Отправлено: 07.10.10 23:23. Заголовок: Почему в СССР не было штрафа за опт?

Вопрос. на который не ответили Н-фаишники (пока:)
Почему в СССР не было торговой накрутки при приобретении товаров мелким оптом?
Скажем булка хлеба 20 коп., 2 булки - рубль, 3 уже 3 рубля И т.д. Несколько помогло бы бороться с дефицитом неравномерной покупательской активностью

 Отправлено: 08.10.10 06:02. Заголовок: Глупость, которая ни..

Глупость, которая ничему бы не помогла, а явилась бы причиной огромных злоупотреблений.

 Отправлено: 08.10.10 08:49. Заголовок: Это точно глупость.К..

Это точно глупость.К тому же и дико сложная в оценке , как пример : множество наименований сортов хлеба и батонов и как исчислять "опт" если человек берёт один "Городской" , один "Нарезной" , один "Студенческий" , один "Пшеничный" и один "Горчичный"?
В целом есть только два пути борьбы с дефицитом : развитие экономики и производства товаров потребления и ... жестокий военный коммунизм и талонная система распределения.

 Отправлено: 09.10.10 18:20. Заголовок: С дефицитом бороться..

С дефицитом бороться столь же бесполезно, как бороться с перепроизводством или делать вечный двигатель. Можно и нужно бороться с порождаемыми дефицитом проблемами. С сортами можно считать хоть килограммами, хоть баллами за каждую покупку (и штрафовать за "лишние").

 Отправлено: 09.10.10 19:07. Заголовок: Заинька пишет: С со..

Заинька пишет:

цитата:

С сортами можно считать хоть килограммами, хоть баллами за каждую покупку (и штрафовать за "лишние").

Скажите, Вы кабинетный теоретик ?

 Отправлено: 09.10.10 19:07. Заголовок: Ни чего не понял.Вид..

Ни чего не понял.Видимо Вы не бывали в магазинах советского тотального дефиита и не знакомы с "золотозубостью" работников прилавка и её первопричинами , включая и тотальную ссученость всех госструктур призванных проверять и контролировать.
Сразу скажу что именно такая ситуация и её прямые последствия и привели к значительной части современных проблем , это когда из под прилавков были вынуты "кубышки" и все участники цепочки криминального по сути обогащения советских лет ломанулись в постсоветскую эпоху "осваивать" свои накопления.

 Отправлено: 09.10.10 19:41. Заголовок: Ужасный пишет: Види..

Ужасный пишет:

цитата:

Видимо Вы не бывали в магазинах советского тотального дефиита

Что под "тотальным дефицитом" понимать смотря. Я 82го года и смутно помню длинные очереди и огромные запасы всего дома, от того и предложение.
Ужасный пишет:

цитата:

не знакомы с "золотозубостью" работников прилавка и её первопричинами , включая и тотальную ссученость всех госструктур призванных проверять и контролировать.

Теоретически. Но новоневведение даст труженникам торговли лишь ещё несколько схем обогащения, а вот людям, покупающим товары не пользуясь "специальными" услугами золотозубых (а таких было немало, иначе откуда очереди), будет удобнее.
Гы, заодно можно будет "заботиться" о народе, переодически снижая размер штрафа за самый большой опт.
MG пишет:

цитата:

Вы кабинетный теоретик ?

Не, я такого хочу услышать - само просто люблю поразмышлять

 Отправлено: 09.10.10 20:05. Заголовок: Заинька пишет: Не, ..

Заинька пишет:

цитата:

Не, я такого хочу услышать - само просто люблю поразмышлять

В советских магазинах и так частенько все расходилось по блату. Или надо было отвалить на лапу за дефицит. Само по себе ограничение существовало - например тот или иной товар отпускали не более чем сколько то штук в одни руки.
И не только тряпки - продукты. По продуктам кстати я тотального дефицита не припомню - пожрать можно было купить всегда. Пустые прилавки - это 90-91, но это уже другая история. А тряпки, обувь, мебель, аппаратура, да. И отстояв длинную очередь в ГУМе за сапогами Вам 2 пары в одни руки бы не дали. (было такое - называлось - выкинули дефицит).
Кстати в начале 90х у москвичей были визитки - назывались "карточки покупателя", без них промтовары продавали не все. Насчет продуктов не помню.

 Отправлено: 09.10.10 20:10. Заголовок: Уфф, конструктив пош..

Спасибо
MG пишет:

цитата:

отстояв длинную очередь в ГУМе за сапогами Вам 2 пары в одни руки бы не дали

Тоесть я успешно изобрела двухколёсное транспортное средство с мускульным двигателем и приводом на заднее колесо цепью Галля?

 Отправлено: 09.10.10 20:56. Заголовок: Вы жили при социализ..

Вы жили при социализме ?

 Отправлено: 09.10.10 20:59. Заголовок: MG пишет: Вы жили п..

MG пишет:

цитата:

Вы жили при социализме ?

Дык возраст-то реальный показан, вы можете сделать вывод:)) Смутно помню вторую половину 80х.

 Отправлено: 09.10.10 21:14. Заголовок: Понятно. В той или и..

Понятно. В той или иной мере ограничения существовали. Конечно определенный эффект это давало, но Саныч неспроста упомянул торговую мафию и золотые коронки.
Хотя при социализме было не так уж плохо.

 Отправлено: 09.10.10 21:21. Заголовок: Заинька пишет: Вопр..

Заинька пишет:

цитата:

Вопрос. на который не ответили Н-фаишники (пока:) Почему в СССР не было торговой накрутки при приобретении товаров мелким оптом?

Потому что не было мелкого опта, как экономической категории.
Вообще СССР за свои почти 80 лет был тоже разный. Самым рыночным с точки зрения экономики был сталинский СССР (как это ни покажется странным). А тот СССР, который мы помним (с тотальным огосударствлением всего и вся) родился во второй половине 50-х при Хрущеве, который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников и нивелировал разницу между отпускными и розничными ценами (что и породило всем известный дефицит).

 Отправлено: 09.10.10 21:35. Заголовок: клерк пишет: Самым ..

клерк пишет:

цитата:

Самым рыночным с точки зрения экономики был сталинский СССР (как это ни покажется странным).

Совсем не кажется странным. С его продразверстками, коллективизацией, талонами, гулагами, где смертность была выше чем в Бухенвальде, Голодоморами, посадками за опоздания и прочими прелестями. Хватит нести Мухинский бред.

клерк пишет:

цитата:

который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников

И куда же эти хозяйства в 70-80е делись ?

клерк пишет:

цитата:

и нивелировал разницу между отпускными и розничными ценами

Что Вы имеете в виду под "отпускными ценами" ?

 Отправлено: 09.10.10 21:44. Заголовок: MG пишет: Самым рын..

MG пишет:

цитата:

Самым рыночным с точки зрения экономики был сталинский СССР (как это ни покажется странным). \\\\\\\\\\\\\\\ Совсем не кажется странным. С его продразверстками, коллективизацией, талонами, гулагами, где смертность была выше чем в Бухенвальде, Голодоморами, посадками за опоздания и прочими прелестями. Хватит нести Мухинский бред.

Не вдаваясь подробно в твою демаогию насчет продразверстки (введенной еще до Революции и отменённой при Ленине), а также во враньё про смертность, посадки за опоздания и пр., отмечу, что безотносительно Мухина, в сталинском СССР существовал довольно сильный рыночный сегмент экономики. Тем же колхозам разрешалось продавать по рыночным ценам всё, что у них оставалось после госзакупок.

MG пишет:

цитата:

который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников \\\\\\\\\\\\ И куда же эти хозяйства в 70-80е делись

Ушли в небытиё.
Или будешь утверждать, что в 70-80-е колхозники массово держали коров на личных подворьях?

MG пишет:

цитата:

нивелировал разницу между отпускными и розничными ценами \\\\\\\\\\\\\\\Что Вы имеете в виду под "отпускными ценами" ?

Цены госзакупок. После смерти ИВС их подняли с целью повысить благосостояние (при этом снизили розничные), но фактически это привело только к масштабному дефициту

 Отправлено: 09.10.10 22:18. Заголовок: клерк пишет: Не вда..

клерк пишет:

цитата:

Не вдаваясь подробно в твою демаогию

Это ты правильно делаешь что не вдаешься. Немного времени прошло с последних звездюлей, полученных здесь краснопузыми.

клерк пишет:

цитата:

в сталинском СССР существовал довольно сильный рыночный сегмент экономики. Тем же колхозам разрешалось продавать по рыночным ценам всё, что у них оставалось после госзакупок.

А можно поподробнее ? Что же изменилось после смерти Вождя ?

клерк пишет:

цитата:

Ушли в небытиё.

Правда ? Камрад, вот я сельский житель, можно сказать всю жизнь живу на селе. Ну учеба, армия. И 70е и 80е помню оч. хорошо. Я 1968 года рождения. А вот Вы хоть раз в деревне то бывали ? Или все больше по офисам ?

клерк пишет:

цитата:

Или будешь утверждать, что в 70-80-е колхозники массово держали коров на личных подворьях?

И в 60е и в 90е. Вот в 2000е массово держат только в глухих местах.


клерк пишет:

цитата:

Цены госзакупок.

Настоящий экономист-кривошеевец.
Отпускные, оптовые и цены госзакупок это по Вашему одно и то же, я правильно понял ?

клерк пишет:

цитата:

После смерти ИВС их подняли с целью повысить благосостояние (при этом снизили розничные), но фактически это привело только к масштабному дефициту

А при ИВС значит дефицита не было, да ? Послушайте, мухинец, да в те года в СССР просто жрать было нечего. Последствия коллективизации ликвидировали к концу 30х - 1938\39, пара лет относительно неголодных, потом война, после войны тоже несколько лет было нечего жрать. Вы с дедами поговорите - лебеду жрали.
Вы про что речь то ведете, про благосостояние москарепа ?

 Отправлено: 10.10.10 10:46. Заголовок: MG пишет: Последстви..

MG пишет:

цитата:

Последствия коллективизации ликвидировали к концу 30х - 1938\39, пара лет относительно неголодных

не ликвидировали, просто ЧУТЬ сгладили... а 10 лет с/х было вообще в ж... это следствие "великого перелома". Можно отметить, что при НЭПе с/х востановолось за 3-4 года после 1МВ и ГВ...
т.е. коллективизация ударила СИЛЬНЕЕ! Да и потери в 7 млн умерших сравнимы... + ушедние/высланные из деревни самые трудовые элементы - кулаки и крепкие середняки

 Отправлено: 10.10.10 14:06. Заголовок: Заинька пишет: Я 82..

Заинька пишет:

цитата:

Я 82го года

28 лет - самое то...

 Отправлено: 10.10.10 14:13. Заголовок: Была статья за спеку..

Была статья за спекуляцию. Под не могли попасть и те кто скупал дефицит как вы говорите мелким оптом, а потом перепродавал на барахолках. Кстати иногда именно этим и иногда обосновывалось нормирование - "в одни руки" - борьбой со спекулянтами. Все детство как себя помню - лет с трех я проводил в магазинах - с бабушкой - чтобы купить "на двоих". Номировалось практически все: масло сливочное ЕМНИП 250 гр (пачка), молоко - 2 бут или 1 литр, картошка - 2 кг, мясо - 0,5 кг, яйца - 1 десяток, греча - 0,5 кг, консервы "Завтрак туриста" - 1 банка, курица - 1 тушка и т п. Когда стал по старше - бабушка занимала очередь а я вставал человек через 50 - сначала она покупала со мной, потом заворачивались на второй раз. Ну и детьми обменивались - ваш постоит со мной, потом мой с вашим...

 Отправлено: 10.10.10 14:20. Заголовок: Лишенец пишет: Номи..

Лишенец пишет:

цитата:

Номировалось практически все:

Да ну... не было такого. Масло - да, молоко - нет, картошка - нет, мясо -яйца - когда как, А завтрак туриста - уж перебор
И нормы обычно были больше чем Вы указали - смотря что было в дефиците.

 Отправлено: 10.10.10 14:31. Заголовок: MG пишет: Да ну... ..

MG пишет:

цитата:

Да ну... не было такого.

В разных местах - по разному... У нас основной кризис как раз пришелся на 1970-85 гг. Когда я родился молоко вообще было по талонам и рецептам врача - для детей через молочную кухню. С другой стороны - рядом был закрытый Северодвинск где было все, а в закрытых городках типа Катунино где базировался полк Ту-22М3 - вообще клубнику зимой можно было купить...

 Отправлено: 10.10.10 14:34. Заголовок: MG пишет: Да ну... н..

MG пишет:

цитата:

Да ну... не было такого.

жили в РСФСРвских городах?
MG пишет:

цитата:

Масло - да, молоко - нет, картошка - нет, мясо -яйца - когда как,

масло - в Томске в свободной продажи с начала 80-х- редко - выбрасывали... в Свердловске по талонам...
мясо - в Томске в свободной продажи не помню ... в Свердловске тоже, только вареная колбаса по талонам... сервелад в кооперации по 10руб/кг и дерьмовое мясо по 4-5рую
яйца - в свободной, как и курицы, но синие :(
молоко - свободно, но восстановленное... сметана - 10% - жидкая - пили...

 Отправлено: 10.10.10 14:34. Заголовок: Лишенец пишет: Когд..

Лишенец пишет:

цитата:

Когда я родился молоко вообще было по талонам и рецептам врача - для детей через молочную кухню.

Так это для новорожденых

 Отправлено: 10.10.10 14:36. Заголовок: ser56 пишет: жили в..

ser56 пишет:

цитата:

жили в РСФСРвских городах?

Бывал и не раз. И в городах и в селах.

 Отправлено: 10.10.10 14:45. Заголовок: MG пишет: Так это д..

MG пишет:

цитата:

Так это для новорожденых

я к тому что в свободной продаже было крайне редко... его что называется "выкидывали"...
И кстати самый простой способ наживы в совторговле - разбавление сметаны. Кстати бабушка регулярно сама делала масло - в смысле всбивала сметану - и при этом ругалась на чем свет стоял...
Но при этом все те же товары были вполне свободно - в кооперативных магазинах, по цене в 2-3 раза выше, ну и на рынке само собой...

 Отправлено: 10.10.10 14:49. Заголовок: Лишенец пишет: стати..

Лишенец пишет:

цитата:

стати бабушка регулярно сама делала масло - в смысле всбивала сметану - и при этом ругалась на чем свет стоял...

я тоже сбивал - сыну нужно было пить пахту - у него был диатез, но для этого покупал сметану на рынке, магазинная не сбивалась...

 Отправлено: 10.10.10 14:51. Заголовок: ser56 пишет: у него..

ser56 пишет:

цитата:

у него был диатез,

у меня - вообще нейродермит...

 Отправлено: 10.10.10 15:20. Заголовок: Лишенец пишет: у мен..

Лишенец пишет:

цитата:

у меня - вообще нейродермит...

у него тоже - коросточки на щеках... жена съела абрикосы перед родами... кстати вылечили легко. но не сразу - активированным углем - но много - по 10 таб за кормление...

 Отправлено: 10.10.10 20:12. Заголовок: MG пишет: Ушли в не..

MG пишет:

цитата:

Не вдаваясь подробно в твою демаогию \\\\\\\\\\\\\\\\ Это ты правильно делаешь что не вдаешься. Немного времени прошло с последних звездюлей, полученных здесь краснопузыми.

Так кроме тебя тут люлей давно никто не получал (ты огреб и по Кривошееву и по смертности и по числу репрессированных).
Неужели ты опять стал краснопузым?

MG пишет:

цитата:

в сталинском СССР существовал довольно сильный рыночный сегмент экономики. Тем же колхозам разрешалось продавать по рыночным ценам всё, что у них оставалось после госзакупок. \\\\\\\\\\\\\\ А можно поподробнее ? Что же изменилось после смерти Вождя ?

В 1954 году были повышены закупочные цены на сельхоз продукцию, а 1958-61 обязательные поставки госуларству зерновых, мяса и молока (существовавшие с 1932 года) были заменены на контрактацию.


MG пишет:

цитата:

Ушли в небытиё. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Правда ? Камрад, вот я сельский житель, можно сказать всю жизнь живу на селе. Ну учеба, армия. И 70е и 80е помню оч. хорошо. Я 1968 года рождения. А вот Вы хоть раз в деревне то бывали ? Или все больше по офисам ?

Ну тогда поздравляю тебя с Днем работников сельского хозяйства - сегодня их праздник.
Твои родители были членами колхоза (совхоза)?

MG пишет:

цитата:

Или будешь утверждать, что в 70-80-е колхозники массово держали коров на личных подворьях? \\\\\\\\\\\\\\И в 60е и в 90е. Вот в 2000е массово держат только в глухих местах.

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС).
Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.

MG пишет:

цитата:

Цены госзакупок.\\\\\\\\\\\\\\\ Настоящий экономист-кривошеевец. Отпускные, оптовые и цены госзакупок это по Вашему одно и то же, я правильно понял ?

Неправильно.

MG пишет:

цитата:

После смерти ИВС их подняли с целью повысить благосостояние (при этом снизили розничные), но фактически это привело только к масштабному дефициту\\\\\\\\\\\\А при ИВС значит дефицита не было, да ? Послушайте, мухинец, да в те года в СССР просто жрать было нечего. Последствия коллективизации ликвидировали к концу 30х - 1938\39, пара лет относительно неголодных, потом война, после войны тоже несколько лет было нечего жрать. Вы с дедами поговорите - лебеду жрали. Вы про что речь то ведете, про благосостояние москарепа ?

Я веду речь о том, что не было товарного дефицита в торговле.
Как не стало его в январе 1992. Ну а то, что в январе 1992 на среднюю зарплату стало возможно купить всего несколько кг колбасы - к отсутствию товарного дефицита в торговле отношения не имеет.

 Отправлено: 10.10.10 22:19. Заголовок: клерк пишет: Так к..

клерк пишет:

цитата:

Так кроме тебя тут люлей давно никто не получал (ты огреб и по Кривошееву и по смертности и по числу репрессированных).

Разберем:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000251-000-0-0<\/u><\/a>
клерк пишет: при Хрущеве, который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников и нивелировал разницу между отпускными и розничными ценами

MG пишет: Что Вы имеете в виду под "отпускными ценами" ?

клерк пишет: Цены госзакупок. После смерти ИВС их подняли с целью повысить благосостояние (при этом снизили розничные),

Фактически у Вас, экономиста с высшим образованием и при должности смешано 2 понятия.
1. Закупочные цены - цены по которым государство закупает продукцию у колхозов
2. Оптовые цены - цена по которой предприятие, переработавшее с\х продукцию (например сахарный завод принимает свеклу, конечная продукция - сахар, патока, на элеваторе или мельнице могут рушить гречку, на мельнице мелят пшеницу на муку, на мясокомбинате делают колбасу и т.д.) реализует ее торговым предприятиям.
3. Х.з. что такое "отпускные цены" Наверно Вас так учили.

Дальше Ваш бред разбирать ?


клерк пишет:

цитата:

В 1954 году были повышены закупочные цены на сельхоз продукцию, а 1958-61 обязательные поставки госуларству зерновых, мяса и молока (существовавшие с 1932 года) были заменены на контрактацию.

И что ? Это привело к тому что колхозники (а сельские жители составляли тогда процентов 50 населения) перестали жрать лебеду. А государство, снимавшее со всего свой процент снизило таксу. А ты как хотел ? Продукцию надо производить, а не держать высокие цены на то немногое что произведено. Тогда же вроде бы и пошло освоение целины.

клерк пишет:

цитата:

Ну тогда поздравляю тебя с Днем работников сельского хозяйства - сегодня их праздник.

Спасибо, но я более 15 лет там не работаю.

клерк пишет:

цитата:

Твои родители были членами колхоза (совхоза)?

Родители нет, а вот деды - да. И я кстати тоже. У меня и пай есть.

клерк пишет:

цитата:

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС). Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.

Давай начнем с того сколько было занято в с\х \ жило на селе в 1956 и в 1970. Скотинку кстати не только колхозники держали и держат.
Численность сельских жителей за это время тоже сократилась .
Потом по скотине это официоз. Рассказать тебе как на селе ЭТО заполняется до сих пор ?

клерк пишет:

цитата:

Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.

И процент сельских жителей упал с 50 до 40 (навскидку)

клерк пишет:

цитата:

Неправильно.

А как правильно ? Чтобы ты потом не кричал что я не так понял, переврал и не понял гениальности тов. Кривошеева, который как в итоге выяснилось все же наврал.

клерк пишет:

цитата:

Я веду речь о том, что не было товарного дефицита в торговле.

Вообще то был. По принципу в одном месте густо, в другом пусто.

 Отправлено: 10.10.10 22:27. Заголовок: клерк пишет: и по с..

клерк пишет:

цитата:

и по смертности и по числу репрессированных

Мда ? А мне показалось что ты принял смертность по Бухенвальду за 8 лет в 20% и по ГУЛАГу(в смысле репрессивная система СССР) за 20 лет - 20%. А с учетом расстреляных по репрессивной системе СССР - 30% с 1934 по 1954.
Чем признал что коммунистический режим хуже фашистского.

 Отправлено: 10.10.10 22:55. Заголовок: клерк пишет: В 1956..

клерк пишет:

цитата:

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС). Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm<\/u><\/a>

В 1959 процент сельского населения по РФ был 48% из 117 млн - 56 млн (1956 сильно не отличался)
В 1970 38% из 130 - 49,4 млн

49\56=88,2%

Лениво искать таблицы домашнего скота по РФ, приму данные СССР, что не вполне корректно.

23,8\27,6=86,2%

То же самое.


Полагаю Ваш бред на предыдущей странице разобран и опровергнут ?

клерк пишет:

цитата:

клерк пишет: который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников MG пишет: цитата:\\\\\\\\\\\\ И куда же эти хозяйства в 70-80е делись ? клерк пишет: Ушли в небытиё. Или будешь утверждать, что в 70-80-е колхозники массово держали коров на личных подворьях?

 Отправлено: 11.10.10 06:31. Заголовок: клерк пишет: В 195..

клерк пишет:

цитата:

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС).

Кстати любопытная цифра.
Значит в 1956 году численность КРС в СССР составляла 55,2 млн голов, а в 1970 - 95,2 - разница практически в 2 раза. При росте населения на 19%
Развал афигенный. Причем это круто способствовало дефициту. Только умоляю Вас, не доказывайте, что при Сталине жилось лучше и веселее.
Клерк, Вот чем Вы мне нравитесь - Вы как учебник истории КПСС - освещаете все в духе последних съездов и пленумов КПСС.
Не думая. Как настоящий бух.

 Отправлено: 11.10.10 12:52. Заголовок: И вновь продолжается..

И вновь продолжается бой и сердцу тревожно в груди (с - Петросян Гоблин Добронравов/Пахмутова).
Инцидент-то исперчен: я изобрела велосипед.
А совкосрач к чему устраивать

 Отправлено: 11.10.10 13:20. Заголовок: Заинька пишет: А со..

Заинька пишет:

цитата:

А совкосрач к чему устраивать

А где Вы увидели совкосрач ? Все свои утверждения, опровергающие измышления ув. тов. клерка я подкрепил ссылками на сайт госкомстата и проанализировал приведенные им же цифры. Глупо утверждать что при тов. Сталине и рыночная экономика была и дефицита не было, а вот в 70-80е он ниоткуда появился.
Сами же видите: MG пишет:

цитата:

Значит в 1956 году численность КРС в СССР составляла 55,2 млн голов, а в 1970 - 95,2 - разница практически в 2 раза. При росте населения на 19%

Наверно это говорит о невиданном изобилии в 1956 году по сравнению с 1970 ?
Был при Сталине дефицит, да еще какой - с голоду мерли и лебеду жрали. И статистика это вполне подтверждает. Вот в учебниках по истории КПСС наверно не так написано было. Но их наверно писали по факту наличия\отсутствия товара в Елисеевском магазине.

Если же под совкосрачем Вы имеете в виду тему про Кривошеева и Гулаг - то не обращайте внимания. Я просто освежаю память одному краснопузому.

 Отправлено: 11.10.10 14:42. Заголовок: MG пишет: И статист..

MG пишет:

цитата:

И статистика это вполне подтверждает.

А также вполне живые дедушки-бабушки (у старшего поколения свинтусов соответственно родители). А Мухин чудак
MG пишет:

цитата:

где Вы увидели совкосрач ?

Мы, очевидно, разное понимаем под совкосрачем
Иррациональное заявление мессира Клерка об отсутствии в СССР секса на телевидении мелкого опта я просто проигнорировала. Ибо там и крупный вполне был

 Отправлено: 11.10.10 15:29. Заголовок: MG пишет: Глупо утв..

MG пишет:

цитата:

Глупо утверждать что при тов. Сталине и рыночная экономика была и дефицита не было

ИВС автор тезиса, что дефицит при социализме неизбежен. Сие и сформулировано и обосновано им в "Вопросах ленинизма".

 Отправлено: 11.10.10 15:42. Заголовок: Лишенец пишет: ИВС ..

Лишенец пишет:

цитата:

ИВС автор тезиса, что дефицит при социализме неизбежен. Сие и сформулировано и обосновано им в "Вопросах ленинизма".

клерк пишет:

цитата:

Самым рыночным с точки зрения экономики был сталинский СССР (как это ни покажется странным). А тот СССР, который мы помним (с тотальным огосударствлением всего и вся) родился во второй половине 50-х при Хрущеве, который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников и нивелировал разницу между отпускными и розничными ценами (что и породило всем известный дефицит).

 Отправлено: 11.10.10 21:37. Заголовок: MG пишет: Фактическ..

MG пишет:

цитата:

Фактически у Вас, экономиста с высшим образованием и при должности смешано 2 понятия. 1. Закупочные цены - цены по которым государство закупает продукцию у колхозов 2. Оптовые цены - цена по которой предприятие, переработавшее с\х продукцию (например сахарный завод принимает свеклу, конечная продукция - сахар, патока, на элеваторе или мельнице могут рушить гречку, на мельнице мелят пшеницу на муку, на мясокомбинате делают колбасу и т.д.) реализует ее торговым предприятиям. 3. Х.з. что такое "отпускные цены" Наверно Вас так учили.

Это то, что у тебя названо оптовыми ценами.

MG пишет:

цитата:

В 1954 году были повышены закупочные цены на сельхоз продукцию, а 1958-61 обязательные поставки госуларству зерновых, мяса и молока (существовавшие с 1932 года) были заменены на контрактацию. \\\\\\\\\\\\\\И что ? Это привело к тому что колхозники (а сельские жители составляли тогда процентов 50 населения) перестали жрать лебеду.

Это привело к ножницам цен, сделало сельское хозяйство дотационным, а бюджет - дефицитным.
А что касается одной винтовки на троих "лебеду жрали", статистика показывает, что в 1970 по сравнению с 1947-48 (даже не 1953) - уровеноь потребления молочных продукутов вырос на 80%, мясных - на 34%.

MG пишет:

цитата:

1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС). Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.\\\\\\\\\\\\\\ Давай начнем с того сколько было занято в с\х \ жило на селе в 1956 и в 1970. Скотинку кстати не только колхозники держали и держат. Численность сельских жителей за это время тоже сократилась .

Не сильно
1956 - 109,7 млн. чел.,
1970- 105,7 млн. чел.
Сокращение сельского населения на 4%.
Численность КРС в личных хозяйствах сократилось за то же время на 14%.

MG пишет:

цитата:

Полагаю Ваш бред на предыдущей странице разобран и опровергнут ?

Наоборот - мои тезисы вполне доказаны цифрами. (см. выше).

MG пишет:

цитата:

Я веду речь о том, что не было товарного дефицита в торговле. \\\\\\\\\Вообще то был. По принципу в одном месте густо, в другом пусто.

Все известные мне воспоминания говорят о том, что дефицит продуктов в торговле начался в 60-х.

MG пишет:

цитата:

и по смертности и по числу репрессированных \\\\\\\\\\\\\\\Мда ? А мне показалось что ты принял смертность по Бухенвальду за 8 лет в 20% и по ГУЛАГу(в смысле репрессивная система СССР) за 20 лет - 20%. А с учетом расстреляных по репрессивной системе СССР - 30% с 1934 по 1954. Чем признал что коммунистический режим хуже фашистского.

Я такой глупости никогда не признавал. Я предложил тебе учесть в расчете смертности жертв фашистского режима репрессированных на оккупированныхз территориях, но ты трусливо сдриснул.

MG пишет:

цитата:

Кстати любопытная цифра. Значит в 1956 году численность КРС в СССР составляла 55,2 млн голов, а в 1970 - 95,2 - разница практически в 2 раза. При росте населения на 19% Развал афигенный. Причем это круто способствовало дефициту. Только умоляю Вас, не доказывайте, что при Сталине жилось лучше и веселее.

А кто говорил о развале?
Изначально речь шла о степени рыночности в экономике ("СССР за свои почти 80 лет был тоже разный. Самым рыночным с точки зрения экономики был сталинский СССР"). И я совершенно не утверждал, что при ИВС был выше уровнеь жизни - это ты по привычке сдрисул с темы.

MG пишет:

цитата:

Глупо утверждать что при тов. Сталине и рыночная экономика была и дефицита не было, а вот в 70-80е он ниоткуда появился.

Еще раз для "особо одаренных". По степени использования рыноччных механизмов в экономике сталинский период был самым рыночным в истории СССР. Это и обуславливало отсутствие дефициты в торговле.
К нехватке продуктов и низкому подушевому потреблению отсутствие дефицита в торговле отношения не имеет.

MG пишет:

цитата:

Клерк, Вот чем Вы мне нравитесь - Вы как учебник истории КПСС - освещаете все в духе последних съездов и пленумов КПСС. Не думая. Как настоящий бух.

А ты мне неинтересен - ты лажаешь по существу дискуссии, цепляешься к мелочам, потом начинаешь с жаром опровергать то, о чём оппонент не говорил вовсе и затем (спустя некоторое время, что бы о деталях дискуссии подзабыли) объявлешь себя победителем.

 Отправлено: 11.10.10 22:13. Заголовок: клерк пишет: Это то..

клерк пишет:

цитата:

Это то, что у тебя названо оптовыми ценами.

Т.е. крутой экономист с высшим образованием утверждает что закупочные цены (цена закупки с\х продукции у производителей) и оптовые цены (по которым перерабатывающие предприятия - тот же молокозавод) отпускает продукцию предприятиям торговой сети одно и то же ? Вы в каком переходе диплом то купили ?

клерк пишет:

цитата:

Это привело к ножницам цен, сделало сельское хозяйство дотационным, а бюджет - дефицитным.

Дефицит в магазинах то здесь каким боком ? Дотационное оно или не дотационное - выпуск продуктов с\х - того же мяса на 1 чел. если судить по КРС увеличился почти вдвое. Прочее пока даже не рассматриваю подробно.


клерк пишет:

цитата:

Не сильно 1956 - 109,7 млн. чел., 1970- 105,7 млн. чел. Сокращение сельского населения на 4%. Численность КРС в личных хозяйствах сократилось за то же время на 14%.

Я в своих рассчетах сослался на госкомстат. Он дает по РСФСР уменьшение сельского населения на 10% с 1959 по 1979.
С 56 до 49 млн. человек. По СССР такое же снижение на 8%
http://www.cccp-15.narod.ru/naselen.htm<\/u><\/a>
Но не с 1956, а с 1959 года, это Вы брешете.
Таким образом скотины с 1956 года сельские жители стали держать на 13,8% меньше, а сельское население с 1959 года сократилось на 8%
Можно полюбопытствовать как 5% (да пусть 5,8%, пусть 10%) снижения численности поголовья скота в личных хозяйствах способствовало возникновению тотального дефицита мяса и колбасы ?
Опять же снижение численности скота на 5% (на уровне статпогрешности - просто не записывали, чтобы на карандаш не попасть) это что по Вашему ?
...клерк пишет: который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников

MG пишет: цитата:\\\\\\\\\\\\ И куда же эти хозяйства в 70-80е делись ?


клерк пишет: Ушли в небытиё. Или будешь утверждать, что в 70-80-е колхозники массово держали коров на личных подворьях?

Красным выделено Ваше вранье.
Напоминаю что при этом население СССР выросло на 19%, а численность КРС увеличилась практически вдвое.

клерк пишет:

цитата:

Наоборот - мои тезисы вполне доказаны цифрами. (см. выше).

Вы доказали обратное - небольшое снижение численности в личных хозяйствах не оказало никакого влияния на дефицит мяса в СССР.

клерк пишет:

цитата:

Все известные мне воспоминания говорят о том, что дефицит продуктов в торговле начался в 60-х.

А при чем здесь с\х, личные подворья и Хрущев ?

клерк пишет:

цитата:

Я такой глупости никогда не признавал. Я предложил тебе учесть в расчете смертности жертв фашистского режима репрессированных на оккупированных территориях, но ты трусливо сдриснул.

Я не собираюсь рассусоливать с тобой на мировые темы - нудно. Я взял один из лагерей смерти - в мою молодость он именовался именно так и сравнил его с ГУЛАГом. Извини, что результат тебе не понравился. Но все цифры по ГУЛАГу - с сайтов сталинистов, работы Пыхалова.
Что же касается общих потерь СССР в войне то тебе давно все объяснили. До 20 млн. (кажется в СССР бытовала цифра 20,5 млн), 11-12 военные и 7-9 млн гражданские потери. С угнанными на территорию Германии, жертвами военных действий, блокадным Ленинградом и пропагандистскими преувеличениями.

клерк пишет:

цитата:

Я предложил тебе учесть в расчете смертности жертв фашистского режима репрессированных на оккупированных территориях, но ты трусливо сдриснул.

А сравни. С жертвами голодомора и коллективизации.

клерк пишет:

цитата:

(я сказал, что при ИВС было больше рынка в экономике, чем при его последователях)

Ну надо же. И в чем он, рынок заключался ? В карточной системе или в крепостных колхозниках, которые очень рыночно работали за палочки ? Вы точно диплом в переходе приобрели.

клерк пишет:

цитата:

Я ты мне неинтересен - ты лажаешь по существу дискуссии, цепляешься к мелочам, потом начинаешь с жаром опровергать то, о чём оппонент не говорил вовсе и затем объявлешь себя победителем.

Это запланированный отход на заранее подготовленные позиции ?

 Отправлено: 11.10.10 22:37. Заголовок: клерк пишет: В 195..

клерк пишет:

цитата:

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС).

Кстати забавно - сельское население СССР сократилось на 4 млн и КРС в личном пользовании сократилось настолько же.

 Отправлено: 12.10.10 06:33. Заголовок: клерк пишет: А что ..

клерк пишет:

цитата:

А что касается одной винтовки на троих "лебеду жрали", статистика показывает, что в 1970 по сравнению с 1947-48 (даже не 1953) - уровеноь потребления молочных продукутов вырос на 80%, мясных - на 34%.

Так значит врут деды насчет лебеды и голода ? А как же неурожай и голод, если не ошибаюсь того же 1947 года ?

клерк пишет:

цитата:

По степени использования рыноччных механизмов в экономике сталинский период был самым рыночным в истории СССР. Это и обуславливало отсутствие дефициты в торговле.

Камрад, он не был рыночным. И Вы плохо знаете экономику с\х. "Механизмов" при всех правителях хватало, просто Вы о них не знаете.

клерк пишет:

цитата:

К нехватке продуктов и низкому подушевому потреблению отсутствие дефицита в торговле отношения не имеет.

Это вообще классика. Т.е. человек хочет жрать, но не покупает, а то будет дефицит

MG пишет:

цитата:

А при чем здесь с\х, личные подворья и Хрущев ?

Ладно, переведу на нормальный, ибо в силу краснопузости оппонент будет цитировать материалы 26 съезда.

Вся статистика говорит о том, что животноводство в эти годы перевели на промышленную основу.
Сокращение поголовья КРС в личных подворьях на 13,8% с 1959 по 1970 с 29 млн. гол до 25 млн. было в абсолютных цифрах несущественным- 4 млн. гол. Кстати на те же 4 млн сократилось число сельских жителей. Что говорит о том, что как держали на селе скотину в 30е-50е так и держали в 60-70-80е.
И никакого дефицита\развала. Общее поголовье возросло почти вдвое - с 50 до 95 млн. О сокращении личного поголовья на 4 млн. - даже и говорить то неприлично. При росте населения всего на 19%.
Перевод животноводства и вообще с\х на промышленную основу считаю правильным. На селе надо строить дорогу, инфраструктуру, объекты с\х производства. Тогда же пошло укрупнение сел - народ переселялся из глухих деревень в более обжитые, где есть свет, газ, дорога, телефон (у меня по соседству есть пара таких заброшенных).
Тогда же появилась более мощная техника, на порядок превосходящая всякие фордзоны - те же кировцы. Так что с середины 50х пошла вторая стадия коллективизации преобразований в с\х. Эта стадия была позитивной.
Про рыночность при Сталине и говорить то не приходится - какая рыночность, когда нечего жрать, одна фикция и показуха для иностранцев.

 Отправлено: 12.10.10 08:55. Заголовок: MG пишет: Про рыночн..

MG пишет:

цитата:

Про рыночность при Сталине и говорить то не приходится - какая рыночность, когда нечего жрать, одна фикция и показуха для иностранцев.

не вижу смысла вам помогать - клерк просто пишут заведомую глупость... кстати - по ценам вы его выпороли классно!

 Отправлено: 12.10.10 20:02. Заголовок: ser56 пишет: не виж..

ser56 пишет:

цитата:

не вижу смысла вам помогать - клерк просто пишут заведомую глупость...

Да еще какую глупость - про "рыночность" сталинизма и про частные хозяйства.

Политика Н.С. Хрущева в аграрном секторе экономики.

Придя к власти Н.С. Хрущев, видел серьезные сбои в народном хоз-ве, кризисные явления в пром-ти и особенно в с/х и пытался преодолеть их в рамках социалистической системы, централизованного планирования и распределения ресурсов.

Положение в аграрном секторе было тяжелым, если не сказать критическим. В 1949-1953 гг. среднегодовой сбор зерна был чуть больше дореволюционного уровня 1913 г. Зерновая проблема оставалась нерешенной. Колхозы были в упадке, т.к. их душили непосильные поставки гос-ву, рабочая сила уезжала из деревни в города. С 1950 г. по 1954 из села ушли в город 9 млн. чел. Почти все колхозы были убыточными.

Причины такого бедственного положения колхозов: низкие закупочные цены, остаточный принцип финансирования, неудовлетворительное использование техники, недостаток квалифицированных кадров и т.д.

В августе 1953 г. было принято решение об увеличении капиталовложений в с/х, о повышении закупочных цен на мясо, молоко, шерсть, картофель, овощи и сверхплановое зерно. Были снижены нормы обязательных натуральных поставок с личных подсобных хоз-в.

На пленуме ЦК КПСС в сентябре 1953 г. Хрущев предложил ряд серьезных мер для преодоления кризисного положения на селе. Были приняты следующие меры: снижение норм обязательных поставок гос-ву с/х продукции, повышение закупочных цен, введение ежеквартального авансирования труда колхозников в денежной форме, снижение налогов с приусадебных хоз-в. В результате за 5 лет после пленума среднегодовой прирост с/х продукции превысил 7%.

В марте 1953 г. были приняты меры по ослаблению централизма в управлении с/х, развитию местной инициативы, расширению прав колхозов и совхозов. Улучшалось тех-ое оснащение деревни.

Но все равно ряд решений Хрущева тяжело отразился на положении с/х.

Бедствием для страны было урезывание личных подсобных хоз-в колхозников, скупка крупного рогатого скота для пополнения общественных фондов колхозов. Хрущев также ополчился против чистых паров, что давало отдых земле, он предложил занять площади чистых паров кукурузой. Кукурузу стали сеять повсеместно, но климатические условия нашей страны были для этого неблагоприятны. Многие хоз-ва понесли убытки.

Хрущевской идеей было освоение целины главным образом в Казахстане, а также в некоторых районах Урала, Южной Сибири, Сев. Кавказа. Но руководители республики Казахстан выступили против распашки земель, т.к. при этом ликвидировались пастбища - важные для народного хоз-ва этого региона. Однако Хрущев сломил сопротивление. С 1954 по 11956 гг. было распахано около 36 млн. га земли. Но была проявлена поспешность и не было проведено должной подготовки. Первый же год, несмотря на неплохой урожай, принес убытки из-за бездорожья, отсутствия складских помещений, высоких затрат на переброску техники, горючего и стройматериалов, т.к. это были необжитые районы, где надо было строить жилье, прокладывать дороги, линии електропередач и т.д. Не были учтены природно0-климатические условия: пыльные бури рассеивали верхний плодородный слой земли.

В 1958 г. в принудительном порядке была продана колхозам техника машинотракторных станций. Реформа была проведена поспешно, без должной подготовки. В тяжелом положении оказались слабые колхозы, которым пришлось урезать расходы на соц. нужды и даже оплату труда колхозников. Начинавшие крепнуть колхозы вновь оказались экономически ослабленными.

Таким образом, несмотря на усилия Хрущева, поднять с/х не удалось. Не решена была зерновая проблема, лопнул выдвинутый Хрущевым лозунг в 3-4 года догнать США по пр-ву мяса, масла и молока на душу населения. К осени 1963 г. из-за засушливого лета и плохого урожая началась нехватка хлеба в городах. Впервые в истории России пришлось закупить зерно за рубежом.

 Отправлено: 12.10.10 20:04. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати - по ценам

экономисту стыдно не знать такие вещи, тем более он вроде не рядовой специалист.

 Отправлено: 12.10.10 20:19. Заголовок: Суть эк-х реформ, на..

Суть эк-х реформ, начатых в 1965 г., их результаты.

В 1965 г. начались эк-ие реформы, подготовленные еще при Хрущеве. Одна из них была направлена на подъем сельскохозяйственного пр-ва путем использования эк-х рычагов. Были серьезно повышены закупочные цены, понижен план обязательных поставок гос-ву, за сдачу сверхплановой продукции устанавливались надбавки к цене, намечалось усилить электрификацию аграрного сектора, расширялась колхозная демократия.

В сфере управления промышленностью восстанавливался отраслевой принцип (министерства взамен совнархозов), расширялась самостоятельность предприятий, они переводились на хозрасчет, сокращалось кол-во плановых показателей, спускаемых сверху, повышался научный уровень, ориентация на качественные показатели.

На какое-то время реформы дали импульс развитию экономики.1966-1970 годы были самыми благоприятными при Брежневе. Нац-ый доход в 1970 г. по сравнению с 1965 г. вырос на 41%, выработка электроэнергии - на 54%, продукция машиностроения и металлообработки - на 74%, среднегодовой валовой объем с/х продукции - на 21%. Среднемесячная з/п рабочих и служащих увеличилась на 26%, оплата труда колхозников - на 42%. Быстрыми темпами развивалось жилищное строительство.

Однако не все было безоблачно: продолжался курс на экстенсивное развитие экономики. За пятилетку было построено 1800 новых предприятий, т.е. ежедневно вводился в строй один завод или фабрика. Капиталовложения в новое стр-во заметно опереживали вложения в обновление устаревшего оборудования. Развитие маш-я отставало от потребностей народного хоз-ва, велик был расход металла на единицу продукции, низкое кач-во. Отставала от потребностей общества легкая промышленность, нехватка товаров народного потребления.

Итак, к концу пятилетки реформы начали буксовать. Причины их неудач: соц. система, реформы не вышли за ее рамки: сохранились гос. собственность на средства пр-ва, централизованное планирование и распределение ресурсов. Кроме того, продолжалось партийное командование экономикой. Трудовые права коллективов не расширялись, трудящиеся не были задействованы в реализации реформ. Консервативная позиция Брежнева в немалой степени способствовала провалу реформ.

 Отправлено: 12.10.10 21:44. Заголовок: MG пишет: 3. Х.з. ч..

MG пишет:

цитата:

3. Х.з. что такое "отпускные цены" Наверно Вас так учили.

клерк пишет:

цитата:

Это то, что у тебя названо оптовыми ценами.

MG пишет:

цитата:

Т.е. крутой экономист с высшим образованием утверждает что закупочные цены (цена закупки с\х продукции у производителей) и оптовые цены (по которым перерабатывающие предприятия - тот же молокозавод) отпускает продукцию предприятиям торговой сети одно и то же ?

Для тех кто в танке - одно и то же - это отпускные и оптовые цены.

MG пишет:

цитата:

Это привело к ножницам цен, сделало сельское хозяйство дотационным, а бюджет - дефицитным. \\\\\\\\\\\\\\Дефицит в магазинах то здесь каким боком ? Дотационное оно или не дотационное - выпуск продуктов с\х - того же мяса на 1 чел. если судить по КРС увеличился почти вдвое.

Похоже диплом купил как раз ты. Рост выпуска увеличивал подушевое потребление, а товарный дефицит в магазинах - это следствие отсутствия рыночных механизмов в торговле. Как раз при ИВС производство было меньше, а рыночных механизмов в торговле было больше.
Просто твой засранный демшизовскими мифами мозг искренне уверен, что между наличием рыночных механизмов и уровенм потребления - прямая зависимость, тогда как в реале это далеко не так.

MG пишет:

цитата:

Не сильно 1956 - 109,7 млн. чел., 1970- 105,7 млн. чел. Сокращение сельского населения на 4%. Численность КРС в личных хозяйствах сократилось за то же время на 14%. \\\\\\\\\\\\\\\Я в своих рассчетах сослался на госкомстат. Он дает по РСФСР уменьшение сельского населения на 10% с 1959 по 1979. С 56 до 49 млн. человек. По СССР такое же снижение на 8%

Ты как всегда просто тупо переврал данные госкомсатата. Данные по сельскому населению СССР я тебе привел - выделены синим шрифтом.

MG пишет:

цитата:

Можно полюбопытствовать как 5% (да пусть 5,8%, пусть 10%) снижения численности поголовья скота в личных хозяйствах способствовало возникновению тотального дефицита мяса и колбасы ?

Не на 5,8%, а на 14%. При росте числа потребителей примерно на 20%.
При отстуствии рыночных механизмов в торговле - этого достаточно для пустых прилавков.
Причем проценты относятся к 1970, а не к 1980-84, который мы реально помним.

MG пишет:

цитата:

Наоборот - мои тезисы вполне доказаны цифрами. (см. выше). \\\\\\\\\\\\\\\Вы доказали обратное - небольшое снижение численности в личных хозяйствах не оказало никакого влияния на дефицит мяса в СССР.

14% - это достаточно большое снижение на фоне 19% роста числа потребителей.

MG пишет:

цитата:

Все известные мне воспоминания говорят о том, что дефицит продуктов в торговле начался в 60-х. \\\\\\\\\\\\\\\А при чем здесь с\х, личные подворья и Хрущев ?

При том, что именно его реформы и привели к этому дефициту.

MG пишет:

цитата:

такой глупости никогда не признавал. Я предложил тебе учесть в расчете смертности жертв фашистского режима репрессированных на оккупированных территориях, но ты трусливо сдриснул. \\\\\\\\\\\\Я не собираюсь рассусоливать с тобой на мировые темы - нудно. Я взял один из лагерей смерти - в мою молодость он именовался именно так и сравнил его с ГУЛАГом. Извини, что результат тебе не понравился. Но все цифры по ГУЛАГу - с сайтов сталинистов, работы Пыхалова.

У тебя просто память куриная - когда тебе показали, что в ГУЛАГе за 20 лет была такая же смертность, как в Бухенвальде за 8 - ты заныл, что дескать надо учесть расстреляных. Я согласился и предложил учесть расстрелянных на оккупированных территориях. Ты обдристался.

MG пишет:

цитата:

Что же касается общих потерь СССР в войне то тебе давно все объяснили. До 20 млн. (кажется в СССР бытовала цифра 20,5 млн), 11-12 военные и 7-9 млн гражданские потери.

То, что ты в сотый раз кукарекаешь про 11-12 млн. никак не отменяетя того факты, что больше 10,5 млн. военных потерь (во всеми погибшими пленными, дезертирами, подпольщиками, дрежуственными армиями и пр.) ты не доказал.
А 7-9 млн. - просто взяты наобум путем перемешивания цифр из несвязанных источников.

MG пишет:

цитата:

Я предложил тебе учесть в расчете смертности жертв фашистского режима репрессированных на оккупированных территориях, но ты трусливо сдриснул. \\\\\\\\\\\\\\\\А сравни. С жертвами голодомора и коллективизации.

Давай цифры - сравню. А то ты большой любитель на чужом горбу в рай възжать

MG пишет:

цитата:

я сказал, что при ИВС было больше рынка в экономике, чем при его последователях) \\\\\\\\\\\\\\ Ну надо же. И в чем он, рынок заключался ? В карточной системе или в крепостных колхозниках, которые очень рыночно работали за палочки ? Вы точно диплом в переходе приобрели.

Ты просто дурак. И если твой с/х диплом еще чего-то стоит, то твой второй явно куплен за пару бутылок паленой водки.
Рынок заключался в том, что он был. И колхозы с совхозами после выполнения обязательных поставок имели право продавать оставшееся по рыночным ценам. Хрущев это право похерил.

MG пишет:

цитата:

Я ты мне неинтересен - ты лажаешь по существу дискуссии, цепляешься к мелочам, потом начинаешь с жаром опровергать то, о чём оппонент не говорил вовсе и затем объявлешь себя победителем. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Это запланированный отход на заранее подготовленные позиции ?

Нет - это простая констатация фактов.
Так было в дискуссии о Крившееве, где ты продул со счетом 1:9, так было в дискуссии о смертности и репрессиях (ты продул 0:4), так и в этой дискуссии, где ты пока сливаешь со счетом 1:3.

 Отправлено: 12.10.10 21:49. Заголовок: MG пишет: А что кас..

MG пишет:

цитата:

А что касается одной винтовки на троих "лебеду жрали", статистика показывает, что в 1970 по сравнению с 1947-48 (даже не 1953) - уровеноь потребления молочных продукутов вырос на 80%, мясных - на 34%. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Так значит врут деды насчет лебеды и голода ? А как же неурожай и голод, если не ошибаюсь того же 1947 года ?

Ну ты же врешь практически постоянно. Значит могут и деды врать.
А что касается неурожая и голода, то я я привел данные Миронова, которые выкладывал Уралец.
Уж его-то трудно заподозрить в симпатиях к СВ.

MG пишет:

цитата:

К нехватке продуктов и низкому подушевому потреблению отсутствие дефицита в торговле отношения не имеет. \\\\\\\\\\\\\\\\ Это вообще классика. Т.е. человек хочет жрать, но не покупает, а то будет дефицит

Ты моральный урод просто уже забыл полные прилавки обр. начала 1992.

MG пишет:

цитата:

По степени использования рыноччных механизмов в экономике сталинский период был самым рыночным в истории СССР. Это и обуславливало отсутствие дефициты в торговле. \\\\\\\\\\\\ Камрад, он не был рыночным. И Вы плохо знаете экономику с\х. "Механизмов" при всех правителях хватало, просто Вы о них не знаете.

Пошли бездоказтельные заывания.

MG пишет:

цитата:

Суть эк-х реформ, начатых в 1965 г., их результаты. В 1965 г. начались эк-ие реформы, подготовленные еще при Хрущеве. Одна из них была направлена на подъем сельскохозяйственного пр-ва путем использования эк-х рычагов. Были серьезно повышены закупочные цены, понижен план обязательных поставок гос-ву, за сдачу сверхплановой продукции устанавливались надбавки к цене, намечалось усилить электрификацию аграрного сектора, расширялась колхозная демократия.

Лишнее доказательство того, что хрущевско-маленковские реформы середины 50-х с треском провалились.

 Отправлено: 12.10.10 22:11. Заголовок: клерк пишет: Для те..

клерк пишет:

цитата:

Для тех кто в танке - одно и то же - это отпускные и оптовые цены

Ага - и закупочные. Согласно Вам это все одно и то же.

клерк пишет:

цитата:

Похоже диплом купил как раз ты. Рост выпуска увеличивал подушевое потребление, а товарный дефицит в магазинах - это следствие отсутствия рыночных механизмов в торговле. Как раз при ИВС производство было меньше, а рыночных механизмов в торговле было больше.

Дефицит вызван обычно одной вещью - недостаточным производством того или иного товара. А не "рыночными механизмами в торговле".
А то по Вашей экономической теории выходит что товара много производить не надо - достаточно изобрести рыночные механизмы в торговле и дефицита не будет

клерк пишет:

цитата:

Просто твой засранный демшизовскими мифами мозг искренне уверен, что между наличием рыночных механизмов и уровенм потребления - прямая зависимость, тогда как в реале это далеко не так.

Не читайте Мухина вместо завтрака

клерк пишет:

цитата:

Ты как всегда просто тупо переврал данные госкомсатата. Данные по сельскому населению СССР я тебе привел - выделены синим шрифтом.

По ссылочке то моей сходи - там указано 1959 (а не 1956) и 1970.

клерк пишет:

цитата:

Не на 5,8%, а на 14%. При росте числа потребителей примерно на 20%. При отстуствии рыночных механизмов в торговле - этого достаточно для пустых прилавков. Причем проценты относятся к 1970, а не к 1980-84, который мы реально помним.

товарисч, читать умеем или придуряемся ? MG пишет:

цитата:

Сокращение поголовья КРС в личных подворьях на 13,8% с 1959 по 1970 с 29 млн. гол до 25 млн. было в абсолютных цифрах несущественным- 4 млн. гол. Кстати на те же 4 млн сократилось число сельских жителей. Что говорит о том, что как держали на селе скотину в 30е-50е так и держали в 60-70-80е. И никакого дефицита\развала. Общее поголовье возросло почти вдвое - с 50 до 95 млн. О сокращении личного поголовья на 4 млн. - даже и говорить то неприлично. При росте населения всего на 19%.

клерк пишет:

цитата:

14% - это достаточно большое снижение на фоне 19% роста числа потребителей.

идиот. причем тупой.

клерк пишет:

цитата:

При том, что именно его реформы и привели к этому дефициту.

Ваше сознание отравлено коммунизмом. В СССР принято было срать на голову ушедшего правителя. Именно с этой версией истории КПСС Вы и ознакомились.

клерк пишет:

цитата:

У тебя просто память куриная - когда тебе показали, что в ГУЛАГе за 20 лет была такая же смертность, как в Бухенвальде за 8 - ты заныл, что дескать надо учесть расстреляных.

А для меня этого достаточно.

клерк пишет:

цитата:

То, что ты в сотый раз кукарекаешь про 11-12 млн. никак не отменяетя того факты, что больше 10,5 млн. военных потерь (во всеми погибшими пленными, дезертирами, подпольщиками, дрежуственными армиями и пр.) ты не доказал. А 7-9 млн. - просто взяты наобум путем перемешивания цифр из несвязанных источников.

Что камрад - Вы все ближе и ближе к цифрам Солонина ?

клерк пишет:

цитата:

Давай цифры - сравню. А то ты большой любитель на чужом горбу в рай възжать

Это ты про себя ? Впрочем я завел ветку.

клерк пишет:

цитата:

Ты просто дурак. И если твой с/х диплом еще чего-то стоит, то твой второй явно куплен за пару бутылок паленой водки. Рынок заключался в том, что он был. И колхозы с совхозами после выполнения обязательных поставок имели право продавать оставшееся по рыночным ценам. Хрущев это право похерил.

По себе о других не судят. Твой диплом - явно куплен. Ты хоть читай иногда что я пощу.

...На пленуме ЦК КПСС в сентябре 1953 г. Хрущев предложил ряд серьезных мер для преодоления кризисного положения на селе. Были приняты следующие меры: снижение норм обязательных поставок гос-ву с/х продукции, повышение закупочных цен, введение ежеквартального авансирования труда колхозников в денежной форме, снижение налогов с приусадебных хоз-в. В результате за 5 лет после пленума среднегодовой прирост с/х продукции превысил 7%.

В марте 1953 г. были приняты меры по ослаблению централизма в управлении с/х, развитию местной инициативы, расширению прав колхозов и совхозов. Улучшалось тех-ое оснащение деревни.

клерк пишет:

цитата:

Нет - это простая констатация фактов. Так было в дискуссии о Крившееве, где ты продул со счетом 1:9, так было в дискуссии о смертности и репрессиях (ты продул 0:4), так и в этой дискуссии, где ты пока сливаешь со счетом 1:3.

Можешь тешить себя сколько угодно, но во всех перечисленных дискусиях здесь продул ты. В т.ч. и в этой.

 Отправлено: 12.10.10 22:19. Заголовок: клерк пишет: Ну ты..

клерк пишет:

цитата:

Ну ты же врешь практически постоянно. Значит могут и деды врать.

классика жанра. даже отвечать лень

клерк пишет:

цитата:

А что касается неурожая и голода, то я я привел данные Миронова, которые выкладывал Уралец. Уж его-то трудно заподозрить в симпатиях к СВ

Сомнительна разница в потреблении мяса. Впрочем надо смотреть не 2, а больше показателей.

клерк пишет:

цитата:

Ты моральный урод просто уже забыл полные прилавки обр. начала 1992.

это было другое - товар был, но его припрятывала торговая мафия. дефицит 1991 был исскуственным.

клерк пишет:

цитата:

Пошли бездоказтельные заывания.

Ладно ладно - камрад Сталин был лучший друг физкультурников. И с\х он реформировал и дефицита у него не было, Вы главное не буяньте.

клерк пишет:

цитата:

Лишнее доказательство того, что хрущевско-маленковские реформы середины 50-х с треском провалились.

я бы так не сказал

 Отправлено: 24.10.10 20:00. Заголовок: MG пишет: Ты как вс..

MG пишет:

цитата:

Ты как всегда просто тупо переврал данные госкомсатата. Данные по сельскому населению СССР я тебе привел - выделены синим шрифтом. \\\\\\\\\\\\\\\\ По ссылочке то моей сходи - там указано 1959 (а не 1956) и 1970.

Ты бы еще на Солонина сослался.

MG пишет:

цитата:

Рост выпуска увеличивал подушевое потребление, а товарный дефицит в магазинах - это следствие отсутствия рыночных механизмов в торговле. Как раз при ИВС производство было меньше, а рыночных механизмов в торговле было больше. \\\\\\\\\\\\\\\\Дефицит вызван обычно одной вещью - недостаточным производством того или иного товара. А не "рыночными механизмами в торговле". А то по Вашей экономической теории выходит что товара много производить не надо - достаточно изобрести рыночные механизмы в торговле и дефицита не будет

Ты просто безграмотный дурак.
Дефицит в торговле появляется там, где начинаются нерыночные механизмы ценообразования (в частности - во время ВОВ и в послесталинском СССР).
Сколько при этом имеется товарных запасов - дело десятое.
Недостаток же производства при отсутствии импорта ведет не столько к дефициту в магазинах, сколько к снижению и(или) нормированию потребления.

MG пишет:

цитата:

14% - это достаточно большое снижение на фоне 19% роста числа потребителей. \\\\\\\\\идиот. причем тупой.

Еще раз для тупорылых. В сталинском СССР половина продукции животноводства производилась частником и уходила по рыночным ценам.
В послесталинском СССР - только 1/4. Поэтому несмотря на рост абсолютного прозводства в 1,5-2 раза (что привело к сопоставимому повышению потребления на душу населения) в магазинах образовался товарный дефицит (т.к. цены в магазанах были нерыночные, а частная торговля не могла удовлетворить возросшие потребности).

MG пишет:

цитата:

Рынок заключался в том, что он был. И колхозы с совхозами после выполнения обязательных поставок имели право продавать оставшееся по рыночным ценам. Хрущев это право похерил. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ По себе о других не судят. Твой диплом - явно куплен. Ты хоть читай иногда что я пощу. ...На пленуме ЦК КПСС в сентябре 1953 г. Хрущев предложил ряд серьезных мер для преодоления кризисного положения на селе. Были приняты следующие меры: снижение норм обязательных поставок гос-ву с/х продукции, повышение закупочных цен, введение ежеквартального авансирования труда колхозников в денежной форме, снижение налогов с приусадебных хоз-в. В результате за 5 лет после пленума среднегодовой прирост с/х продукции превысил 7%. В марте 1953 г. были приняты меры по ослаблению централизма в управлении с/х, развитию местной инициативы, расширению прав колхозов и совхозов. Улучшалось тех-ое оснащение деревни.

Ну-да.
"Доулучшались" до того, что во втором квартале 1954 по сравнению с со вторым кварталом 1953 продажа хлеба населению уменьшилась на 34% (в целом по СССР), а на Украине и в Молдавии хлебная торговля упала вдвое. Цена на хлеб на колхозных рынках повысились в среднем на 10%.
Когда поняли, что будет, то в марте 1954 в пожарном порядке кинулись осваивать целину

MG пишет:

цитата:

Ты моральный урод просто уже забыл полные прилавки обр. начала 1992. \\\\\\\\\\\это было другое - товар был, но его припрятывала торговая мафия. дефицит 1991 был исскуственным

А в нерыночной торговле другого и не бывает.
В противном случае дефицит называется нехваткой и компенсируется не установокй равновесных цен, а карточным распределением. Учи матчасть

MG пишет:

цитата:

Нет - это простая констатация фактов. Так было в дискуссии о Крившееве, где ты продул со счетом 1:9, так было в дискуссии о смертности и репрессиях (ты продул 0:4), так и в этой дискуссии, где ты пока сливаешь со счетом 1:3. \\\\\\\\\\Можешь тешить себя сколько угодно, но во всех перечисленных дискусиях здесь продул ты. В т.ч. и в этой.

Счет приведен. Могу разложить по пунктам. Но ты же кроме собственных завываний ничего воспринимаешь

MG пишет:

цитата:

Лишнее доказательство того, что хрущевско-маленковские реформы середины 50-х с треском провалились. \\\\\\\\\\\\\\я бы так не сказал

Да от тебя давно ничего разумного не слышно. На досуге подумай- за что с Предсовмина сняли Маленкова в 1955

 Отправлено: 25.10.10 08:47. Заголовок: клерк пишет: а досуг..

клерк пишет:

цитата:

а досуге подумай- за что с Предсовмина сняли Маленкова в 1955

аппаратные игры

 Отправлено: 27.10.10 18:31. Заголовок: ser56 пишет: а досу..

ser56 пишет:

цитата:

а досуге подумай- за что с Предсовмина сняли Маленкова в 1955 \\\\\\\\\\\\\аппаратные игры

Это следствие, а не причина.
Реально - за провалы в экномике, что и позволило аппаратными играми его убрать.

 Отправлено: 27.10.10 18:55. Заголовок: клерк пишет: Реальн..

клерк пишет:

цитата:

Реально - за провалы в экномике, что и позволило аппаратными играми его убрать.

аппаратные игры живут своей жизнью, а провалы в экономике своей.

 Отправлено: 27.10.10 19:23. Заголовок: MG пишет: Реально -..

MG пишет:

цитата:

Реально - за провалы в экномике, что и позволило аппаратными играми его убрать. \\\\\\\\\\\\\\\аппаратные игры живут своей жизнью, а провалы в экономике своей.

Баран.
Для любого снятия чиновника нужен хотя бы формальный повод.
У Маленкова в 1955 им стали вполне конкретные провалы в политике и экономике.

 Отправлено: 30.10.10 12:02. Заголовок: клерк пишет: У Мален..

клерк пишет:

цитата:

У Маленкова в 1955 им стали вполне конкретные провалы в политике и экономике.

Маленков отпустил немного вожжи -дал немного послабление колхозникам - за это его и сняли... а провалов всегда хватало при ИВС - его же не снимали
MG пишет:

цитата:

аппаратные игры живут своей жизнью, а провалы в экономике своей.

в СССР- всяко так было - вон целина улетела по ветру - Хруща за это не сняли...

 Отправлено: 31.10.10 22:11. Заголовок: ser56 пишет: У Мале..

ser56 пишет:

цитата:

У Маленкова в 1955 им стали вполне конкретные провалы в политике и экономике. \\\\\\\\\\\\\\\Маленков отпустил немного вожжи -дал немного послабление колхозникам - за это его и сняли..

Ну если развал система сельхозпоставок и финансов называется "дать послабление колхозникам" , то пусть будет по вашему

 Отправлено: 01.11.10 10:55. Заголовок: клерк пишет: Ну если..

клерк пишет:

цитата:

Ну если развал система сельхозпоставок и финансов называется "дать послабление колхозникам" , то пусть будет по вашему

вся эта система стояла на ограблении колхозов...

 Отправлено: 01.11.10 19:30. Заголовок: ser56 пишет: Ну есл..

ser56 пишет:

цитата:

Ну если развал система сельхозпоставок и финансов называется "дать послабление колхозникам" , то пусть будет по вашему \\\\\\\\\\\\\\\\\вся эта система стояла на ограблении колхозов...

Чушь. Даже сейчас с/х-во без господдержки убыточно, а тогда и подавно.