Отправлено: 07.10.10 23:23. Заголовок: Почему в СССР не было штрафа за опт?

Вопрос. на который не ответили Н-фаишники (пока:)
Почему в СССР не было торговой накрутки при приобретении товаров мелким оптом?
Скажем булка хлеба 20 коп., 2 булки - рубль, 3 уже 3 рубля И т.д. Несколько помогло бы бороться с дефицитом неравномерной покупательской активностью

 Отправлено: 10.10.10 14:34. Заголовок: MG пишет: Да ну... н..

MG пишет:

цитата:

Да ну... не было такого.

жили в РСФСРвских городах?
MG пишет:

цитата:

Масло - да, молоко - нет, картошка - нет, мясо -яйца - когда как,

масло - в Томске в свободной продажи с начала 80-х- редко - выбрасывали... в Свердловске по талонам...
мясо - в Томске в свободной продажи не помню ... в Свердловске тоже, только вареная колбаса по талонам... сервелад в кооперации по 10руб/кг и дерьмовое мясо по 4-5рую
яйца - в свободной, как и курицы, но синие :(
молоко - свободно, но восстановленное... сметана - 10% - жидкая - пили...

 Отправлено: 10.10.10 14:34. Заголовок: Лишенец пишет: Когд..

Лишенец пишет:

цитата:

Когда я родился молоко вообще было по талонам и рецептам врача - для детей через молочную кухню.

Так это для новорожденых

 Отправлено: 10.10.10 14:36. Заголовок: ser56 пишет: жили в..

ser56 пишет:

цитата:

жили в РСФСРвских городах?

Бывал и не раз. И в городах и в селах.

 Отправлено: 10.10.10 14:45. Заголовок: MG пишет: Так это д..

MG пишет:

цитата:

Так это для новорожденых

я к тому что в свободной продаже было крайне редко... его что называется "выкидывали"...
И кстати самый простой способ наживы в совторговле - разбавление сметаны. Кстати бабушка регулярно сама делала масло - в смысле всбивала сметану - и при этом ругалась на чем свет стоял...
Но при этом все те же товары были вполне свободно - в кооперативных магазинах, по цене в 2-3 раза выше, ну и на рынке само собой...

 Отправлено: 10.10.10 14:49. Заголовок: Лишенец пишет: стати..

Лишенец пишет:

цитата:

стати бабушка регулярно сама делала масло - в смысле всбивала сметану - и при этом ругалась на чем свет стоял...

я тоже сбивал - сыну нужно было пить пахту - у него был диатез, но для этого покупал сметану на рынке, магазинная не сбивалась...

 Отправлено: 10.10.10 14:51. Заголовок: ser56 пишет: у него..

ser56 пишет:

цитата:

у него был диатез,

у меня - вообще нейродермит...

 Отправлено: 10.10.10 15:20. Заголовок: Лишенец пишет: у мен..

Лишенец пишет:

цитата:

у меня - вообще нейродермит...

у него тоже - коросточки на щеках... жена съела абрикосы перед родами... кстати вылечили легко. но не сразу - активированным углем - но много - по 10 таб за кормление...

 Отправлено: 10.10.10 20:12. Заголовок: MG пишет: Ушли в не..

MG пишет:

цитата:

Не вдаваясь подробно в твою демаогию \\\\\\\\\\\\\\\\ Это ты правильно делаешь что не вдаешься. Немного времени прошло с последних звездюлей, полученных здесь краснопузыми.

Так кроме тебя тут люлей давно никто не получал (ты огреб и по Кривошееву и по смертности и по числу репрессированных).
Неужели ты опять стал краснопузым?

MG пишет:

цитата:

в сталинском СССР существовал довольно сильный рыночный сегмент экономики. Тем же колхозам разрешалось продавать по рыночным ценам всё, что у них оставалось после госзакупок. \\\\\\\\\\\\\\ А можно поподробнее ? Что же изменилось после смерти Вождя ?

В 1954 году были повышены закупочные цены на сельхоз продукцию, а 1958-61 обязательные поставки госуларству зерновых, мяса и молока (существовавшие с 1932 года) были заменены на контрактацию.


MG пишет:

цитата:

Ушли в небытиё. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Правда ? Камрад, вот я сельский житель, можно сказать всю жизнь живу на селе. Ну учеба, армия. И 70е и 80е помню оч. хорошо. Я 1968 года рождения. А вот Вы хоть раз в деревне то бывали ? Или все больше по офисам ?

Ну тогда поздравляю тебя с Днем работников сельского хозяйства - сегодня их праздник.
Твои родители были членами колхоза (совхоза)?

MG пишет:

цитата:

Или будешь утверждать, что в 70-80-е колхозники массово держали коров на личных подворьях? \\\\\\\\\\\\\\И в 60е и в 90е. Вот в 2000е массово держат только в глухих местах.

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС).
Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.

MG пишет:

цитата:

Цены госзакупок.\\\\\\\\\\\\\\\ Настоящий экономист-кривошеевец. Отпускные, оптовые и цены госзакупок это по Вашему одно и то же, я правильно понял ?

Неправильно.

MG пишет:

цитата:

После смерти ИВС их подняли с целью повысить благосостояние (при этом снизили розничные), но фактически это привело только к масштабному дефициту\\\\\\\\\\\\А при ИВС значит дефицита не было, да ? Послушайте, мухинец, да в те года в СССР просто жрать было нечего. Последствия коллективизации ликвидировали к концу 30х - 1938\39, пара лет относительно неголодных, потом война, после войны тоже несколько лет было нечего жрать. Вы с дедами поговорите - лебеду жрали. Вы про что речь то ведете, про благосостояние москарепа ?

Я веду речь о том, что не было товарного дефицита в торговле.
Как не стало его в январе 1992. Ну а то, что в январе 1992 на среднюю зарплату стало возможно купить всего несколько кг колбасы - к отсутствию товарного дефицита в торговле отношения не имеет.

 Отправлено: 10.10.10 22:19. Заголовок: клерк пишет: Так к..

клерк пишет:

цитата:

Так кроме тебя тут люлей давно никто не получал (ты огреб и по Кривошееву и по смертности и по числу репрессированных).

Разберем:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000251-000-0-0<\/u><\/a>
клерк пишет: при Хрущеве, который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников и нивелировал разницу между отпускными и розничными ценами

MG пишет: Что Вы имеете в виду под "отпускными ценами" ?

клерк пишет: Цены госзакупок. После смерти ИВС их подняли с целью повысить благосостояние (при этом снизили розничные),

Фактически у Вас, экономиста с высшим образованием и при должности смешано 2 понятия.
1. Закупочные цены - цены по которым государство закупает продукцию у колхозов
2. Оптовые цены - цена по которой предприятие, переработавшее с\х продукцию (например сахарный завод принимает свеклу, конечная продукция - сахар, патока, на элеваторе или мельнице могут рушить гречку, на мельнице мелят пшеницу на муку, на мясокомбинате делают колбасу и т.д.) реализует ее торговым предприятиям.
3. Х.з. что такое "отпускные цены" Наверно Вас так учили.

Дальше Ваш бред разбирать ?


клерк пишет:

цитата:

В 1954 году были повышены закупочные цены на сельхоз продукцию, а 1958-61 обязательные поставки госуларству зерновых, мяса и молока (существовавшие с 1932 года) были заменены на контрактацию.

И что ? Это привело к тому что колхозники (а сельские жители составляли тогда процентов 50 населения) перестали жрать лебеду. А государство, снимавшее со всего свой процент снизило таксу. А ты как хотел ? Продукцию надо производить, а не держать высокие цены на то немногое что произведено. Тогда же вроде бы и пошло освоение целины.

клерк пишет:

цитата:

Ну тогда поздравляю тебя с Днем работников сельского хозяйства - сегодня их праздник.

Спасибо, но я более 15 лет там не работаю.

клерк пишет:

цитата:

Твои родители были членами колхоза (совхоза)?

Родители нет, а вот деды - да. И я кстати тоже. У меня и пай есть.

клерк пишет:

цитата:

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС). Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.

Давай начнем с того сколько было занято в с\х \ жило на селе в 1956 и в 1970. Скотинку кстати не только колхозники держали и держат.
Численность сельских жителей за это время тоже сократилась .
Потом по скотине это официоз. Рассказать тебе как на селе ЭТО заполняется до сих пор ?

клерк пишет:

цитата:

Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.

И процент сельских жителей упал с 50 до 40 (навскидку)

клерк пишет:

цитата:

Неправильно.

А как правильно ? Чтобы ты потом не кричал что я не так понял, переврал и не понял гениальности тов. Кривошеева, который как в итоге выяснилось все же наврал.

клерк пишет:

цитата:

Я веду речь о том, что не было товарного дефицита в торговле.

Вообще то был. По принципу в одном месте густо, в другом пусто.

 Отправлено: 10.10.10 22:27. Заголовок: клерк пишет: и по с..

клерк пишет:

цитата:

и по смертности и по числу репрессированных

Мда ? А мне показалось что ты принял смертность по Бухенвальду за 8 лет в 20% и по ГУЛАГу(в смысле репрессивная система СССР) за 20 лет - 20%. А с учетом расстреляных по репрессивной системе СССР - 30% с 1934 по 1954.
Чем признал что коммунистический режим хуже фашистского.

 Отправлено: 10.10.10 22:55. Заголовок: клерк пишет: В 1956..

клерк пишет:

цитата:

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС). Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm<\/u><\/a>

В 1959 процент сельского населения по РФ был 48% из 117 млн - 56 млн (1956 сильно не отличался)
В 1970 38% из 130 - 49,4 млн

49\56=88,2%

Лениво искать таблицы домашнего скота по РФ, приму данные СССР, что не вполне корректно.

23,8\27,6=86,2%

То же самое.


Полагаю Ваш бред на предыдущей странице разобран и опровергнут ?

клерк пишет:

цитата:

клерк пишет: который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников MG пишет: цитата:\\\\\\\\\\\\ И куда же эти хозяйства в 70-80е делись ? клерк пишет: Ушли в небытиё. Или будешь утверждать, что в 70-80-е колхозники массово держали коров на личных подворьях?

 Отправлено: 11.10.10 06:31. Заголовок: клерк пишет: В 195..

клерк пишет:

цитата:

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС).

Кстати любопытная цифра.
Значит в 1956 году численность КРС в СССР составляла 55,2 млн голов, а в 1970 - 95,2 - разница практически в 2 раза. При росте населения на 19%
Развал афигенный. Причем это круто способствовало дефициту. Только умоляю Вас, не доказывайте, что при Сталине жилось лучше и веселее.
Клерк, Вот чем Вы мне нравитесь - Вы как учебник истории КПСС - освещаете все в духе последних съездов и пленумов КПСС.
Не думая. Как настоящий бух.

 Отправлено: 11.10.10 12:52. Заголовок: И вновь продолжается..

И вновь продолжается бой и сердцу тревожно в груди (с - Петросян Гоблин Добронравов/Пахмутова).
Инцидент-то исперчен: я изобрела велосипед.
А совкосрач к чему устраивать

 Отправлено: 11.10.10 13:20. Заголовок: Заинька пишет: А со..

Заинька пишет:

цитата:

А совкосрач к чему устраивать

А где Вы увидели совкосрач ? Все свои утверждения, опровергающие измышления ув. тов. клерка я подкрепил ссылками на сайт госкомстата и проанализировал приведенные им же цифры. Глупо утверждать что при тов. Сталине и рыночная экономика была и дефицита не было, а вот в 70-80е он ниоткуда появился.
Сами же видите: MG пишет:

цитата:

Значит в 1956 году численность КРС в СССР составляла 55,2 млн голов, а в 1970 - 95,2 - разница практически в 2 раза. При росте населения на 19%

Наверно это говорит о невиданном изобилии в 1956 году по сравнению с 1970 ?
Был при Сталине дефицит, да еще какой - с голоду мерли и лебеду жрали. И статистика это вполне подтверждает. Вот в учебниках по истории КПСС наверно не так написано было. Но их наверно писали по факту наличия\отсутствия товара в Елисеевском магазине.

Если же под совкосрачем Вы имеете в виду тему про Кривошеева и Гулаг - то не обращайте внимания. Я просто освежаю память одному краснопузому.

 Отправлено: 11.10.10 14:42. Заголовок: MG пишет: И статист..

MG пишет:

цитата:

И статистика это вполне подтверждает.

А также вполне живые дедушки-бабушки (у старшего поколения свинтусов соответственно родители). А Мухин чудак
MG пишет:

цитата:

где Вы увидели совкосрач ?

Мы, очевидно, разное понимаем под совкосрачем
Иррациональное заявление мессира Клерка об отсутствии в СССР секса на телевидении мелкого опта я просто проигнорировала. Ибо там и крупный вполне был

 Отправлено: 11.10.10 15:29. Заголовок: MG пишет: Глупо утв..

MG пишет:

цитата:

Глупо утверждать что при тов. Сталине и рыночная экономика была и дефицита не было

ИВС автор тезиса, что дефицит при социализме неизбежен. Сие и сформулировано и обосновано им в "Вопросах ленинизма".

 Отправлено: 11.10.10 15:42. Заголовок: Лишенец пишет: ИВС ..

Лишенец пишет:

цитата:

ИВС автор тезиса, что дефицит при социализме неизбежен. Сие и сформулировано и обосновано им в "Вопросах ленинизма".

клерк пишет:

цитата:

Самым рыночным с точки зрения экономики был сталинский СССР (как это ни покажется странным). А тот СССР, который мы помним (с тотальным огосударствлением всего и вся) родился во второй половине 50-х при Хрущеве, который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников и нивелировал разницу между отпускными и розничными ценами (что и породило всем известный дефицит).

 Отправлено: 11.10.10 21:37. Заголовок: MG пишет: Фактическ..

MG пишет:

цитата:

Фактически у Вас, экономиста с высшим образованием и при должности смешано 2 понятия. 1. Закупочные цены - цены по которым государство закупает продукцию у колхозов 2. Оптовые цены - цена по которой предприятие, переработавшее с\х продукцию (например сахарный завод принимает свеклу, конечная продукция - сахар, патока, на элеваторе или мельнице могут рушить гречку, на мельнице мелят пшеницу на муку, на мясокомбинате делают колбасу и т.д.) реализует ее торговым предприятиям. 3. Х.з. что такое "отпускные цены" Наверно Вас так учили.

Это то, что у тебя названо оптовыми ценами.

MG пишет:

цитата:

В 1954 году были повышены закупочные цены на сельхоз продукцию, а 1958-61 обязательные поставки госуларству зерновых, мяса и молока (существовавшие с 1932 года) были заменены на контрактацию. \\\\\\\\\\\\\\И что ? Это привело к тому что колхозники (а сельские жители составляли тогда процентов 50 населения) перестали жрать лебеду.

Это привело к ножницам цен, сделало сельское хозяйство дотационным, а бюджет - дефицитным.
А что касается одной винтовки на троих "лебеду жрали", статистика показывает, что в 1970 по сравнению с 1947-48 (даже не 1953) - уровеноь потребления молочных продукутов вырос на 80%, мясных - на 34%.

MG пишет:

цитата:

1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС). Население страны за то же время выросло с ок. 202 до 241 млн. человек.\\\\\\\\\\\\\\ Давай начнем с того сколько было занято в с\х \ жило на селе в 1956 и в 1970. Скотинку кстати не только колхозники держали и держат. Численность сельских жителей за это время тоже сократилась .

Не сильно
1956 - 109,7 млн. чел.,
1970- 105,7 млн. чел.
Сокращение сельского населения на 4%.
Численность КРС в личных хозяйствах сократилось за то же время на 14%.

MG пишет:

цитата:

Полагаю Ваш бред на предыдущей странице разобран и опровергнут ?

Наоборот - мои тезисы вполне доказаны цифрами. (см. выше).

MG пишет:

цитата:

Я веду речь о том, что не было товарного дефицита в торговле. \\\\\\\\\Вообще то был. По принципу в одном месте густо, в другом пусто.

Все известные мне воспоминания говорят о том, что дефицит продуктов в торговле начался в 60-х.

MG пишет:

цитата:

и по смертности и по числу репрессированных \\\\\\\\\\\\\\\Мда ? А мне показалось что ты принял смертность по Бухенвальду за 8 лет в 20% и по ГУЛАГу(в смысле репрессивная система СССР) за 20 лет - 20%. А с учетом расстреляных по репрессивной системе СССР - 30% с 1934 по 1954. Чем признал что коммунистический режим хуже фашистского.

Я такой глупости никогда не признавал. Я предложил тебе учесть в расчете смертности жертв фашистского режима репрессированных на оккупированныхз территориях, но ты трусливо сдриснул.

MG пишет:

цитата:

Кстати любопытная цифра. Значит в 1956 году численность КРС в СССР составляла 55,2 млн голов, а в 1970 - 95,2 - разница практически в 2 раза. При росте населения на 19% Развал афигенный. Причем это круто способствовало дефициту. Только умоляю Вас, не доказывайте, что при Сталине жилось лучше и веселее.

А кто говорил о развале?
Изначально речь шла о степени рыночности в экономике ("СССР за свои почти 80 лет был тоже разный. Самым рыночным с точки зрения экономики был сталинский СССР"). И я совершенно не утверждал, что при ИВС был выше уровнеь жизни - это ты по привычке сдрисул с темы.

MG пишет:

цитата:

Глупо утверждать что при тов. Сталине и рыночная экономика была и дефицита не было, а вот в 70-80е он ниоткуда появился.

Еще раз для "особо одаренных". По степени использования рыноччных механизмов в экономике сталинский период был самым рыночным в истории СССР. Это и обуславливало отсутствие дефициты в торговле.
К нехватке продуктов и низкому подушевому потреблению отсутствие дефицита в торговле отношения не имеет.

MG пишет:

цитата:

Клерк, Вот чем Вы мне нравитесь - Вы как учебник истории КПСС - освещаете все в духе последних съездов и пленумов КПСС. Не думая. Как настоящий бух.

А ты мне неинтересен - ты лажаешь по существу дискуссии, цепляешься к мелочам, потом начинаешь с жаром опровергать то, о чём оппонент не говорил вовсе и затем (спустя некоторое время, что бы о деталях дискуссии подзабыли) объявлешь себя победителем.

 Отправлено: 11.10.10 22:13. Заголовок: клерк пишет: Это то..

клерк пишет:

цитата:

Это то, что у тебя названо оптовыми ценами.

Т.е. крутой экономист с высшим образованием утверждает что закупочные цены (цена закупки с\х продукции у производителей) и оптовые цены (по которым перерабатывающие предприятия - тот же молокозавод) отпускает продукцию предприятиям торговой сети одно и то же ? Вы в каком переходе диплом то купили ?

клерк пишет:

цитата:

Это привело к ножницам цен, сделало сельское хозяйство дотационным, а бюджет - дефицитным.

Дефицит в магазинах то здесь каким боком ? Дотационное оно или не дотационное - выпуск продуктов с\х - того же мяса на 1 чел. если судить по КРС увеличился почти вдвое. Прочее пока даже не рассматриваю подробно.


клерк пишет:

цитата:

Не сильно 1956 - 109,7 млн. чел., 1970- 105,7 млн. чел. Сокращение сельского населения на 4%. Численность КРС в личных хозяйствах сократилось за то же время на 14%.

Я в своих рассчетах сослался на госкомстат. Он дает по РСФСР уменьшение сельского населения на 10% с 1959 по 1979.
С 56 до 49 млн. человек. По СССР такое же снижение на 8%
http://www.cccp-15.narod.ru/naselen.htm<\/u><\/a>
Но не с 1956, а с 1959 года, это Вы брешете.
Таким образом скотины с 1956 года сельские жители стали держать на 13,8% меньше, а сельское население с 1959 года сократилось на 8%
Можно полюбопытствовать как 5% (да пусть 5,8%, пусть 10%) снижения численности поголовья скота в личных хозяйствах способствовало возникновению тотального дефицита мяса и колбасы ?
Опять же снижение численности скота на 5% (на уровне статпогрешности - просто не записывали, чтобы на карандаш не попасть) это что по Вашему ?
...клерк пишет: который фактически уничтожил личные хозяйства колхозников

MG пишет: цитата:\\\\\\\\\\\\ И куда же эти хозяйства в 70-80е делись ?


клерк пишет: Ушли в небытиё. Или будешь утверждать, что в 70-80-е колхозники массово держали коров на личных подворьях?

Красным выделено Ваше вранье.
Напоминаю что при этом население СССР выросло на 19%, а численность КРС увеличилась практически вдвое.

клерк пишет:

цитата:

Наоборот - мои тезисы вполне доказаны цифрами. (см. выше).

Вы доказали обратное - небольшое снижение численности в личных хозяйствах не оказало никакого влияния на дефицит мяса в СССР.

клерк пишет:

цитата:

Все известные мне воспоминания говорят о том, что дефицит продуктов в торговле начался в 60-х.

А при чем здесь с\х, личные подворья и Хрущев ?

клерк пишет:

цитата:

Я такой глупости никогда не признавал. Я предложил тебе учесть в расчете смертности жертв фашистского режима репрессированных на оккупированных территориях, но ты трусливо сдриснул.

Я не собираюсь рассусоливать с тобой на мировые темы - нудно. Я взял один из лагерей смерти - в мою молодость он именовался именно так и сравнил его с ГУЛАГом. Извини, что результат тебе не понравился. Но все цифры по ГУЛАГу - с сайтов сталинистов, работы Пыхалова.
Что же касается общих потерь СССР в войне то тебе давно все объяснили. До 20 млн. (кажется в СССР бытовала цифра 20,5 млн), 11-12 военные и 7-9 млн гражданские потери. С угнанными на территорию Германии, жертвами военных действий, блокадным Ленинградом и пропагандистскими преувеличениями.

клерк пишет:

цитата:

Я предложил тебе учесть в расчете смертности жертв фашистского режима репрессированных на оккупированных территориях, но ты трусливо сдриснул.

А сравни. С жертвами голодомора и коллективизации.

клерк пишет:

цитата:

(я сказал, что при ИВС было больше рынка в экономике, чем при его последователях)

Ну надо же. И в чем он, рынок заключался ? В карточной системе или в крепостных колхозниках, которые очень рыночно работали за палочки ? Вы точно диплом в переходе приобрели.

клерк пишет:

цитата:

Я ты мне неинтересен - ты лажаешь по существу дискуссии, цепляешься к мелочам, потом начинаешь с жаром опровергать то, о чём оппонент не говорил вовсе и затем объявлешь себя победителем.

Это запланированный отход на заранее подготовленные позиции ?

 Отправлено: 11.10.10 22:37. Заголовок: клерк пишет: В 195..

клерк пишет:

цитата:

В 1956 у частников было ок. 50% продуктивного скота (для КРС это 27,6 млн. голов - 47%), в 1970 - 25% (23,8 млн. голов КРС).

Кстати забавно - сельское население СССР сократилось на 4 млн и КРС в личном пользовании сократилось настолько же.