг в их гибели... да очень НЕНУЖНЫЙ, но не бессмысленный... Это как Зоя - девчонка то не виновата - ее послали и она пошла, думала делает правильно... Это тех кто послал это девчонку надо заклеймить, но им плевать было как на весь народ, так и молодежь...

 Отправлено: 29.09.10 10:15. Заголовок: ser56 пишет: Он был..

ser56 пишет:

цитата:

Он был нужен стране

Зачем ? Чтобы на их примере воспитывать новых Олегов Кошевых ?
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2489<\/u><\/a>
...Связь с Марком Евтюхиным прекратилась 1 марта в 6 часов 10 минут. По официальной версии, последние слова комбата относились к артиллеристам: «Вызываю огонь на себя!» Но сослуживцы рассказывают, что в свой последний час он помянул командование: «Вы нас предали, суки!»
Федералы появились на высоте лишь спустя сутки после этого. Вплоть до утра 2 марта никто не обстреливал высоту 776.0, где хозяйничали боевики. Они добили раненых десантников, свалив их тела в кучу. На труп Марка Евтюхина надели наушники, установили перед ним рацию и водрузили на самый верх кургана: дескать, зови – не зови, никто к тебе не придет. Боевики унесли с собой тела почти всех своих убитых. Они не торопились, словно и не было вокруг стотысячной армии, словно кто-то гарантировал, что ни один снаряд не упадет на их голову.
После 10 марта военные, скрывавшие гибель 6-й роты, ударились в патриотический пафос. Сообщалось, что ценой своей жизни герои уничтожили около тысячи боевиков. Хотя никто и по сей день не знает, сколько сепаратистов было убито в том бою. Прорвавшись к Ведено, чеченцы сбросили балласт: несколько десятков раненых сдались в плен внутренним войскам (сдаваться десантникам они категорически отказывались). Большая их часть вскоре оказалась на свободе: местные милиционеры уступали настойчивым просьбам местных жителей вернуть в семьи кормильцев. Не менее полутора тысяч боевиков ушли в горы на восток сквозь места дислокации федералов. Как им это удалось, никто не выяснял. Ведь, по словам генерала Трошева, от бандформирований остались одни огрызки, а мертвые десантники пришлись авторам версии очень кстати: мол, эти герои и уничтожили всех бандитов. Договорились до того, что 6-я рота ценой своей жизни спасла российскую государственность, сорвав планы бандитов по созданию на территории Чечни и Дагестана исламского государства....

Вам ясно написали: Уралец пишет:

цитата:

Современная Россия - это СССР, но без социализма. Что было нужно от советского человека - пахать, помалкивать, помереть с честью по команде очередного Жукова, чтобы кровавым подвигом прикрыть чье-то преступление. И верить постоянно вранью - строим социализм, строим коммунизм, жить стало лучше, жить стало веселей...

ser56 пишет:

цитата:

уничтожили бы эти 3000 душманов и был бы мир... Но это не нужно некоторым...

И что же не уничтожили то ? До сих пор стреляют.

ser56 пишет:

цитата:

не надо передергивать -их подвиг в их гибели... да очень НЕНУЖНЫЙ, но не бессмысленный...

Ну подвиг в гибели это сильно. И какой смысл Вы видите в гибели молодогвардейцев ?

ser56 пишет:

цитата:

Это как Зоя - девчонка то не виновата - ее послали и она пошла, думала делает правильно... Это тех кто послал это девчонку надо заклеймить, но им плевать было как на весь народ, так и молодежь...

Так нефига было и пиарить. Таких Зой и тогда и сейчас много. Причем при желании можно было найти ПРАВИЛЬНУЮ Зою для пиара. Но агитпроп и этим не озаботился. Вообще для коммунистов беспардонное вранье - норма жизни.

 Отправлено: 29.09.10 10:39. Заголовок: MG пишет: Зачем ? Чт..

MG пишет:

цитата:

Зачем ? Чтобы на их примере воспитывать новых Олегов Кошевых ?

нет - надо было остановить войну, а для этого уничтожить душманов....
MG пишет:

цитата:

И что же не уничтожили то ? До сих пор стреляют.

Уралец написал верно, но я прямо написал - это кое-кому ВЫГОДНО!
MG пишет:

цитата:

Ну подвиг в гибели это сильно. И какой смысл Вы видите в гибели молодогвардейцев ?

вы путаете разное - в ПОДВИГЕ смысла нет... это другая категория - нравственная... это как парнишка отказался перейти в ислам и его убили - смысла нет. а подвиг есть...
MG пишет:

цитата:

Так нефига было и пиарить.

почему - с точки зрения Агитпропа - НАДО...
MG пишет:

цитата:

Вообще для коммунистов беспардонное вранье - норма жизни.

а я с этим спорю? это вы со мной об этом спорили - когда были краснопузым политруком...

 Отправлено: 29.09.10 10:44. Заголовок: ser56 пишет: нет ..

ser56 пишет:

цитата:

нет - надо было остановить войну, а для этого уничтожить душманов....

Но они не остановили войну. Из них сделали 28 панфиловцев, чтобы их кровью прикрыть чьи то преступления.

ser56 пишет:

цитата:

вы путаете разное - в ПОДВИГЕ смысла нет..

Да ладно. Не Вы ли вспоминали танкиста на КВ ?

ser56 пишет:

цитата:

это другая категория - нравственная... это как парнишка отказался перейти в ислам и его убили - смысла нет. а подвиг есть...

"Моральный подвиг" ?

 Отправлено: 29.09.10 10:45. Заголовок: ser56 пишет: когда ..

ser56 пишет:

цитата:

когда были краснопузым политруком...

 Отправлено: 29.09.10 10:54. Заголовок: MG пишет: Но они не ..

MG пишет:

цитата:

Но они не остановили войну. Из них сделали 28 панфиловцев, чтобы их кровью прикрыть чьи то преступления.

они выполнили свой долг, а в остальном они не виноваты... а правда выплывает...
MG пишет:

цитата:

Не Вы ли вспоминали танкиста на КВ ?

и сейчас я горжусь, что в стране были такие командиры танковых рот - он профи и мужик - именно такие и спасли страну в ВОВ... именно это и надо рассказать в истории, а не сказки про ГКЖ ли ИВС...
но этот старлей не подходящий для Агитпропа - имел свое мнение, как и Маринеско... впрочем это было и при царе - см. ветку про Баранова...
MG пишет:

цитата:

Моральный подвиг" ?

был такой Сергий Радонежский... не думаю, что эта тема для стеба...

 Отправлено: 29.09.10 11:01. Заголовок: ser56 пишет: именно..

ser56 пишет:

цитата:

именно это и надо рассказать в истории, а не сказки

Но будут рассказывать сказки для быдла - так проще.