Отправлено: 08.09.10 13:34. Заголовок: Легенды и мифы агитпропа (продолжение)

Начнем однако

 Отправлено: 12.10.10 00:15. Заголовок: ser56 пишет: нет, н..

ser56 пишет:

цитата:

нет, но они это превратили в НОРМУ!

Майне Гёте! Я всегда есть подозревать, что в СССР по улицам ходить толпа медведь, но этот толпа был еще оказалось и сексуально дезориентирован!
О, сколько нам открытий чудных!..
, Вы в каком СССР жили? Я - в мрачном тоталитарном, где пресекались проявления не то что гомо-, а просто сексуальности. Вы - очевидно, в каком-то альтернативном осином гнезде свободы и вседозволенности, с "Парадами любви" под покровительством пред. МосГорИсполкома...
Лишенец почему-то постеснялся, может Вы ответите: в каком году в УК РСФСР появилась статья о мужеложстве?

ser56 пишет:

цитата:

кстати - похоже создатели РКСМ были педофилами в современном понимании - с 14 лет же...

Ужоснах! А пионерская организация - вообще людоедами! А октябрятская - у меня фантазии не хватает...
, Вы состояли в ВЛКСМ? Конечно, состояли. После приема Вас, разумеется, сразу огулял первый секретарь? А потом отдал своему бюро на растерзание?

ser56 пишет:

цитата:

вы можете сравнить их отношения со скотством комсы?

Очень неконкретный вопрос. "Скотство комсы" - это что? Вся "комса" занималась скотством? Вся - одинаковым скотством?
А "их отношения" - обычная двойная супружеская неверность. Ничего особо страшного, но во все времена осуждалось и в пример никогда не ставилось.
Вот Вы можете себе представить советского адмирала, бросившего законную супругу и совершенно открыто сожительствующего с женой другого адмирала? Да им обоим такой фитиль на партбюро вставили бы, чтобы хотя б не подавали дурного примера подчиненным.

 Отправлено: 12.10.10 00:18. Заголовок: ser56 пишет: Мне ва..

ser56 пишет:

цитата:

Мне вас просто жалко - вы убогость

Разве что только по сравнению с Вами. Но по сравнению с Вами любой - пигмей. Вы - глыба!

 Отправлено: 12.10.10 09:31. Заголовок: Kieler пишет: Вы ст..

Kieler пишет:

цитата:

Вы сторонник теории Вышинского о признании как царице доказательств?

я к тому - что в отношении в. кн. Сергея были только слухи и салонные сплетни.

 Отправлено: 12.10.10 09:45. Заголовок: Kieler пишет: каком..

Kieler пишет:

цитата:

каком году в УК РСФСР появилась статья о мужеложстве?

Уголовная ответственность за мужеложство была введена в советском уголовном праве в 1934, ведена в УК РСФСР 7 марта, ст. 154-а. Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) — лишение свободы на срок от трех до пяти лет. Мужеложство, совершенное с применением насилия или с использованием зависимого положения потерпевшего, — лишение свободы на срок от трех до восьми лет. С реией публикаций против гомосексуализма выступили Максим Горький и нарком юстиции Николай Крыленко, охарактеризовавшие гомосексуализм как проявление буржуазного разложения, неприемлемое в пролетарском обществе.
Среди самых известных советских осужденных пидоров - Николай Ежов (1895 — 1940), нарком внутренних дел СССР, казнён. Хотя мужеложство было не главным пунктом обвинительного заключения по его делу, но при этом одним из немногих, которые он признал. (В обвинительном заключении которого, было сказано, что он совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»).
В 1970-е ряд деятелей науки и медицины стали открыто выступать за отмену 121 статьи. Об этом говорилось, например, в учебнике уголовного права Михаила Шаргородского и Павла Осипова (1973 год), в записке, направленной руководству МВД СССР специалистом в области половых преступлений профессором Алексеем Игнатовым (1979), статье, которую пытался опубликовать в журнале «Советское государство и право» известный сексолог Игорь Кон (1982). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 09:47. Заголовок: Лишенец пишет: (В о..

Лишенец пишет:

цитата:

(В обвинительном заключении которого, было сказано, что он совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»).

Как про Элтона написано

 Отправлено: 12.10.10 09:47. Заголовок: Kieler пишет: Вы в к..

Kieler пишет:

цитата:

Вы в каком СССР жили? Я - в мрачном тоталитарном, где пресекались проявления не то что гомо-, а просто сексуальности.

а жил в стране, в которой за гомо - сажали, а в уставе ВЛКСМ такой статьи не было! Если вы суть дискуссии не поняли, то ваш стеб говорит только о вашем скудоумии
Kieler пишет:

цитата:

Вы состояли в ВЛКСМ? Конечно, состояли. После приема Вас, разумеется, сразу огулял первый секретарь? А потом отдал своему бюро на растерзание?

вы хоть ПРОЧИТАЛИ, что написал MG? Попахивает от вас уже дебилоидом вращения
Kieler пишет:

цитата:

"Скотство комсы" - это что?

уставное требование... кстати - почитайте Колонтай....
Kieler пишет:

цитата:

Вся "комса" занималась скотством? Вся - одинаковым скотством?

не вся, но за это их подвергали остракизму...
Kieler пишет:

цитата:

А "их отношения" - обычная двойная супружеская неверность. Ничего особо страшного, но во все времена осуждалось и в пример никогда не ставилось.

именно - это ЧУВСТВА людей, причем глубокие, а не вульгарный свальный грех
Kieler пишет:

цитата:

Вот Вы можете себе представить советского адмирала, бросившего законную супругу и совершенно открыто сожительствующего с женой другого адмирала? Да им обоим такой фитиль на партбюро вставили бы, чтобы хотя б не подавали дурного примера подчиненным.

я могу вам дать в пример одного маршала, если вас эта тема трогает - ГКЖ... или другого - Кулика... или Рокосовского....
Kieler пишет:

цитата:

Разве что только по сравнению с Вами.

отнюдь...

 Отправлено: 12.10.10 11:50. Заголовок: Kieler пишет: Ужосн..

Kieler пишет:

цитата:

Ужоснах! А пионерская организация - вообще людоедами! А октябрятская - у меня фантазии не хватает... , Вы состояли в ВЛКСМ? Конечно, состояли. После приема Вас, разумеется, сразу огулял первый секретарь? А потом отдал своему бюро на растерзание?

Вас там в Бавариях никто не огулял часом ?

 Отправлено: 14.10.10 10:51. Заголовок: Прошу помощи!

Переведите на русский... Что написано в анотации?
Механизм власти и строительство сталинского социализма : Дис. ... д-ра ист. наук : 07.00.02 Новосибирск, 2002 365 с. РГБ ОД, 71:03-7/44-7

Диссертация представлена как в виде jpg-файлов, так и в формате djvu. Информация о ссылках на источники скачивания - здесь, а также здесь и здесь.

Доктор исторических наук И. В. Павлова, бывший ведущий научный сотрудник Института истории Сибирского отделения РАН, в настоящее время - независимый историк, живущий в Бостоне (США). , сторонник нравственного критерия при интерпретации источников по истории России 30-х годов кратко о критерии
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/humscience/2_99/12_PAVL.htm<\/u><\/a>
Интерпретация источников по истории России 30-х годов
Применения методов герменевтики требует также вся лагерная документация. Если не вскрыть, к примеру, действительный смысл отчетных документов ГУЛАГа о производственной деятельности, то неизбежно получится следующая историческая зарисовка:”В тяжелых условиях лагерной жизни, при скудном питании, заключенные, тем не менее, оставаясь гражданами своего государства, принимали участие во всех общественно-политических движениях, которые рождались на свободе. Трудом на благо общества они искупали свою “вину” и могли тем самым впоследствии “претендовать” на возврат в “здоровое” общество. Повсеместно применялось социалистическое соревнование. Так, лагерь по строительству Горно-Шорской железной дороги соревновался с лагерями, ведущими строительство Ивдельской /Урал/ железной дороги за получение переходящего Красного Знамени НКВД СССР. В 1938 г. шло соревнование в честь 3-х летней годовщины стахановского движения. С целью координации такой работы в Горшорлаге организован Центральный штаб соревнования и ударничества. Заключались коллективные /между лагпунктами, бригадами, колоннами/ и индивидуальные договоры. Перед подобного рода штабами стояли задачи – охватить трудовым соревнованием всех заключенных с целью выполнения и перевыполнения планов, организации работы постахановски и т.д.”21.

Подобная интерпретация лагерных документов еще раз доказывает, что при работе с источниками сталинского периода, помимо собственно источниковедческих приемов, именно нравственность приобретает фундаментальное значение в историческом анализе идеократии. Индикатором не просто недооценки этого фактора, а нравственного изъяна является подход “с одной стороны..., с другой стороны”, а также употребление знаковых слов “только”, “всего”, “лишь”, когда приводятся данные о числе арестованных и расстрелянных. Нравственный изъян демонстрируют и сторонники так называемого объективистского подхода к истории российской действительности времен Сталина, сетующие по поводу избытка морализма в оценке советской истории.

Проблема интерпретации источников по истории сталинской России разрешима только с нравственной позиции именно потому, что все другие – собственно методологии истории, понятийного анализа – искажены тотальностью идеократии. Само их воссоздание возможно лишь на нравственной основе. И понимание видения человека тоталитарной эпохи возможно только с нравственной точки зрения. И в понимании событий, о которых сообщает источник, в конце концов именно нравственность является исходным моментом, тем самым ключом, который открывает секретный замок.

И. В. Павлова - новатор в использовании трансцендентального методa О трансцендентальном методе

В основе трансцендентального метода лежит процедура трансцендирования, то есть поиска исследователем устойчивой позиции вненаходимости по отношению к изучаемому объекту. В рамках понятийной системы, для которой понятие власти является краеугольным, то есть в скрытой или явной форме присутствует в любом другом понятии, описать власть и ее механизмы реализации невозможно. Для этого необходимо посмотреть из мета-понятийной системы. Всякий человек, вылепленный своим временем и окружением, своей средой и языком и при этом пытающийся понять, что такое он сам и что представляет собой окружающий его исторический контекст, должен осуществить в своем сознании некий скачок за пределы этого контекста. Лучшим путем к построению такой мета-понятийной системы является сравнение с другими понятийными системами, другими языками, другими культурами. Систему нельзя описать изнутри ее самой, поскольку она не видна как целое, но и нельзя описать, находясь полностью вовне, потому что тогда не видны ее собственные внутренние смыслы. Трансцендентальный подход можно определить как сочетание целостного видения объекта со знанием и пониманием его внутреннего смыслового устройства.

 Отправлено: 14.10.10 11:08. Заголовок: shurik_63 пишет: Пер..

shurik_63 пишет:

цитата:

Переведите на русский... Что написано в анотации?

написаны очень не глупые и разумные вещи - при ИВС и СВ многие понятия были настолько искажены, что формальное их применение бессмысленно или дает сильно искаженный вариант...
например - Конституция СССР 1936г - содержит много свобод, А В РЕАЛЬНОСТИ их не было...

 Отправлено: 14.10.10 18:39. Заголовок: shurik_63 пишет: Пе..

shurik_63 пишет:

цитата:

Переведите на русский...

Прослушайте аспирантский курс современной философии и сдайте кандидатский минимум.

 Отправлено: 14.10.10 20:28. Заголовок: Лишенец пишет: Прос..

Лишенец пишет:

цитата:

Прослушайте аспирантский курс современной философии и сдайте кандидатский минимум.

Давненько меня так далеко не посылали. И не возмутишься...все в рамках приличия

 Отправлено: 15.10.10 17:25. Заголовок: MG пишет: Интересно..

MG пишет:

цитата:

Интересно, это правда ? ...был принят 1-й Устав РКСМ, где имелся пункт следующего содержания: «Каждая комсомолка обязана отдаться любому комсомольцу по первому требованию, если он регулярно платит членские взносы и занимается общественной работой». Положение действовало до 1929 года, когда была принята вторая редакция этого Устава.

Интересно - откуда взята эта цитата и насколько принудительным было вступление в РКСМ в 1918-1929?

 Отправлено: 23.10.10 01:19. Заголовок: Лишенец пишет: Угол..

Лишенец пишет:

цитата:

Уголовная ответственность за мужеложство была введена в советском уголовном праве в 1934

О как! Стало быть, не все так плохо? Не поощряла, стало быть, СВ содомский грех? Или в 1934 уже не СВ была?
ser56 пишет:

цитата:

Если вы суть дискуссии не поняли, то ваш стеб говорит только о вашем скудоумии

Суть, Ваше сиятельство, в том, что большевики не пропагандировали гомосексуализм, как бы Вам ни хотелось обвинить их еще и в этом...
ser56 пишет:

цитата:

вы хоть ПРОЧИТАЛИ, что написал MG?

Каюсь, не сходил по ссылке. Он же все прямо сюда скопипастил. Исправляюсь: прочитал в оригинале. Как я и предсказывал парой недель ранее, прогресс источников идет невиданными темпами. Авторитетнейшее издание "АналИтическая газета Секретные Исследования" не может врать.

Там много других захватывающих материалов: "Человек видит кожей", "Мысли отсеченной головы", "Нетленные трупы", "Секс с инопланетянами", "Цивилизация динозавров" и другие научные исследования. Почитайте, , Вам понравится...
ser56 пишет:

цитата:

уставное требование...

Ссылку на статью Устава не затруднит привести? Пожалуйста, не из "Секретных исследований".
ser56 пишет:

цитата:

кстати - почитайте Колонтай....

Коллонтай... Оно, конечно... Вырождающаяся аристократия, декаданс, упадок нравов... А вот что писала газета "Молодой ленинец" в 1925:

цитата:

По поводу полового вопроса. Здесь больше обвинений сыплется на девчат. Правда, распущенность в этом отношении имеется, но не у одних девчат, а в такой же степени и у парней. Опять-таки, несмотря на общеизвестный вред беспорядочной растраты энергии, многие комсомольцы смотрят на это сквозь пальцы. Они забывают, что нам нужно теперь здоровое поколение для осуществления идеи, выдвигаемой пролетариатом. Беспорядочная половая жизнь порождает всевозможные болезни, и потому борьба за ограничения — есть самая ударная задача комсомола. Также необходимо разрешить вопрос с искажением образа женщины среди комсомолок. Безусловно, ненормальное явление — это стремление комсомолки принимать мужскую внешность посредством одежды, манер, курения табаку и пр.

ser56 пишет:

цитата:

не вся, но за это их подвергали остракизму...

Пруфлинк?
ser56 пишет:

цитата:

я могу вам дать в пример одного маршала, если вас эта тема трогает - ГКЖ... или другого - Кулика... или Рокосовского....

ser56 пишет:

цитата:

это ЧУВСТВА людей, причем глубокие

, с Вами очень удобно спорить... :)))

 Отправлено: 23.10.10 01:56. Заголовок: Kieler пишет: Я - ..

Kieler пишет:

цитата:

Я - в мрачном тоталитарном, где пресекались проявления не то что гомо-, а просто сексуальности.

Ах, одно время собирала советское ню 70х (ну типо время, когда гайки были подзакручены по сравнению с 60ми и 80ми;).
Теперь хочу пособирать советское ню 50х но всё начать не получится.

 Отправлено: 23.10.10 02:22. Заголовок: Заинька пишет: сове..

Заинька пишет:

цитата:

советское ню 70х

В искусстве, наверное, было. А в более близких народу источниках самым эротичным сюжетом был поцелуй товарищей Брежнева и Хоннекера...

 Отправлено: 23.10.10 02:29. Заголовок: Kieler пишет: в бол..

Kieler пишет:

цитата:

в более близких народу источниках самым эротичным сюжетом был поцелуй товарищей Брежнева и Хоннекера...

Фотка ама в "Техника-молодёжи" за 70-лохматый год сойдёт;)

 Отправлено: 23.10.10 02:35. Заголовок: Заинька пишет: Фотк..

Заинька пишет:

цитата:

Фотка ама

Кого, простите?

 Отправлено: 23.10.10 02:40. Заголовок: Няшной ныряльщицы за..

Няшной ныряльщицы за жемчугом, губками и просто едой - топлесс

 Отправлено: 23.10.10 10:27. Заголовок: Kieler пишет: Ссыл..

Kieler пишет:

цитата:

Ссылку на статью Устава не затруднит привести? Пожалуйста, не из "Секретных исследований".

С форума "Ассоциация коллекционеров" подойдет ?

 Отправлено: 23.10.10 12:26. Заголовок: Kieler пишет: Суть, ..

Kieler пишет:

цитата:

Суть, Ваше сиятельство, в том, что большевики не пропагандировали гомосексуализм, как бы Вам ни хотелось обвинить их еще и в этом...

отнюдь - вы просто не знаете фактологии.... именно они отменили статью за оный...
Kieler пишет:

цитата:

Ссылку на статью Устава не затруднит привести?

а нету нигде этого устава РКСМ в Сети - я искал -не нашел... и это уже показательно.... но тезис об обобществлении женщин был в манифесте КП, как и сексуальная распущенность революционеров, а так же садистов и прочих среди них...
Kieler пишет:

цитата:

Коллонтай... Оно, конечно... Вырождающаяся аристократия, декаданс, упадок нравов..

а еще НАРКОМ и признанный теоретик по этому вопросу
Kieler пишет:

цитата:

А вот что писала газета "Молодой ленинец" в 1925:

что подтверждает наличие фактов...
Kieler пишет:

цитата:

, с Вами очень удобно спорить... :)))

с вами спорить смешно - вы убоги и дурно воспитаны эмоционально...
Колчак любил женщину, которая за ним поехала и в Сибирь и в тюрьму, а ГКЖ запутался в двоеженстве, у Кулика старая жена вообще исчезла и он женился на однокласснице дочери и т.п. Но, кстати - я эти факты вам привел в ответ на ваш тезис - но вы забегали
Kieler пишет:

цитата:

А в более близких народу источниках самым эротичным сюжетом был поцелуй товарищей Брежнева и Хоннекера...

однако... были темные аллеи, были журналы мод