Отправлено: 08.09.10 13:34. Заголовок: Легенды и мифы агитпропа (продолжение)

Начнем однако

 Отправлено: 12.09.10 22:06. Заголовок: MG пишет: Поэтому г..

MG пишет:

цитата:

Поэтому город правильнее считать с "пригородами"

мне срать как правильнее считать, я тебе ублюдку задвал вопрос сколько было коммунистов конкретно в Краснодоне.
MG пишет:

цитата:

Ставили на учет и заставляли работать. И еще ходили отмечаться в местную полицию. Не все же драпануть успели.

еще раз ссылку на членство в ВКПб Кулешова
Пока не дашь ссылку на документы все что ты тут несешь откровенный пиздешь
shurik_63 пишет:

цитата:

Просто из детства осталось воспоминание, что кроме 28панфиловцев и танков (главных героев драмы) никого нет.

У Вас было другое детство, у меня из детства осталось главное от этой конкретной истории, "Позади Москва, отступать не куда".

 Отправлено: 12.09.10 22:08. Заголовок: MG пишет: Ты, верую..

MG пишет:

цитата:

Ты, верующий, почему оправдываешь богомерзкую власть надругавшуюся над православием ?

А при чем тут власть и конкретные деяния конкретных членов конкретной партии часть из которых честно сражалась с общим для всего народа врагом, а часть вполне в духе родоначальников своей партии к этому врагу переметнулась по типу Ленина и Власова. Ты дебил, причем ссучившийся

 Отправлено: 12.09.10 22:31. Заголовок: Бравый пишет: У Вас..

Бравый пишет:

цитата:

У Вас было другое детство, у меня из детства осталось главное от этой конкретной истории, "Позади Москва, отступать не куда".

Это тоже было, но в определенный момент появился вопрос, а что остальные делали? и хотя я считаю что все войны оборонявшие Москву совершили в том момент героический поступок, вынужден констатировать что вот такое выпячивание одних, при том что событий описываемых в каноническом тексте не было, в ущерб другим приносит только вред.
ИМХО журналисты дебилы, по определению.

 Отправлено: 12.09.10 22:35. Заголовок: Бравый пишет: мне ..

Бравый пишет:

цитата:

мне срать как правильнее считать, я тебе ублюдку задвал вопрос сколько было коммунистов конкретно в Краснодоне.

В каком из ?

Бравый пишет:

цитата:

еще раз ссылку на членство в ВКПб Кулешова

На скан партбилета или на скан членской карточки ?

Бравый пишет:

цитата:

Пока не дашь ссылку на документы все что ты тут несешь откровенный пиздешь

конечно-конечно, да ты так не нервничай.

Бравый пишет:

цитата:

А при чем тут власть и конкретные деяния конкретных членов конкретной партии часть из которых честно сражалась с общим для всего народа врагом, а часть вполне в духе родоначальников своей партии к этому врагу переметнулась по типу Ленина и Власова.

Ты сам то понял что сказал ?

Бравый пишет:

цитата:

Ты дебил, причем ссучившийся

Это почему ? Я церкви не взрывал. И с попами немцев не привечал.

 Отправлено: 13.09.10 17:17. Заголовок: MG пишет: На скан п..

MG пишет:

цитата:

На скан партбилета

MG пишет:

цитата:

Я церкви не взрывал. И с попами немцев не привечал.

не в то время родился, дай тебе волю ты и немцев приветишь и тут же храмы взорвешь.

 Отправлено: 13.09.10 17:22. Заголовок: и вообще ты мне спис..

и вообще ты мне списки взятых на учет членов партии не предателей покажи по Краснодону.

 Отправлено: 13.09.10 18:35. Заголовок: Бравый пишет: не в ..

Бравый пишет:

цитата:

не в то время родился, дай тебе волю ты и немцев приветишь и тут же храмы взорвешь.

Храмы взрывали и немцев привечали партийные протитутки. При Ленине и Сталине храмы рвали. А при Гитлере - бегом на учет ставились и на работу бежали.

Бравый пишет:

цитата:

и вообще ты мне списки взятых на учет членов партии не предателей покажи по Краснодону.

По какому из ?

 Отправлено: 13.09.10 19:57. Заголовок: ser56 пишет: Но не ..

ser56 пишет:

цитата:

Но не думаю, что это нужно сейчас обсуждать \\\\\\\\\\\\\почему? всплывут предатели в чинах?

Нет. Просто можно начать обсуждать какой подвиг совершили те, кто получил первую пулю не успев сделать ни одного выстрела.
Или те, кто нарушил устав, поведя десантников на операцию без саперных лопаток
И т.д. и т.п.

ser56 пишет:

цитата:

Враки - в деталях эпизода. Но с учетом масштабов тех событий - детали эпизода третьестепенны. Тем более, что персонально СВ разобралась с каждым награжденным и у предавших награды отобрали (правда келейно). \\\\\\\\\\это НЕ детали - это суть!

Нет - это именно детали. Типа машинной команды "Варяга".

ser56 пишет:

цитата:

Это справедливо для командиров до полкового звена. Комдивы и выше - это уже "золотой запас". \\\\\\\кому это "золото" нужно? ну улетел Петров из Севастополя - что много пользы?

Много больше, чем вреда. Опытный боевой генерал дорого стоит.

ser56 пишет:

цитата:

Ну если придерживаться этой аналогии, то пилоты - это тактические командиры. \\\\\\\\\\\\решили побегать - это ваше право...

Нет. Просто пытаюсь обяснить, что для развития науки доктор наук и профессор в самом расцвете творческих сил гораздо важнее, чем сотня-другая первокурсников.

 Отправлено: 13.09.10 20:34. Заголовок: клерк пишет: Нет. ..

клерк пишет:

цитата:

Нет. Просто можно начать обсуждать какой подвиг совершили те, кто получил первую пулю не успев сделать ни одного выстрела.

Можно и пообсуждать. Но нигде не говорят 28 десантников. А про панфиловцев говорят. Не 130, а 28.

клерк пишет:

цитата:

Нет - это именно детали. Типа машинной команды "Варяга".

Ни себе хера - детали... Такс... пустячокс... мелочь - но приятно.

 Отправлено: 13.09.10 20:40. Заголовок: MG пишет: Ване отве..

MG пишет:

цитата:

Ване ответил Бравый. \\\\\\\\\\\\\\\\Не прикрывайтесь Бравым. Вы грозили разобраться с Ваней сами. А с Бравым в силу некоторых обстоятельств никто давно не спорит. Ему пытаются из жалости что то объяснить - не более того.

Опять ты норовишь подменить понятия. Безотносительно отношения к Бравому, он привел данные, которые посадили Ваню в лужу. То, что эти данные обещал привести я, но не успел, не отменяют того факта, что по -сути дискуссии Ваня и ты слили.

MG пишет:

цитата:

То, что ты (хотя и с моей помощью) нашел у него подтасовки в рамках общей цифры безвозвратных потерь делает тебе честь. \\\\\\\\\\\\\\\\Но ни в начале ни в середине спора Вы этого не знали и мухлежа не видели. Поэтому я и говорю - "в ходе спора с Вами", а не "с Вашей помощью".

Ты их тоже не видел.
Ты предположил, что такие потери (погибшие среди пропавших без вести) должны быть, я с тобой сразу согласился и оценил их 500-600 тыс.
Потом я нашел эти данные в тексте у Кривошеева (400-500 тыс), а ты сообразил, что они не учтены в графе "погибшие на фронте" в общем балансе безвозвратных потерь.
Если ты считаешь, что ты их нашел без моей помощи, то пожалуйста - мне не жалко.
При этом суммарная цифра безвозвратных потерь (11,94 млн.) осталась без изменений.

MG пишет:

цитата:

Ну ты наглец. Ещё 26 мая (когда ты плавал в элементарном прочтении Криовшеева) я написал тебе, в чем по-моему мрнению Кривошеев мог схитрить.\\\\\\\\\\\\\Это Вы говорили еще на Цусиме-8 и что ? Где доказательства того что он хитрил ?

Доказатеьства попытался привести ты. И в шести случаях из семи - облажался.

MG пишет:

цитата:

Я припоминаю только Вы предположили неучтенный призыв з\к - ок. 1 млн. Однако впоследствии Вы объявили это "форой мне" и забрали обратно после того как я обнаружил мухлеж с примерно 1 млн. пленных. Кстати после этого Вы вроде забрали и "фору с повторным призывом в МВД"

Могу напомнить.
клерк пишет (26.05.10 21:14) :
Мы можем предположить (чётких доказательств нет), что в число призванных Кривошеев не включил ополченцев (до 2 млн.), з/к (0,95 млн.) и НКВД (Вы насчитали 15 дивизий - примем 0,25 млн. для круглого счёта).
Ничего другого существенного в смысле пополнения ВС в обход военкоматов я предложить не могу.
Предоположив с запасом, что их потери погибшими на фронте составил 25% общей численности (в целом по ВС - 20%) получим дополнение в 0,8 млн. к числу в 6,9 млн. погибших на фронте по данным Кривошеева.
Допуская еще 500-600 тыс. погибших, которые числятся пропавшими без вести (почему столько - могу обосновать).
Получаем верхний предел погибших на службе в ВС в 8,3 млн. чел. (без учёта партизан).
С такой цифрой я могу согласиться,
Это без учета 2,2 млн. погибших в плену.

После подробной дискуссии обратную передачу из НКВД в армию я не принял, потому что эти дивизии на 90% формировались за счет призывников и значит уже учтены у Кривошеевав в призванных.
Неучет з/к в призванных пока никто не доказал.

Недоучет 500 тыс. погибших, которые числятся пропавшими без вести ты доказал.
Неучет Кривошеевым 2 млн. ополченцв мы приняли бездоказательно - поверив тебе на слово, гибель 1/4 расчитали по общему % с небольшим запасом.
Еще 50 тыс. можно натянуть за потерь дружественных армий, столько же среди дезертиров/отставших и еще 200-300 тыс. активных партизан и подпольщиков..
Это весь крупный недоучет.
Итого 8,3 млн. погибших с оружием в руках или на службе. Как я тебе с самого начала и написал.

MG пишет:

цитата:

В ходе нашей дискуссии ты 4 раза попытался переврать данные Кривошеева. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Это не я пытался переврать. Это они так запутали балансы. В которых кстати разобрался в конце концов я, а не Вы. Хотя Вы вроде как бух.

Я не бухгалтер, но это не имеет отношения к делу.
Арифметика общего баланса потерь у них идет без ошибок. Мухлеж там не в балансе, а в несоответствии текста разенсению данных по статьям баланса. Пока доказан один случай.

 Отправлено: 13.09.10 20:49. Заголовок: shurik_63 пишет: Эт..

shurik_63 пишет:

цитата:

Это тоже было, но в определенный момент появился вопрос, а что остальные делали? и хотя я считаю что все войны оборонявшие Москву совершили в том момент героический поступок, вынужден констатировать что вот такое выпячивание одних, при том что событий описываемых в каноническом тексте не было, в ущерб другим приносит только вред.

Самое поганое что лет 15 назад в журнале АвиаМастер была великолепная работа по обороне Москвы в воздухе.Авторы накопали материал и доказательно его разложили , ту колонну немецкой бронетехники что напоролась на панфиловских бойцов заметила авиаразведка и командование ВВС подготовило к штурмовому удару все имевшиеся силы до Ут-1 и Ут-2 , но кажется лично Мехлис вмешался с визгами что это де провокация и паникёрство и удар отложили до перепроверки , а там погода накрыла медным тазиком все возможности.Панфиловцы оказались на неприкрытом направлении едва ли не случайно и было их отнюдь не 28 , но совковая мразь тех кто попал в плен засчитывать не хотела и все они остались "врагами народа".
В общем всяко поганая ситуация и встаёт вопрос :"А может не нужно было этим пацанам оказываться на неприкрытом участке?Может лучше бы не мучаться десятилетиями , а просто перековаться разом?"
В общем я сомневаюсь что сегодня ПОУМНЕВШИЕ россияне стануть ломаться и гибнуть ради Москвы и ради Владивостока-Новгорода и т.д. и наверное это будет правильно!

 Отправлено: 13.09.10 20:51. Заголовок: клерк пишет: Опять..

клерк пишет:

цитата:

Опять ты норовишь подменить понятия. Безотносительно отношения к Бравому, он привел данные, которые посадили Ваню в лужу. То, что эти данные обещал привести я, но не успел, не отменяют того факта, что по -сути дискуссии Ваня и ты слили.

Я еще раз объясняю, что данные Бравого никого не сажают и не могут посадить в лужу. Он здесь для других целей. Вы теперь тоже.

клерк пишет:

цитата:

Могу напомнить.

клерк пишет:

цитата:

Итого 8,3 млн. погибших с оружием в руках или на службе.

Поезд ушел. Вы обосрались.
Кривошеев признает 8,6 млн. боевых потерь.
Я доказал на основе его же данных 9,6 млн.
Кроме того высвечивается более 200 тыс. неразысканных дезертиров, потери союзных армий (и граждан СССР в них), непонятки с призывом из\в МВД, недоучет разных вспомогательных отрядов, ополчения и партизан. И возможно з\к.

клерк пишет:

цитата:

Я не бухгалтер,

Вы петух. Экономист и бухгалтер по большому счету одно и то же.

 Отправлено: 13.09.10 21:12. Заголовок: MG пишет: Опять ты ..

MG пишет:

цитата:

Опять ты норовишь подменить понятия. Безотносительно отношения к Бравому, он привел данные, которые посадили Ваню в лужу. То, что эти данные обещал привести я, но не успел, не отменяют того факта, что по -сути дискуссии Ваня и ты слили. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Я еще раз объясняю, что данные Бравого никого не сажают и не могут посадить в лужу. Он здесь для других целей. Вы теперь тоже.

Безотносительно того - для каких целей тут Бравый - он посадил в лужу тебя (по потерям ВВС) и Ваню (по плану ОСТ).
Так что обтекай.

MG пишет:

цитата:

Итого 8,3 млн. погибших с оружием в руках или на службе. \\\\\\\\\\\\\\ Поезд ушел. Вы обосрались. Кривошеев признает 8,6 млн. боевых потерь.

У Кривошеева нет понятия "Боевые потери" - это твой дешевый 3,14здеж.
Кривошеев пишет: Демографические потери военнослужащих списочного состава (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 8668,4 тыс. чел.
Так что обосрался тут только ты.

MG пишет:

цитата:

Я доказал на основе его же данных 9,6 млн.

И опять ты 3,14здишь:
MG пишет (15.07.10 23:55 ):
цитата:
Уже не принципиально 9,7, 9,8, 9,9, 10,0 или 10,1 млн. Это уже не 8,6 млн.
Данные не очень точные, разница 4%. Фактически можно сказать и - из Кривошеева вытекает 9,9 млн. +/- 2%
По МВД и ополченцам вопросы остаются, также как и по различным полувоенным формированиям.
Плюс партизаны и подпольщики. Уже под 11 млн. чел.

Если из твоих "под 11 млн." вычесть 2,2 млн. погибших в плену, то получится 8,8 млн. того, что ты называешь "боевыми потерями".
Так что доказал ты только свою тупость.

Из них я могу согласиться с 8,3 млн. (с учетом всех дезериторов и подпольщиков). Всё что свыше этой цифры - ты бездоказательно высосал из своего грязного пальца.

MG пишет:

цитата:

Я не бухгалтер, Вы петух. Экономист и бухгалтер по большому счету одно и то же.

Это не я петух. Это ты - малограмотный "долбо@б"

 Отправлено: 13.09.10 21:27. Заголовок: клерк пишет: Безот..

клерк пишет:

цитата:

Безотносительно того - для каких целей тут Бравый - он посадил в лужу тебя (по потерям ВВС)

Он физически не мог этого сделать в силу хронического слабоумия от сперматоксикоза.

клерк пишет:

цитата:

У Кривошеева нет понятия "Боевые потери" - это твой дешевый 3,14здеж. Кривошеев пишет: Демографические потери

Честно говоря мне уже давно наплевать что брешет твой красный замполит. Хочешь - разбирай его вранье сам. Заныканный миллион я нашел, после этого все можно отправлять в топку.
Согласно нему же разослано военкоматами 12,4 млн. повесток.
Согласно архивам хранится 13,7 млн. дел.
С учетом 2,3 млн вернувшихся пленных (это если замполит не сбрехал) выходим на потери РККА 10,1-11,4 млн.
Плюс партизаны и прочие полувоенные формирования - 11-12 млн. военных потерь. Плюс 7-9 млн гражданские.
А пленных просто некуда было девать. Стратэгам надо было башкой думать чтобы таких потерь не было.Но это не с 3 кл. образования.

клерк пишет:

цитата:

Это не я петух. Это ты - малограмотный "долбо@б"

Да ладно счетовод красножопый, не обижайтесь - для меня по степени тупости все одно - экономист или бухгалтер

 Отправлено: 13.09.10 21:34. Заголовок: MG пишет: для меня ..

MG пишет:

цитата:

для меня по степени тупости все одно - экономист или бухгалтер

Ээээ , батенька , бухгалтер дело делает : деньги считает , отчётность заполняет , а что "экономист" делает?
Только пальцы разводит и шаманит , но без бубна и заячей лапки!

 Отправлено: 13.09.10 21:36. Заголовок: MG пишет: Безотноси..

MG пишет:

цитата:

Безотносительно того - для каких целей тут Бравый - он посадил в лужу тебя (по потерям ВВС) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Он физически не мог этого сделать в силу хронического слабоумия от сперматоксикоза.

Он это сделал интелектуально в силу полной деградации оппонентов.

MG пишет:

цитата:

Кривошеева нет понятия "Боевые потери" - это твой дешевый 3,14здеж. Кривошеев пишет: Демографические потери \\\\\\\\\\\\\Честно говоря мне уже давно наплевать что брешет твой красный замполит. Хочешь - разбирай его вранье сам. Заныканный миллион я нашел, после этого все можно отправлять в топку.

И опять тыц 3,14здишь. Ты нашел 0,5 млн., которые надо было перенсти из графы "пропавшие без вести" в графу "погбшие в боях".
Никакого миллиона ты не нашел.

MG пишет:

цитата:

Согласно нему же разослано военкоматами 12,4 млн. повесток. Согласно архивам хранится 13,7 млн. дел. С учетом 2,3 млн вернувшихся пленных (это если замполит не сбрехал) выходим на потери РККА 10,1-11,4 млн.

Какие 12,4 млн. повесток, если было призвано ок. 30 млн?
Твой 3,14здёжь не имеет границ.

MG пишет:

цитата:

Это не я петух. Это ты - малограмотный "долбо@б" \\\\\\\\\\\\\\ Да ладно счетовод красножопый, не обижайтесь - для меня по степени тупости все одно - экономист или бухгалтер

Заметно. Поэтому для тебя, что убитые - что пленные, что военные потери - что демографические.

 Отправлено: 13.09.10 21:37. Заголовок: Ужасный пишет: а чт..

Ужасный пишет:

цитата:

а что "экономист" делает? Только пальцы разводит и шаманит , но без бубна и заячей лапки!

Профинплан считает - то бишь бизнесплан.
Бух учитывает затраты, а он планирует. Похоже.

 Отправлено: 13.09.10 21:41. Заголовок: MG пишет: Профинпла..

MG пишет:

цитата:

Профинплан считает - то бишь бизнесплан. Бух учитывает затраты, а он планирует. Похоже

Не , это делать должен грамотный руководитель с юристом и главбухом.А "экономист" - это бесполезное животное , краснозадый павиан , ведь экономистКУ можно и так и этак и за вымя пожамкать , а "экономист"??? , в очко - так он же в жизни не подмывался , а за щеку ввалить - так от его кариеса такое на "винт намотаешь" что ... , в общем разве что доминошки в пасть и пустить по кругу.Так что "экономист" - это заведомо проигрышный вариант!

 Отправлено: 13.09.10 21:43. Заголовок: клерк пишет: Он это..

клерк пишет:

цитата:

Он это сделал интелектуально в силу полной деградации оппонентов.

Ну надо же. Я прям горжусь за Дениску.

клерк пишет:

цитата:

И опять тыц 3,14здишь. Ты нашел 0,5 млн., которые надо было перенсти из графы "пропавшие без вести" в графу "погбшие в боях". Никакого миллиона ты не нашел.

Память у тебя милок девичья. Кто отодрал не помнишь. Те полмиллиона он учел - только в другом разделе. Помнишь ты попрекал меня что я четырежды твоего кумира переврал ? Это не я переврал, а он следы путал. А сжульничал он в другом месте - с освобожденными пленными повторно призванными в РККА - ок.940 тыс.

клерк пишет:

цитата:

Какие 12,4 млн. повесток, если было призвано ок. 30 млн? Твой 3,14здёжь не имеет границ.

А ты своегу гуру почитай хорошенько, да не перевирай.
12,4 млн разослано военкоматами похоронок и извещений о пропавших без вести.

клерк пишет:

цитата:

Заметно. Поэтому для тебя, что убитые - что пленные, что военные потери - что демографические.

Да срать мне на псевдонаучные изыскания твоего гуру с целью запутывания следов. Ты уж и сам то без шпаргалки путаешь где и как он врал.

 Отправлено: 13.09.10 21:44. Заголовок: Ужасный пишет: Не ,..

Ужасный пишет:

цитата:

Не , это делать должен грамотный руководитель с юристом и главбухом.А "экономист" - это бесполезное животное , краснозадый павиан , ведь экономистКУ можно и так и этак и за вымя пожамкать , а "экономист"??? , в очко - так он же в жизни не подмывался , а за щеку ввалить - так от его кариеса такое на "винт намотаешь" что ... , в общем разве что доминошки в пасть и пустить по кругу.Так что "экономист" - это заведомо прооигрышный вариант!

Вот он и злобствует здесь - со сперматоксикозником скентовался...