Отправлено: 08.09.10 13:34. Заголовок: Легенды и мифы агитпропа (продолжение)

Начнем однако

 Отправлено: 10.10.10 16:14. Заголовок: Бебель и Каутский на..

Бебель и Каутский начали подписывать многочисленные петиции за отмену 175 статьи германского уголовного законодательства, предусматривавшей наказание за гомосексуальные отношения. А один из крупнейших марксистов и лидер социал-демократов Август Бебель стал первым в мире политиком, который с трибуны рейхстага в 1898 году выступил с пламенной речью, в которой призвал к полному равноправию для сексуальных меньшинств.

На деле же такое равноправие было реализовано в Советской России. Сразу же после революции были пересмотрены многие нормы царского уложения о наказаниях, и с "голубой" статьёй распрощались. Во многом на это повлияла позиция наркома иностранных дел Чичерина, чья гомосексуальность для Ленина не была секретом.

В уголовном законодательстве РСФСР 1922 и 1926 годов статья о наказании о гомосексуализм также отсутствовала. А в первом издании Большой Советской Энциклопедии статья о гомосексуализме была выдержана в свете идей Зигмунда Фрейда и Магнуса Хиршфельда, которые считали однополые отношения вариантом человеческой сексуальности. Один из авторов энциклопедии Марк Серейский так выразил тогдашнее отношение к проблеме гомосексуальности: "Советское законодательство не знает так называемых преступлений, направленных против нравственности".

Меры Ленина и его соратников по обеспечению прав гомосексуалистов привели в восторг соответствующие круги в Европе. Вот что писал тогда в своей знаменитой книге "Сексуальная революция" крупнейший психолог и сексолог Вильгельм Райх: "Отмена параграфа о наказуемости гомосексуализма обосновывалось необходимостью исключительно научного подхода к этому явлению, что исключало преследование гомосексуалистов. Необходимо было разрушить стены, отделявшие гомосексуалистов от общества. Этот шаг советского правительства придал колоссальный импульс сексуально-политическому движению Западной Европы и Америки" (В.Райх, "Сексуальная революция", М., "Университетская книга", 1997, стр.274).

 Отправлено: 10.10.10 16:21. Заголовок: Лишенец пишет: Смидо..

Лишенец пишет:

цитата:

Смидович кратко изложила суть сексуальной морали, царившей в то время среди коммунистической молодежи:

логичное следствие Манифеста коммунистической партии и тезиса об обобществлении женщин и общественном воспитании детей...

 Отправлено: 10.10.10 16:21. Заголовок: Лишенец пишет: уголо..

Лишенец пишет:

цитата:

уголовном законодательстве РСФСР 1922 и 1926 годов статья о наказании о гомосексуализм также отсутствовала.

Бардак в голове проявляется бардаком в штанах...

 Отправлено: 10.10.10 16:21. Заголовок: Лишенец пишет: Изв..

Лишенец пишет:

цитата:

Известная коммунистка Смидович кратко изложила суть сексуальной морали, царившей в то время среди коммунистической молодежи: «Кажется, наша молодежь уверена в том, что она призвана решать все вопросы, связанные с любовью, самым грубым и грязным способом; иначе она нанесет ущерб достоинству коммуниста. Нынешняя мораль нашей молодежи в кратком изложении состоит в следующем: 1.Каждый, даже несовершеннолетний, комсомолец и каждый студент «рабфака» (рабочий факультет) имеет право и обязан удовлетворять свои сексуальные потребности. Это понятие сделалось аксиомой, и воздержание рассматривают как ограниченность, свойственную буржуазному мышлению. 2.Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой…» («Правда», 21 марта 1925 г.) Правильность этих формулировок подтверждалась письмами, пришедшими ответ на ее статью. Так, например, одна студентка пишет: «Студенты косо смотрят на тех комсомолок, которые отказываются вступить с ними в половые сношения. Они считают их мелкобуржуазными ретроградками, которые не могут освободиться от устаревших предрассудков. У студентов господствует представление, что не только к воздержанию, но и к материнству надо относиться как к буржуазной идеологии» («Правда», 7 мая 1925 г.). Другая студентка, по фамилии Рубцова, рассказывает, что коммунисты рассматривают любовь как нечто очень скоро преходящее, долгую любовь они считают скучной; а понятие «супруга» для них — буржуазный предрассудок. В ответ на вопрос: «Где работает ваша жена?» — они рассмеялись и спросили: «Какая?» «Один известный коммунист сказал мне: «В каждом городе, куда я езжу по работе, у меня есть временная жена». «Муж моей подруги, — продолжает Рубцова, — предложил мне провести с ним ночь, так как его жена больна и этой ночью не может его удовлетворить. Когда я отказалась, он назвал меня глупой гражданкой, которая не способна постичь все величие коммунистического учения» («Правда», 7 мая 1925 г.). Следует заметить, что все эти женщины — настоящие коммунистки, которые никоим образом не сомневаются в правоте коммунистических взглядов, а жалуются лишь на ужасный цинизм в поведении коммунистов и ущемление их женского достоинства. У коммунистической молодежи преобладает мнение, что между полами могут существовать лишь сексуальные отношения. Так, «Правда» пишет (9 января 1928 г.): «Между мужчиной и женщиной у нас существуют только сексуальные отношения». Изнасилование женщин Согласно этим взглядам коммунистов каждая женщина и каждая девушка, как говорилось, «обязана» удовлетворять сексуальный инстинкт мужчины. Конечно, это не всегда происходит беспрепятственно. В таком случае иногда прибегают к изнасилованию. Изнасилование стало просто бедствием в советском государстве. Суды полнятся соответствующими исками, число таких исков постоянно растет. Одним лишь Московским судом рассмотрено в 1926 году 547 случаев изнасилования; в 1927 году это число (для Москвы) увеличилось до 726; в 1928 году до 849. В других судах — то же самое. Это явление в советской жизни получило особое наименование — «чубаровщина», по названию Чубаровского переулка в Петербурге, где в 1926 году двух женщин насиловала целая банда молодых коммунистов. Тогда этот случай вызвал большой резонанс, так как в этом принимали участие исключительно рабочие и преимущественно члены партии и комсомольцы. Этот процесс был весьма характерным для нравов коммунистов и их отношения к женщине. По показаниям обвиняемых и свидетелей на процессе было установлено, что у молодежи в Петебурге существует следующее главное мнение относительно женщин: «Женщина — не человек, а всего лишь самка. Каждая женщина — девка, с которой можно обходиться, как вздумается. Ее жизнь стоит не больше, чем она получает за половое сношение» («Комсомольская правда», 18 декабря 1926 г.). Главные обвиняемые упорно твердили, что ничем не отличаются от остальных членов комсомола. «Все комсомольцы так же настроены и живут таким же образом, как мы». «Самым скверным, — замечает по этому поводу «Комсомольская правда», — является то обстоятельство, что этот ужасный случай не представляет собой в нашей жизни никакого особого преступления, ничего исключительного, он — всего лишь обычное, постоянно повторяющееся происшествие» (там же). «Освобождение женщины» … Положение освобожденной и уравненной во всем с мужчиной женщины в советском государстве и вправду тяжко и унизительно. Общее обнищание, безработица и тяжелейшие условия труда привели к возникновению в стране нового явления — полной зависимости женщины от начальства и вследствие этой зависимости — «взятке натурой», или как это там называют, «женским чаевым». Мы часто встречаем в советской печати описания таких требований и печальные последствия отказа в удовлетворении подобных амбиций. Коммунистические начальники стараются полностью использовать экономическую зависимость женщины и теорию свободного удовлетворения сексуального инстинкта. Верховный суд принимает в апреле 1929 года решение возбудить уголовные дела против тех мужчин, которые требуют от женщин «из благодарности» вступать с ними в половые отношения. По этому решению против председателя исполкома в Дербенте было возбуждено уголовное дело по 14 искам за принуждение к сожительству женщин, которые обратились к нему за работой («Известия», 6 июля 1929 г.). Один директор больницы, коммунист Гульбатов, под угрозой увольнения требовал от женщин, своих подчиненных, вступать с ним в половые отношения (там же). Особенно тяжелым здесь представляется положение учительниц. «Следует положить конец “чубаровщине” на ниве народного образования. Работники комиссариата просвещения нередко забывают о своей ответственности, своей должности и своем авторитете и без всякого стыда накидываются на молодых учительниц. Вначале они пытаются уговаривать, затем требуют под угрозой увольнения; а если все это не помогает, прибегают к насилию. Так поступают все, от молодых комсомольцев до поседевших членов партии. Всякая юная учительница считается блудницей: это входит в ее обязанности. Коммунистическая партия по этому поводу отмалчивается, а отдельные ее члены участвуют в этих делах и требуют от молодых учительниц беспрекословного исполнения этой естественной повинности» («Труд», 23 декабря 1928 г.). Еще одна, «Рабочая газета», сообщает, что в Сибири внезапно уволено много учительниц. Восемнадцати из них удалось доказать, что их увольнение последовало лишь по причине непокорности домогательствам начальства; вслед за этим их вновь приняли на работу («Рабочая газета», 12 сентября 1929 г.). «Мы отмалчивались, так как жили в нужде и не хотели лишиться своего куска хлеба. Так как мне известно, что приходится выносить моим товаркам по несчастью, я, чтобы предотвратить новые жертвы, решилась открыто написать обо всем», — пишет учительница Тарасова руководитель начальной школы в Рязанской губернии («Известия», 6 июня 1929 г.). Немногим лучше и положение работниц, женщин, принадлежащих к классу людей, которым в советском государстве оказывается особое предпочтение. На фабрике «Катушка» Смоленской губернии целому ряду мастеров и рабочих, а также председателю профсоюза, сплошь коммунистам, предъявлено обвинение в злоупотреблении служебным положением. Они требовали от женщин, чтобы те вступали с ними в половые отношения, а непокорных увольняли («Труд», 22 мая 1928 г.). Женщины, посещающие биржу труда, чтобы получить работу, должны соглашаться на сексуальные домогательства председателя («Труд», 15 июня 1928 г.). Коммунисты пытаются даже ввести кое-где феодальное право «первой ночи». Главная коммунистическая газета повествует о том, как директор одной из фабрик в Туркестане, коммунист Петровский, потребовал от вахтера фабрики, узбека, который собирался жениться, предоставить ему невесту на первую ночь после свадьбы. Так как он предупредил, что не простит и не забудет отказа, то жених после недолгого сопротивления согласился. Труднее было, пишет «Правда», получить согласие невесты, но в конце концов и это удалось («Правда», 25 апреля 1928 г.). Проституция Коммунисты любят указывать на то, что результатом свободных сексуальных отношений в советском государстве стало полное исчезновение совершенно позорного социального явления проституции. Это утверждение наивно повторяется и иностранцами. Однако официальные данные Советов полностью опровергают это утверждение. Да, исследованиями, проведенными Институтом венерических болезней, установлено, к сожалению, без приведения точных цифр, что проституция неизменно растет; это легко объяснить при чрезвычайно тяжелом положении в СССР вообще и женщин в частности. На вопрос, что, собственно, побудило их пойти на улицу, 95% этих женщин дали один и тот же ответ: безысходная нужда в результате долгой безработицы, сокращение, развод, бедственное положение родственников и т.п. Среди проституток — до 40% дочерей прежней аристократии, купечества и чиновников. В то же время до 27% здесь составляют дочери рабочих (данные Исследовательского института венерических болезней, см. также у Залкинда: Новая половая мораль, Москва, 1927 г.).

мда...

 Отправлено: 10.10.10 17:47. Заголовок: http://s60.radikal...

Интересно, это правда ?

...был принят 1-й Устав РКСМ, где имелся пункт следующего содержания: «Каждая комсомолка обязана отдаться любому комсомольцу по первому требованию, если он регулярно платит членские взносы и занимается общественной работой». Положение действовало до 1929 года, когда была принята вторая редакция этого Устава. Параграф о соитии изъяли. За это время ряды членов изрядно укрепились, ведомые в светлое завтра их идейными вожаками, преданными сыновьями коммунистической партии. Первыми руководителями — председателями, генеральными секретарями ЦК комсомола в те годы были: с ноября 1918 по октябрь 1919 — коммунист и деятель Коминтерна Оскар Львович Рывкин (1899—1937); с 1919 по апрель 1922 — коммунист Лазарь Абрамович Шацкин (1902—1937); с 1922 по июль 1924 — коммунист и бывший революционный комиссар Петр Иванович Смородин (1897—1939); с 1924 по май 1928 — коммунист Николай Павлович Чаплин (1902—1938); с 1928 и по апрель 1929 — коммунист, сотрудник Коминтерна Александр Иванович Мильчаков (1903—1973). Последнего на ответственном посту сменит коммунист Александр Васильевич Косарев (1903—1939), прошедший героические традиции революционной борьбы на фронтах Гражданской войны, научившись с 15-и лет хладнокровно убивать своих соотечественников в единичных и массовых расстрелах. Комментарии, как говорят, излишни. Итак, на заре становления «активный помощник и резерв Коммунистической партии» — комсомол — вписал самую черную страницу в свою славную биографию. ...

 Отправлено: 10.10.10 17:49. Заголовок: MG пишет: бедственн..

MG пишет:

цитата:

бедственное положение родственников и т.п

Недавно читал в какойто газетенке опрос проституток. Некоторые утвердают что пошли на панель чтобы сделать подарок любимому человеку. Вот только я не понял какой подарок. А то с некоторыми такими подарками тока по больницам и ходить

 Отправлено: 10.10.10 17:51. Заголовок: MG пишет: вписал са..

MG пишет:

цитата:

вписал самую черную страницу в свою славную биографию. ...

Если я правильно понял большинство вожаков не пережило 37-39гг.

 Отправлено: 10.10.10 17:53. Заголовок: http://www.secret-r...

 Отправлено: 10.10.10 17:58. Заголовок: shurik_63 пишет: А ..

shurik_63 пишет:

цитата:

А то с некоторыми такими подарками тока по больницам и ходить

неужели печальный личный опыт?

 Отправлено: 10.10.10 18:06. Заголовок: MG пишет: был приня..

MG пишет:

цитата:

был принят 1-й Устав РКСМ, где имелся пункт следующего содержания: «

спасибо - не знал....

 Отправлено: 10.10.10 18:08. Заголовок: Лишенец пишет: неуж..

Лишенец пишет:

цитата:

неужели печальный личный опыт?

Не дождетесь.
А так опыта общения с подобными девицами не имел. А почему это Вас так заинтересовало?

 Отправлено: 10.10.10 18:12. Заголовок: shurik_63 пишет: по..

shurik_63 пишет:

цитата:

почему это Вас так заинтересовало

Да так - в конце 19-го века тема была популярной - Толстой роман написал, лейтенант Шмидт на проститутке женился...

 Отправлено: 10.10.10 23:46. Заголовок: ser56 пишет: логичн..

ser56 пишет:

цитата:

логичное следствие Манифеста коммунистической партии и тезиса об обобществлении женщин

ser56 пишет:

цитата:

Бардак в голове проявляется бардаком в штанах...

О, майн Готт! Проституцию, гомосексуализм, супружескую неверность - тоже придумали большевики?! Как там у АдмиралаЪ с супружеской верностью? У великих князей с мужеложством?

цитата:

Открыто гомосексуальный образ жизни вели и некоторые члены императорской фамилии. В частности, убитый Каляевым в 1905 г. дядя Николая II, Великий князь Сергей Александрович открыто покровительствовал красивым адъютантам и даже основал в столице закрытый клуб такого рода. Когда его назначили Московским генерал-губернатором, в городе острили, что до сих пор Москва стояла на семи холмах, а теперь должна стоять на одном бугре (русское "бугор" созвучно французскому bougre - содомит). Зафиксировавший этот анекдот в своих мемуарах министр иностранных дел граф Владимир Ламздорф сам принадлежал к той же компании, царь иногда в шутку называл его "мадам".

Лишенец пишет:

цитата:

В уголовном законодательстве РСФСР 1922 и 1926 годов статья о наказании о гомосексуализм также отсутствовала.

А когда она там появилась?

 Отправлено: 11.10.10 07:58. Заголовок: Kieler пишет: Зафик..

Kieler пишет:

цитата:

Зафиксировавший этот анекдо

Реальные доказательства есть только по в. кн. Константину Константиновичу, который сам признался в своих дневниках. причем совратили его на флоте, во время плавания на фр. "Светлана". Причем сам Константин очень по этому поводу переживал, каялся и в конце концов избавился от этого греха.

 Отправлено: 11.10.10 09:06. Заголовок: Kieler пишет: Прости..

Kieler пишет:

цитата:

Проституцию, гомосексуализм, супружескую неверность - тоже придумали большевики?!

нет, но они это превратили в НОРМУ! кстати - похоже создатели РКСМ были педофилами в современном понимании - с 14 лет же...
Kieler пишет:

цитата:

Как там у АдмиралаЪ с супружеской верностью?

вы можете сравнить их отношения со скотством комсы? Мне вас просто жалко - вы убогость

 Отправлено: 11.10.10 10:53. Заголовок: Лишенец пишет: Прич..

Лишенец пишет:

цитата:

Причем сам Константин очень по этому поводу переживал, каялся и в конце концов избавился от этого греха.

Гы. Я плакалъ. А как от этого греха можно избавиться? Вот Элтон-то удивится.

 Отправлено: 11.10.10 11:17. Заголовок: весельчаг пишет: А..

весельчаг пишет:

цитата:

А как от этого греха можно избавиться?

ты почитай его дневники - в смысле К. Р.

 Отправлено: 11.10.10 17:36. Заголовок: полку людоедских реж..

полку людоедских режимов прибыло:

цитата:

Президент США Барак Обама в пятницу(01.10) позвонил президенту Гватемалы Альваро Колому и принес извинения за медицинские исследования, которые проводились в 40-х годах 20 века над гватемальцами, передает в субботу телерадиокорпорация Би-би-си. Общественности стало известно, что в ходе экспериментов с 1946 по 1948 годы американские врачи намеренно заразили сотни гватемальцев гонореей и сифилисом. Факт существования медицинского эксперимента обнаружила в архивах профессор Сьюзан Ревербай (Susan Reverby) из колледжа Уэллсли (Wellesley College)в штате Массачусетс. По ее словам, правительство Гватемалы разрешило американцам проводить опыты. Госсекретарь Хиллари Клинтон и глава министерства здравоохранения Кэтлин Сибелиус признали, что опыты противоречат американским ценностям. Альваро Колом сказал в интервью Би-би-си, что был разгневан, когда узнал об экспериментах и заявил, что США совершили преступление против человечности. Медицинские опыты проводились над заключенными и пациентами лечебницы для психически больных. Никто из подопытных гватемальцев не давал своего согласия на эксперименты. Согласно обнаруженным архивным данным, всего было инфицировано 700 гватемальцев. Известно, что целью опыта было установление способности пенициллина предотвращать заражение сифилисом, а не просто излечить. Пациентов лечили, но из документов неясно, вылечились ли все зараженные. Руководство США пообещало Гватемале провести собственное расследование, отмечает Би-би-си.

 Отправлено: 11.10.10 17:54. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Руководство США пообещало Гватемале

Гондурас, Гондурас
В сердце каждого из нас
Гондурас, Гондурас
Где же твой рабочий класс

 Отправлено: 12.10.10 00:12. Заголовок: Лишенец пишет: Реал..

Лишенец пишет:

цитата:

Реальные доказательства есть только по в. кн. Константину Константиновичу, который сам признался

Вы сторонник теории Вышинского о признании как царице доказательств?
Вот предлагает в таких случаях ориентироваться на материалы несколько более бульварной прессы.

 Отправлено: 12.10.10 00:15. Заголовок: ser56 пишет: нет, н..

ser56 пишет:

цитата:

нет, но они это превратили в НОРМУ!

Майне Гёте! Я всегда есть подозревать, что в СССР по улицам ходить толпа медведь, но этот толпа был еще оказалось и сексуально дезориентирован!
О, сколько нам открытий чудных!..
, Вы в каком СССР жили? Я - в мрачном тоталитарном, где пресекались проявления не то что гомо-, а просто сексуальности. Вы - очевидно, в каком-то альтернативном осином гнезде свободы и вседозволенности, с "Парадами любви" под покровительством пред. МосГорИсполкома...
Лишенец почему-то постеснялся, может Вы ответите: в каком году в УК РСФСР появилась статья о мужеложстве?

ser56 пишет:

цитата:

кстати - похоже создатели РКСМ были педофилами в современном понимании - с 14 лет же...

Ужоснах! А пионерская организация - вообще людоедами! А октябрятская - у меня фантазии не хватает...
, Вы состояли в ВЛКСМ? Конечно, состояли. После приема Вас, разумеется, сразу огулял первый секретарь? А потом отдал своему бюро на растерзание?

ser56 пишет:

цитата:

вы можете сравнить их отношения со скотством комсы?

Очень неконкретный вопрос. "Скотство комсы" - это что? Вся "комса" занималась скотством? Вся - одинаковым скотством?
А "их отношения" - обычная двойная супружеская неверность. Ничего особо страшного, но во все времена осуждалось и в пример никогда не ставилось.
Вот Вы можете себе представить советского адмирала, бросившего законную супругу и совершенно открыто сожительствующего с женой другого адмирала? Да им обоим такой фитиль на партбюро вставили бы, чтобы хотя б не подавали дурного примера подчиненным.

 Отправлено: 12.10.10 00:18. Заголовок: ser56 пишет: Мне ва..

ser56 пишет:

цитата:

Мне вас просто жалко - вы убогость

Разве что только по сравнению с Вами. Но по сравнению с Вами любой - пигмей. Вы - глыба!

 Отправлено: 12.10.10 09:31. Заголовок: Kieler пишет: Вы ст..

Kieler пишет:

цитата:

Вы сторонник теории Вышинского о признании как царице доказательств?

я к тому - что в отношении в. кн. Сергея были только слухи и салонные сплетни.

 Отправлено: 12.10.10 09:45. Заголовок: Kieler пишет: каком..

Kieler пишет:

цитата:

каком году в УК РСФСР появилась статья о мужеложстве?

Уголовная ответственность за мужеложство была введена в советском уголовном праве в 1934, ведена в УК РСФСР 7 марта, ст. 154-а. Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) — лишение свободы на срок от трех до пяти лет. Мужеложство, совершенное с применением насилия или с использованием зависимого положения потерпевшего, — лишение свободы на срок от трех до восьми лет. С реией публикаций против гомосексуализма выступили Максим Горький и нарком юстиции Николай Крыленко, охарактеризовавшие гомосексуализм как проявление буржуазного разложения, неприемлемое в пролетарском обществе.
Среди самых известных советских осужденных пидоров - Николай Ежов (1895 — 1940), нарком внутренних дел СССР, казнён. Хотя мужеложство было не главным пунктом обвинительного заключения по его делу, но при этом одним из немногих, которые он признал. (В обвинительном заключении которого, было сказано, что он совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»).
В 1970-е ряд деятелей науки и медицины стали открыто выступать за отмену 121 статьи. Об этом говорилось, например, в учебнике уголовного права Михаила Шаргородского и Павла Осипова (1973 год), в записке, направленной руководству МВД СССР специалистом в области половых преступлений профессором Алексеем Игнатовым (1979), статье, которую пытался опубликовать в журнале «Советское государство и право» известный сексолог Игорь Кон (1982). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 09:47. Заголовок: Лишенец пишет: (В о..

Лишенец пишет:

цитата:

(В обвинительном заключении которого, было сказано, что он совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»).

Как про Элтона написано

 Отправлено: 12.10.10 09:47. Заголовок: Kieler пишет: Вы в к..

Kieler пишет:

цитата:

Вы в каком СССР жили? Я - в мрачном тоталитарном, где пресекались проявления не то что гомо-, а просто сексуальности.

а жил в стране, в которой за гомо - сажали, а в уставе ВЛКСМ такой статьи не было! Если вы суть дискуссии не поняли, то ваш стеб говорит только о вашем скудоумии
Kieler пишет:

цитата:

Вы состояли в ВЛКСМ? Конечно, состояли. После приема Вас, разумеется, сразу огулял первый секретарь? А потом отдал своему бюро на растерзание?

вы хоть ПРОЧИТАЛИ, что написал MG? Попахивает от вас уже дебилоидом вращения
Kieler пишет:

цитата:

"Скотство комсы" - это что?

уставное требование... кстати - почитайте Колонтай....
Kieler пишет:

цитата:

Вся "комса" занималась скотством? Вся - одинаковым скотством?

не вся, но за это их подвергали остракизму...
Kieler пишет:

цитата:

А "их отношения" - обычная двойная супружеская неверность. Ничего особо страшного, но во все времена осуждалось и в пример никогда не ставилось.

именно - это ЧУВСТВА людей, причем глубокие, а не вульгарный свальный грех
Kieler пишет:

цитата:

Вот Вы можете себе представить советского адмирала, бросившего законную супругу и совершенно открыто сожительствующего с женой другого адмирала? Да им обоим такой фитиль на партбюро вставили бы, чтобы хотя б не подавали дурного примера подчиненным.

я могу вам дать в пример одного маршала, если вас эта тема трогает - ГКЖ... или другого - Кулика... или Рокосовского....
Kieler пишет:

цитата:

Разве что только по сравнению с Вами.

отнюдь...

 Отправлено: 12.10.10 11:50. Заголовок: Kieler пишет: Ужосн..

Kieler пишет:

цитата:

Ужоснах! А пионерская организация - вообще людоедами! А октябрятская - у меня фантазии не хватает... , Вы состояли в ВЛКСМ? Конечно, состояли. После приема Вас, разумеется, сразу огулял первый секретарь? А потом отдал своему бюро на растерзание?

Вас там в Бавариях никто не огулял часом ?

 Отправлено: 14.10.10 10:51. Заголовок: Прошу помощи!

Переведите на русский... Что написано в анотации?
Механизм власти и строительство сталинского социализма : Дис. ... д-ра ист. наук : 07.00.02 Новосибирск, 2002 365 с. РГБ ОД, 71:03-7/44-7

Диссертация представлена как в виде jpg-файлов, так и в формате djvu. Информация о ссылках на источники скачивания - здесь, а также здесь и здесь.

Доктор исторических наук И. В. Павлова, бывший ведущий научный сотрудник Института истории Сибирского отделения РАН, в настоящее время - независимый историк, живущий в Бостоне (США). , сторонник нравственного критерия при интерпретации источников по истории России 30-х годов кратко о критерии
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/humscience/2_99/12_PAVL.htm<\/u><\/a>
Интерпретация источников по истории России 30-х годов
Применения методов герменевтики требует также вся лагерная документация. Если не вскрыть, к примеру, действительный смысл отчетных документов ГУЛАГа о производственной деятельности, то неизбежно получится следующая историческая зарисовка:”В тяжелых условиях лагерной жизни, при скудном питании, заключенные, тем не менее, оставаясь гражданами своего государства, принимали участие во всех общественно-политических движениях, которые рождались на свободе. Трудом на благо общества они искупали свою “вину” и могли тем самым впоследствии “претендовать” на возврат в “здоровое” общество. Повсеместно применялось социалистическое соревнование. Так, лагерь по строительству Горно-Шорской железной дороги соревновался с лагерями, ведущими строительство Ивдельской /Урал/ железной дороги за получение переходящего Красного Знамени НКВД СССР. В 1938 г. шло соревнование в честь 3-х летней годовщины стахановского движения. С целью координации такой работы в Горшорлаге организован Центральный штаб соревнования и ударничества. Заключались коллективные /между лагпунктами, бригадами, колоннами/ и индивидуальные договоры. Перед подобного рода штабами стояли задачи – охватить трудовым соревнованием всех заключенных с целью выполнения и перевыполнения планов, организации работы постахановски и т.д.”21.

Подобная интерпретация лагерных документов еще раз доказывает, что при работе с источниками сталинского периода, помимо собственно источниковедческих приемов, именно нравственность приобретает фундаментальное значение в историческом анализе идеократии. Индикатором не просто недооценки этого фактора, а нравственного изъяна является подход “с одной стороны..., с другой стороны”, а также употребление знаковых слов “только”, “всего”, “лишь”, когда приводятся данные о числе арестованных и расстрелянных. Нравственный изъян демонстрируют и сторонники так называемого объективистского подхода к истории российской действительности времен Сталина, сетующие по поводу избытка морализма в оценке советской истории.

Проблема интерпретации источников по истории сталинской России разрешима только с нравственной позиции именно потому, что все другие – собственно методологии истории, понятийного анализа – искажены тотальностью идеократии. Само их воссоздание возможно лишь на нравственной основе. И понимание видения человека тоталитарной эпохи возможно только с нравственной точки зрения. И в понимании событий, о которых сообщает источник, в конце концов именно нравственность является исходным моментом, тем самым ключом, который открывает секретный замок.

И. В. Павлова - новатор в использовании трансцендентального методa О трансцендентальном методе

В основе трансцендентального метода лежит процедура трансцендирования, то есть поиска исследователем устойчивой позиции вненаходимости по отношению к изучаемому объекту. В рамках понятийной системы, для которой понятие власти является краеугольным, то есть в скрытой или явной форме присутствует в любом другом понятии, описать власть и ее механизмы реализации невозможно. Для этого необходимо посмотреть из мета-понятийной системы. Всякий человек, вылепленный своим временем и окружением, своей средой и языком и при этом пытающийся понять, что такое он сам и что представляет собой окружающий его исторический контекст, должен осуществить в своем сознании некий скачок за пределы этого контекста. Лучшим путем к построению такой мета-понятийной системы является сравнение с другими понятийными системами, другими языками, другими культурами. Систему нельзя описать изнутри ее самой, поскольку она не видна как целое, но и нельзя описать, находясь полностью вовне, потому что тогда не видны ее собственные внутренние смыслы. Трансцендентальный подход можно определить как сочетание целостного видения объекта со знанием и пониманием его внутреннего смыслового устройства.

 Отправлено: 14.10.10 11:08. Заголовок: shurik_63 пишет: Пер..

shurik_63 пишет:

цитата:

Переведите на русский... Что написано в анотации?

написаны очень не глупые и разумные вещи - при ИВС и СВ многие понятия были настолько искажены, что формальное их применение бессмысленно или дает сильно искаженный вариант...
например - Конституция СССР 1936г - содержит много свобод, А В РЕАЛЬНОСТИ их не было...

 Отправлено: 14.10.10 18:39. Заголовок: shurik_63 пишет: Пе..

shurik_63 пишет:

цитата:

Переведите на русский...

Прослушайте аспирантский курс современной философии и сдайте кандидатский минимум.

 Отправлено: 14.10.10 20:28. Заголовок: Лишенец пишет: Прос..

Лишенец пишет:

цитата:

Прослушайте аспирантский курс современной философии и сдайте кандидатский минимум.

Давненько меня так далеко не посылали. И не возмутишься...все в рамках приличия

 Отправлено: 15.10.10 17:25. Заголовок: MG пишет: Интересно..

MG пишет:

цитата:

Интересно, это правда ? ...был принят 1-й Устав РКСМ, где имелся пункт следующего содержания: «Каждая комсомолка обязана отдаться любому комсомольцу по первому требованию, если он регулярно платит членские взносы и занимается общественной работой». Положение действовало до 1929 года, когда была принята вторая редакция этого Устава.

Интересно - откуда взята эта цитата и насколько принудительным было вступление в РКСМ в 1918-1929?

 Отправлено: 23.10.10 01:19. Заголовок: Лишенец пишет: Угол..

Лишенец пишет:

цитата:

Уголовная ответственность за мужеложство была введена в советском уголовном праве в 1934

О как! Стало быть, не все так плохо? Не поощряла, стало быть, СВ содомский грех? Или в 1934 уже не СВ была?
ser56 пишет:

цитата:

Если вы суть дискуссии не поняли, то ваш стеб говорит только о вашем скудоумии

Суть, Ваше сиятельство, в том, что большевики не пропагандировали гомосексуализм, как бы Вам ни хотелось обвинить их еще и в этом...
ser56 пишет:

цитата:

вы хоть ПРОЧИТАЛИ, что написал MG?

Каюсь, не сходил по ссылке. Он же все прямо сюда скопипастил. Исправляюсь: прочитал в оригинале. Как я и предсказывал парой недель ранее, прогресс источников идет невиданными темпами. Авторитетнейшее издание "АналИтическая газета Секретные Исследования" не может врать.

Там много других захватывающих материалов: "Человек видит кожей", "Мысли отсеченной головы", "Нетленные трупы", "Секс с инопланетянами", "Цивилизация динозавров" и другие научные исследования. Почитайте, , Вам понравится...
ser56 пишет:

цитата:

уставное требование...

Ссылку на статью Устава не затруднит привести? Пожалуйста, не из "Секретных исследований".
ser56 пишет:

цитата:

кстати - почитайте Колонтай....

Коллонтай... Оно, конечно... Вырождающаяся аристократия, декаданс, упадок нравов... А вот что писала газета "Молодой ленинец" в 1925:

цитата:

По поводу полового вопроса. Здесь больше обвинений сыплется на девчат. Правда, распущенность в этом отношении имеется, но не у одних девчат, а в такой же степени и у парней. Опять-таки, несмотря на общеизвестный вред беспорядочной растраты энергии, многие комсомольцы смотрят на это сквозь пальцы. Они забывают, что нам нужно теперь здоровое поколение для осуществления идеи, выдвигаемой пролетариатом. Беспорядочная половая жизнь порождает всевозможные болезни, и потому борьба за ограничения — есть самая ударная задача комсомола. Также необходимо разрешить вопрос с искажением образа женщины среди комсомолок. Безусловно, ненормальное явление — это стремление комсомолки принимать мужскую внешность посредством одежды, манер, курения табаку и пр.

ser56 пишет:

цитата:

не вся, но за это их подвергали остракизму...

Пруфлинк?
ser56 пишет:

цитата:

я могу вам дать в пример одного маршала, если вас эта тема трогает - ГКЖ... или другого - Кулика... или Рокосовского....

ser56 пишет:

цитата:

это ЧУВСТВА людей, причем глубокие

, с Вами очень удобно спорить... :)))

 Отправлено: 23.10.10 01:56. Заголовок: Kieler пишет: Я - ..

Kieler пишет:

цитата:

Я - в мрачном тоталитарном, где пресекались проявления не то что гомо-, а просто сексуальности.

Ах, одно время собирала советское ню 70х (ну типо время, когда гайки были подзакручены по сравнению с 60ми и 80ми;).
Теперь хочу пособирать советское ню 50х но всё начать не получится.

 Отправлено: 23.10.10 02:22. Заголовок: Заинька пишет: сове..

Заинька пишет:

цитата:

советское ню 70х

В искусстве, наверное, было. А в более близких народу источниках самым эротичным сюжетом был поцелуй товарищей Брежнева и Хоннекера...

 Отправлено: 23.10.10 02:29. Заголовок: Kieler пишет: в бол..

Kieler пишет:

цитата:

в более близких народу источниках самым эротичным сюжетом был поцелуй товарищей Брежнева и Хоннекера...

Фотка ама в "Техника-молодёжи" за 70-лохматый год сойдёт;)

 Отправлено: 23.10.10 02:35. Заголовок: Заинька пишет: Фотк..

Заинька пишет:

цитата:

Фотка ама

Кого, простите?

 Отправлено: 23.10.10 02:40. Заголовок: Няшной ныряльщицы за..

Няшной ныряльщицы за жемчугом, губками и просто едой - топлесс

 Отправлено: 23.10.10 10:27. Заголовок: Kieler пишет: Ссыл..

Kieler пишет:

цитата:

Ссылку на статью Устава не затруднит привести? Пожалуйста, не из "Секретных исследований".

С форума "Ассоциация коллекционеров" подойдет ?

 Отправлено: 23.10.10 12:26. Заголовок: Kieler пишет: Суть, ..

Kieler пишет:

цитата:

Суть, Ваше сиятельство, в том, что большевики не пропагандировали гомосексуализм, как бы Вам ни хотелось обвинить их еще и в этом...

отнюдь - вы просто не знаете фактологии.... именно они отменили статью за оный...
Kieler пишет:

цитата:

Ссылку на статью Устава не затруднит привести?

а нету нигде этого устава РКСМ в Сети - я искал -не нашел... и это уже показательно.... но тезис об обобществлении женщин был в манифесте КП, как и сексуальная распущенность революционеров, а так же садистов и прочих среди них...
Kieler пишет:

цитата:

Коллонтай... Оно, конечно... Вырождающаяся аристократия, декаданс, упадок нравов..

а еще НАРКОМ и признанный теоретик по этому вопросу
Kieler пишет:

цитата:

А вот что писала газета "Молодой ленинец" в 1925:

что подтверждает наличие фактов...
Kieler пишет:

цитата:

, с Вами очень удобно спорить... :)))

с вами спорить смешно - вы убоги и дурно воспитаны эмоционально...
Колчак любил женщину, которая за ним поехала и в Сибирь и в тюрьму, а ГКЖ запутался в двоеженстве, у Кулика старая жена вообще исчезла и он женился на однокласснице дочери и т.п. Но, кстати - я эти факты вам привел в ответ на ваш тезис - но вы забегали
Kieler пишет:

цитата:

А в более близких народу источниках самым эротичным сюжетом был поцелуй товарищей Брежнева и Хоннекера...

однако... были темные аллеи, были журналы мод

 Отправлено: 23.10.10 20:55. Заголовок: ser56 пишет: больше..

ser56 пишет:

цитата:

большевики не пропагандировали гомосексуализм, как бы Вам ни хотелось обвинить их еще и в этом... \\\\\\\\\\\\\\отнюдь - вы просто не знаете фактологии.... именно они отменили статью за оный...

ЕМНП статью за гомосексуализм отменили на одном горбачевских Съездов народных депутатов СССР (1989 и позднее).
Назвать этих людей большевиками - значит иметь очень буйную фантазию.

 Отправлено: 24.10.10 13:37. Заголовок: клерк пишет: ЕМНП ст..

клерк пишет:

цитата:

ЕМНП статью за гомосексуализм отменили на одном горбачевских Съездов народных депутатов СССР (1989 и позднее). Назвать этих людей большевиками - значит иметь очень буйную фантазию.

отнюдь -вы просто не знаете историю СССР - статью отменили большевики после революции, а вернул ИВС, взяв власть...

 Отправлено: 24.10.10 18:47. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - вы просто не знаете фактологии.... именно они отменили статью за оный...

ОтДЮНЬ! :) Именно они ее внесли в УК. В 1934. Отсутствие ее в УК-1922 - либерально-анархистская отрыжка времен Временного правительства... С примесью наивной веры в "улучшение человеческой породы". Когда эта надежда улетучилась, статью немедленно ввели.

цитата:

По единодушному мнению старых и современных историков, включая С. М. Соловьева, отношение к гомосексуальности в Древней Руси было значительно более терпимым, чем в Западной Европе. Хотя такое поведение всегда считалось греховным и сурово осуждалось церковью - ее особенно тревожило распространение гомосексуальных отношений в монастырях - в быту на такие вещи смотрели сквозь пальцы; они не только не были "неназываемыми", но служили частым предметом шуток. Это весьма удивляло иностранных дипломатов и путешественников XVI-XVII веков. Первые светские законы против "содомии" появляются только в петровских воинских уставах 1706-го и 1716-го годов, составленных по шведским образцам, причем первоначальное сожжение Петр вскоре заменил телесными наказаниями, смертная казнь полагалась только за изнасилование, да и это касалось только солдат, а не гражданского населения. В уголовном кодексе 1832 года, составленном по немецким образцам, появилась статья 995, карающая за "мужеложство" (имелись в виду исключительно анальные контакты) лишением всех прав состояния и ссылкой в Сибирь на 4-5 лет; изнасилование или совращение малолетних наказывалось каторжными работами на срок от 10 до 20 лет. Новое уголовное уложение, принятое в 1903 году, эти наказания смягчило. По статье 516 мужеложство наказывалось тюремным заключением на срок не ниже 3 месяцев, а при отягчающих обстоятельствах - от 3 до 8 лет. Однако это законодательство применялось крайне редко. Многие аристократы, включая нескольких членов императорской фамилии, и видные представители русской интеллигенции XIX - начала XX века открыто вели гомо- или бисексуальный образ жизни. В начале XX века появляется русская гомоэротическая беллетристика (Михаил Кузмин, Лидия Зиновьева-Аннибал) и живопись. Один из основателей кадетской партии, В. В. Набоков (отец писателя), в 1903 году опубликовал специальную статью о правовом положении гомосексуалов в России. После февральской революции две политические партии - анархисты и кадеты - официально предложили отменить антигомосексуальное законодательство.

ser56 пишет:

цитата:

а нету нигде этого устава РКСМ в Сети - я искал -не нашел...

На чем же тогда основывается Ваша твердая уверенность:

цитата:

"Скотство комсы" - это что? уставное требование...

?
ser56 пишет:

цитата:

не нашел... и это уже показательно....

Классика! А власти скрывают!<\/u><\/a>
Не думаю, что дело в простой сексуальной свободе, при нынешней-то толерантности в этом вопросе. Все гораздо страшнее! Раз Устава нет в сети - значит там содержатся куда более серьезные вещи: комсомольцев под страхом четвертования заставляли есть на завтрак печень классовых врагов! Только отважные журналисты газеты "Секретные исследования" знают ПРАВДУ!
ser56 пишет:

цитата:

тезис об обобществлении женщин был в манифесте КП

цитата:

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда. Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга. Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

Просвещайтесь. Надеюсь, понять смысл не сложно...
ser56 пишет:

цитата:

что подтверждает наличие фактов...

цитата:

А ты ему объясни, что у них в Англии не меньше нашего воруют. Да. А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать

(с) Глеб Жеглов.
Гиперсексуальность в пубертате не зависит от общественно-политической формации. А здоровье общества определяется не наличием половой распущенности, а стремлением общества с ней бороться. Комсомол боролся. Вопросы?
ser56 пишет:

цитата:

с вами спорить смешно

Не думаю. Вы спорите и постоянно утверждаете, что Вам "грустно".
ser56 пишет:

цитата:

вы убоги и дурно воспитаны эмоционально...

Да, мое воспитание разительно отличается от Вашего. Это объективная реальность, данная нам в ощущение. И перевоспитывать нас обоих уже поздно. Вы можете а) выбрать себе другого оппонента или б) смирится с этой разницей, как мирюсь с ней я.
ser56 пишет:

цитата:

Колчак любил женщину, которая за ним поехала и в Сибирь и в тюрьму

, Вы романтик и легко подаетесь влиянию КиноЪ... Анна Тимирева вышла замуж вторично уже в 1922...

 Отправлено: 25.10.10 08:08. Заголовок: Kieler пишет: На чем..

Kieler пишет:

цитата:

На чем же тогда основывается Ваша твердая уверенность:

я это прочитал по ссылке MG -написано показательно!
Kieler пишет:

цитата:

Не думаю, что дело в простой сексуальной свободе, при нынешней-то толерантности в этом вопросе. Все гораздо страшнее! Раз Устава нет в сети - значит там содержатся куда более серьезные вещи: комсомольцев под страхом четвертования заставляли есть на завтрак печень классовых врагов! Только отважные журналисты газеты "Секретные исследования" знают ПРАВДУ!

похоже вы остались в 90-х
Kieler пишет:

цитата:

Просвещайтесь. Надеюсь, понять смысл не сложно.

конечно - только вы не смогли это означает ликвидацию семьи, свободные отношения с общественным воспитанием детей (в сочетании с производительным трудом ) - это и есть обобществление - ничего частного.
Kieler пишет:

цитата:

А здоровье общества определяется не наличием половой распущенности, а стремлением общества с ней бороться. Комсомол боролся. Вопросы?

перечитайте вашу же статью - боролись со следствием... потом ИВС эту мразь зачистит под корень...
Kieler пишет:

цитата:

Не думаю. Вы спорите и постоянно утверждаете, что Вам "грустно".

это две стороны одной медали...
Kieler пишет:

цитата:

Да, мое воспитание разительно отличается от Вашего. Это объективная реальность, данная нам в ощущение. И перевоспитывать нас обоих уже поздно. Вы можете а) выбрать себе другого оппонента или б) смирится с этой разницей, как мирюсь с ней я.

тогда чего вас так дергает, когда я высказываю СВОЕ мнение?
Kieler пишет:

цитата:

Вы романтик и легко подаетесь влиянию КиноЪ...

Это факты...
Kieler пишет:

цитата:

Анна Тимирева вышла замуж вторично уже в 1922...

прошло 2 года - мало? жизнь продолжается...

 Отправлено: 26.10.10 12:17. Заголовок: ser56 пишет: потом ..

ser56 пишет:

цитата:

потом ИВС эту мразь зачистит под корень...

причем сначала отвественным за "зачистку" оказался Ежов - оказавшийся гомосеком, при обыске у которого нашли резиновый фалос, доставшийся в наследство от Ягоды...

 Отправлено: 26.10.10 12:48. Заголовок: Лишенец пишет: приче..

Лишенец пишет:

цитата:

причем сначала отвественным за "зачистку" оказался Ежов - оказавшийся гомосеком, при обыске у которого нашли резиновый фалос, доставшийся в наследство от Ягоды...

все точно по Григорию Климову и его трактатам

 Отправлено: 26.10.10 12:50. Заголовок: А Авель Енукидзе воо..

А Авель Енукидзе вообще педофилом был...

 Отправлено: 08.11.10 10:28. Заголовок: Вчера было шоу посвя..

Вчера было шоу посвященное параду 7 ноября 1941 г. "Порадовал" момент с бегущими в атаку безороужными людьми Оружие добудете в бою (с) "Враг у ворот"

 Отправлено: 08.11.10 10:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Пора..

Бирсерг пишет:

цитата:

Порадовал" момент с бегущими в атаку безороужными людьми

могли бы и снега завезти - для пущей достоверности

 Отправлено: 08.11.10 10:41. Заголовок: Тролль пишет: могли..

Тролль пишет:

цитата:

могли бы и снега завезти - для пущей достоверности

Да ну их Еще смотрел сериал АдмиралЪ - Каппель вел своих в атаку без патронов Куле Колчак приказал наступать Странный какой-то тренд в умах сценаристов

 Отправлено: 08.11.10 10:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще смотрел сериал АдмиралЪ

для полной нирваны надо-было еще УС-2 посмотреть

 Отправлено: 08.11.10 10:51. Заголовок: Тролль пишет: для п..

Тролль пишет:

цитата:

для полной нирваны надо-было еще УС-2 посмотреть

нравитсо, а у него отличный вкус

 Отправлено: 08.11.10 11:23. Заголовок: Предсказуемость Мн..

Предсказуемость

Многие слышали про фильм "Адмиралъ". Некоторые уже посмотрели.
Вот девушка написала рецензию на этот фильм с замечательной фразой:

"Конец немного предсказуем. Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце Колчака расстреляют. Так и вышло."

Эта фраза уже удалена из ее поста, но процесс запущен. Уже появились римейки этой фразы. Вот, например:

Смотрел тут "Страсти Христовы". Конец немного предсказуем. Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце Христа распнут. Так и вышло.

Смотрел тут кино про войну. Где то с середины фильма было такое чувств, что наши победят. Так и вышло.

Снял тут проститутку на вокзале. Резинки не было. Где то к середине было такое чувство, что заболею триппером. Так и вышло.

Прогулял на работе 10 дней. Где-то к середине гулянки было такое чувство, что уволят. Так и вышло.

Принял тут слабительное и пошёл в кино. Где-то к середине сеанса было такое чувство, что обосрусь. Так и вышло.

Решил повоевать с Кокойты. Где-то к середине войны было такое чувство, что русские вмешаются и дадут мне по морде. Так и вышло. © Саакашвили.

После поездки в Израиль решил прошвырнуться в Иран. Где-то к середине очереди в посольстве было такое чувство, что не дадут визу. Так и вышло.

Поплыл в Индию. Где-то к середине пути было такое чувство, что это не Индия. Так и вышло. © Колумб.

Пошёл стреляться с Онегиным. Где-то около места дуэли было такое чувство, что он меня убьёт. Так и вышло. © Ленский.

Бухал пиво с 10 лет. Где-то к 15 годам было такое чувство, что стану в 20 алкоголиком. Так и вышло.

Смотрел тут фильм об осаде Трои. Где-то к середине фильма было такое чувство, что победят американцы. Так и вышло.

 Отправлено: 08.11.10 11:30. Заголовок: Бирсерг класс http:/..

Бирсерг
класс

 Отправлено: 08.11.10 11:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Пре..

Бирсерг пишет:

цитата:

Предсказуемость

плагиат

 Отправлено: 08.11.10 11:42. Заголовок: MG пишет: плагиат В..

MG пишет:

цитата:

плагиат

Вот дает

 Отправлено: 08.11.10 12:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот дает

точно говорю - не то Жванецкий, не то еще кто... а это переделка.

 Отправлено: 08.11.10 20:32. Заголовок: MG пишет: а это пер..

MG пишет:

цитата:

а это переделка.

Лукомогье не вгёт<\/u><\/a>