Отправлено: 08.09.10 13:34. Заголовок: Легенды и мифы агитпропа (продолжение)

Начнем однако

 Отправлено: 11.09.10 13:07. Заголовок: ser56 пишет: мы это..

ser56 пишет:

цитата:

мы это уже обсуждали - и на солнце есть пятна... отмечу - вы тоже не очень это любите, впрочем как и я...

профессор Вы кажется стали наконец то умнеть. К чему бы это?

 Отправлено: 11.09.10 13:14. Заголовок: shurik_63 пишет: То..

shurik_63 пишет:

цитата:

То что дивизия сражалась, недавно сформированная и необстреленная, это уже подвиг ее бойцов и командиров, но зачем было выдумывать такой рассказ?

А в чем суть рассказа помните? И что именно в нем выдумано?

 Отправлено: 11.09.10 13:39. Заголовок: ser56 пишет: отмечу..

ser56 пишет:

цитата:

отмечу - вы тоже не очень это любите, впрочем как и я...

Я умею признавать ошибки. Вы в этом отношении ближе к клерку.

Бравый пишет:

цитата:

Ты лучше развлеки пофамильным списком коммунистов которых в Краснодоне немцы поставили на учет и не расстреляли,

Например Бараков и Лютиков. Это две фамилии навскидку, а вообще многие оставшиеся. Состояли на учете как бывшие коммунисты и работали на немца. А еще немцы отпускали военнопленных. В директории адвокатом работал бывший летеха, причем немцев консультировал бесплатно, зашибись ?
А молодогвардейцы находились в полиции на учете, как комсомольцы, и периодически ходили туда отмечаться.
Продолжить ?


Бравый пишет:

цитата:

да не забудь источники привести.

Да пжалста.

http://narod.ru/disk/13293072000/mg1.mpg.html<\/u><\/a>
http://narod.ru/disk/13293811000/mg2.mpg.html<\/u><\/a>
http://narod.ru/disk/13294323000/mg3.mpg.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.09.10 13:40. Заголовок: Бравый пишет: профес..

Бравый пишет:

цитата:

профессор Вы кажется стали наконец то умнеть. К чему бы это?

моська брысь - под лавку

 Отправлено: 11.09.10 16:22. Заголовок: MG пишет: кстати кл..

MG пишет:

цитата:

кстати клерк и MG переход с аргументированной дискуссии по потерям, которую и я читал с интересом, к бабской брани - вас обоих не красит...\\\\\\\\\\\\\\Увы - клерк не умеет проигрывать.

Я умею проигрывать, если оппонент реально доказал мне свою правоту.
А если вместо этого оппонент, обосравшись в 6 случаях из 7, первым начинает хамить и орать, что он всех победил потому что оказался прав в этом одном случае (причем по этому одному случаю с ним никто и не спорил) , то и отношению к такому "оппоненту" - соответствующее.
Впрочем, если целью оппонента был не поиск истины, а самоутверждение, то его поведение вполне объяснимо.

 Отправлено: 11.09.10 16:59. Заголовок: клерк пишет: Я уме..

клерк пишет:

цитата:

Я умею проигрывать, если оппонент реально доказал мне свою правоту.

Выделяйте правильно. А проигрывать - не умеете. Конечно Вы до последнего отстаиваете свою точку зрения, что делает Вам честь, но до определенной границы. Дальше это смотрится как упертость. Вы слили Ване про план Ост и мне про Кривошеева. Вы поймите - я маленький человек и не могу бодаться с государством - читай с замполитами написавшими "Гриф секретности". Но обнаружив столь явное вранье и подтасовки у него я имею полное право отправить в топку весь документ. Тем более что подобные вопросы возникали у профессиональных исследователей.
Кстати, разбираясь с победами Хартмана года 2 назад например, я выяснил что потери ВВС РККА приведены у Кривошеева не полностью, не учтены потери ДБА и флотской авиации. И так сплошь и рядом.
Конечно такой упертый коммуняка как Вы будет все отрицать, а когда кончатся аргументы перейдет на ругань - да ради Бога.
Я же понимаю что красножопость - та же религия. И если Бравый в промежутках между руганью крестится, то Вы звездитесь.
Я много раз повторял Вам и повторю еще раз - в этом случае неважно 6:0 или 6:1 или еще как - Вы как истиный бух пытаетесь свести баланс.
Совравшему раз веры нет.

 Отправлено: 11.09.10 17:06. Заголовок: ser56 пишет: ) Во п..

ser56 пишет:

цитата:

) Во первых они не все погибли, а Героя получили все кто был на высоте. Но дело даже не в этом. Если они герои (с чем я согласен), то чем они 2) принципиально отличаются от панфиловцев, чей подвиг моральные уроды стараются принизить?\\\\\\\\\\ 1) Героя дают не только посмертно - вы знаете детали события?

Немного. Но не думаю, что это нужно сейчас обсуждать. При желании можно придраться к любому массовому награждению.

ser56 пишет:

цитата:

2) ОТЛИЧИЯ ОТ ПАНФИЛОВЦЕВ - НЕТ! еСТЬ ОТЛИЧИЕ ОТ 28 панфиловцев - оных просто не было - это эпизод ВРАКИ!

Враки - в деталях эпизода. Но с учетом масштабов тех событий - детали эпизода третьестепенны. Тем более, что персонально СВ разобралась с каждым награжденным и у предавших награды отобрали (правда келейно).

ser56 пишет:

цитата:

Конечно были генералы, которые и бросали свои войска, но большинство эвауировались в тыл по приказу командования. Это жестоко, но правильно - генералы товар штучный и для такой масштабной войны их банально не хватало. \\\\\\\\\\\НЕТ! командир должен разделить судьбу своих солдат - это единственно верно!

Это справедливо для командиров до полкового звена. Комдивы и выше - это уже "золотой запас".

ser56 пишет:

цитата:

дам аналогию - скольскую , как и все оные - это дать парашюты экипажам авиалайнеров - пилоты стоят дорого...

Ну если придерживаться этой аналогии, то пилоты - это тактические командиры.

 Отправлено: 11.09.10 17:22. Заголовок: MG пишет: А проигры..

MG пишет:

цитата:

А проигрывать - не умеете. Конечно Вы до последнего отстаиваете свою точку зрения, что делает Вам честь, но до определенной границы. Дальше это смотрится как упертость. Вы слили Ване про план Ост и мне про Кривошеева.

Ване ответил Бравый. Это плохо характеризует мою расторопность, но у меня были другие дела.
Что касается Кривошеева. Я влез в эту дискуссию пытаюсь приблизиться к истине и ни разу не утверждая, что Кривошеев - истина в последней инстанции.
То, что я 4 раза из 5 объяснял тебе, что ты либо неправильно понял, либо тупо переврал, либо просто обсчитался с данным Кривошеева, вовсе не значит, что я считаю все цифры Кривошеева 100% верными. Но ты этого предпочёл "не понять".

MG пишет:

цитата:

Вы поймите - я маленький человек и не могу бодаться с государством - читай с замполитами написавшими "Гриф секретности". Но обнаружив столь явное вранье и подтасовки у него я имею полное право отправить в топку весь документ. Тем более что подобные вопросы возникали у профессиональных исследователей.

То, что ты (хотя и с моей помощью) нашел у него подтасовки в рамках общей цифры безвозвратных потерь делает тебе честь.
Но с учетом того, что в начале нашей дискусси ты даже не понимал - что в себя включают безвозвратные потери (ты считал, что это все погибшие на фронте) твоё мнение о данных Кривошеева стоит недорого.

MG пишет:

цитата:

Конечно такой упертый коммуняка как Вы будет все отрицать, а когда кончатся аргументы перейдет на ругань - да ради Бога.

Ну ты наглец. Ещё 26 мая (когда ты плавал в элементарном прочтении Криовшеева) я написал тебе, в чем по-моему мнению Кривошеев мог схитрить. И ты с моими предположениями согласился, но только после 7 недель тупорылого хамства.
Но тебе очень хотелось объявить себя ниспровергателем и победителем и ты это сделал (что говорит о гнилости твоей натуры).
И цена твоей "победе" 6:1 и не в твою пользу.

MG пишет:

цитата:

Совравшему раз веры нет.

В ходе нашей дискуссии ты 4 раза попытался переврать данные Кривошеева.

 Отправлено: 11.09.10 17:40. Заголовок: клерк пишет: Ване ..

клерк пишет:

цитата:

Ване ответил Бравый.

Не прикрывайтесь Бравым. Вы грозили разобраться с Ваней сами. А с Бравым в силу некоторых обстоятельств никто давно не спорит. Ему пытаются из жалости что то объяснить - не более того.

клерк пишет:

цитата:

То, что ты (хотя и с моей помощью) нашел у него подтасовки в рамках общей цифры безвозвратных потерь делает тебе честь.

Этих подтасовок Вы не видели сами. Сам же труд "Гриф секретности" запутан специально. Поэтому обвинять меня в том что я "чего то не знал" более чем некорректно - то что там намаркетанено в балансе Вы видели сами.
Правильнее сказать что в ходе дискуссии с Вами я нашел мухлеж.
Хотя покопавшись в инете я нашел что в этом вопросе я не первооткрыватель, но дошел я до этого сам.
Но ни в начале ни в середине спора Вы этого не знали и мухлежа не видели.
Поэтому я и говорю - "в ходе спора с Вами", а не "с Вашей помощью".
Мухлевал или нет он с исходными данными - вопрос веры, но многие говорят что мухлевал - почерк тот же что и в итоговом балансе.

клерк пишет:

цитата:

Ну ты наглец. Ещё 26 мая (когда ты плавал в элементарном прочтении Криовшеева) я написал тебе, в чем по-моему мрнению Кривошеев мог схитрить.

Это Вы говорили еще на Цусиме-8 и что ? Где доказательства того что он хитрил ? Я припоминаю только Вы предположили неучтенный призыв з\к - ок. 1 млн. Однако впоследствии Вы объявили это "форой мне" и забрали обратно после того как я обнаружил мухлеж с примерно 1 млн. пленных. Кстати после этого Вы вроде забрали и "фору с повторным призывом в МВД"

клерк пишет:

цитата:

В ходе нашей дискуссии ты 4 раза попытался переврать данные Кривошеева.

Это не я пытался переврать. Это они так запутали балансы. В которых кстати разобрался в конце концов я, а не Вы. Хотя Вы вроде как бух.

 Отправлено: 11.09.10 20:14. Заголовок: Бравый пишет: в че..

Бравый пишет:

цитата:

в чем суть рассказа помните? И что именно в нем выдумано?

Вики пишет следующее.
28 ноября 1941 года в «Красной звезде» была напечатана передовая статья под заголовком «Завещание 28 павших героев». В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев:[2]
Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова… Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя…
Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и… «сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага…»
А реально там воевал весь полк. Но почему то выделили и огероичили (слово правдо поганое, но выдвигать одних принижая героизм остальных считаю несправедливо)один взвод. а немцы в боях со стрелковыми дивизиями одномоментно теряли и большее число танков, но почему то эти подвиги не афишировались так(летом одна из дивизий корпуса Петровского практически уничтожила целую роту и сильно потрепала весь батальон танков, осенью под мсосквой немцы потеряли штук 15-20 праг за один бой).

 Отправлено: 12.09.10 10:27. Заголовок: MG пишет: Да пжалст..

MG пишет:

цитата:

Да пжалста. http://narod.ru/disk/13293072000/mg1.mpg.html<\/u><\/a>

ссылки твои не работают почему то. В том плане что ничего не скачивается. Это я так понимаю фильмы. Кем сняты?

 Отправлено: 12.09.10 10:31. Заголовок: shurik_63 пишет: Св..

shurik_63 пишет:

цитата:

Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова… Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя… Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и… «сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага…» А реально там воевал весь полк.

теперь покажите где написано в какой момент поперли на позиции эти 50 танков, тогда, когда там был еще весь полк или когда от полка уже оставалась горстка бойцов.
28 ноября 1941 года в «Красной звезде» была напечатана передовая статья под заголовком «Завещание 28 павших героев». В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев:[2]

 Отправлено: 12.09.10 10:36. Заголовок: клерк пишет: Но не д..

клерк пишет:

цитата:

Но не думаю, что это нужно сейчас обсуждать

почему? всплывут предатели в чинах?
клерк пишет:

цитата:

Враки - в деталях эпизода. Но с учетом масштабов тех событий - детали эпизода третьестепенны. Тем более, что персонально СВ разобралась с каждым награжденным и у предавших награды отобрали (правда келейно).

это НЕ детали - это суть!
клерк пишет:

цитата:

Это справедливо для командиров до полкового звена. Комдивы и выше - это уже "золотой запас".

кому это "золото" нужно? ну улетел Петров из Севастополя - что много пользы?
клерк пишет:

цитата:

Ну если придерживаться этой аналогии, то пилоты - это тактические командиры.

решили побегать - это ваше право...

 Отправлено: 12.09.10 10:43. Заголовок: ser56 пишет: это НЕ..

ser56 пишет:

цитата:

это НЕ детали - это суть!

Вы идиот профессор, суть в другом.

 Отправлено: 12.09.10 10:44. Заголовок: ser56 пишет: улетел..

ser56 пишет:

цитата:

улетел Петров из Севастополя - что много пользы?

Тот Петров которые затем фронтами командовал?

 Отправлено: 12.09.10 10:56. Заголовок: Бравый пишет: ссылк..

Бравый пишет:

цитата:

ссылки твои не работают почему то.

Оно и к лучшему. Вам такое не стоит смотреть.

 Отправлено: 12.09.10 11:41. Заголовок: vs18 пишет: Вам та..

vs18 пишет:

цитата:

Вам такое не стоит смотреть.

Там про греков плохое говорят?

 Отправлено: 12.09.10 11:46. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Там про греков плохое говорят?

Про греков не говорят, но посуди сам: фильм снят в государстве, которого по мнению Греки существовать не должно, на языке, которого по мнению Греки не существует, и свидетели, которых по мнению Греки в живых не осталось, рассказывают о том, чего по мнению Греки быть никак не могло. Очевидная фальшивка.

 Отправлено: 12.09.10 12:04. Заголовок: vs18 пишет: Очевидн..

vs18 пишет:

цитата:

Очевидная фальшивка.

Да. Точно. Святотатство какое-то. И полный нонсенс. Правильно, что Грека не может посмотреть

 Отправлено: 12.09.10 12:26. Заголовок: Бравый пишет: Вы иди..

Бравый пишет:

цитата:

Вы идиот профессор, суть в другом.

скудоумная моська если бы писали о панфиловцах - нет проблемы, но писали о 28...
Бравый пишет:

цитата:

от Петров которые затем фронтами командовал?

отдельной Приморской армией..