Отправлено: 08.09.10 23:38. Заголовок: Латыши встречают "освободителей от большевистского гнёта" (продолжение)

 Отправлено: 10.10.10 21:49. Заголовок: ser56 пишет: с вами..

ser56 пишет:

цитата:

с вами просто весело - вы не замечаете что пишите выше...

Еще раз, медленно: мобилизация проводилась обеими сторонами. Но. Это не мешало тем, кто хотел, в удобный момент отскочить в сторону. Пример того же Булгакова.
ser56 пишет:

цитата:

отмечу - бабосы на Б-Б не у всех были...

Мы говорим о генералах Генштаба. На Баден-Баден может не у всех, но до Хельсинки дотянуть - у всех всяко.
ser56 пишет:

цитата:

вам ответили - белые не умели и не хотели так врать, как красные

Это их проблемы. Значит надо было им найти убедительные доводы, чтобы люди пошли за ними. Не нашли - сами виноваты.
ser56 пишет:

цитата:

Мир заключили?

Да. В Брест-Литовске. Декрет о мире. Слышали?
ser56 пишет:

цитата:

Или устроили в стране ГВ?

Можете подкрепить аргументами? Поспорите, например, с ген.-майором Верховским?
ser56 пишет:

цитата:

Землю - отдали?

Да. Декрет о земле. Слышали?
ser56 пишет:

цитата:

Про заводы я вообще промолчу...

Почему. Вот Уралец интересно рассказывает. Отдали рабочим. Полная фигня получилась.
ser56 пишет:

цитата:

Для Колчака это было не приемлемо - он офицер и не мог ТАК врать и вести себя...

Ах, ну да... Он же даже не офицер, он - АдмиралЪ.
ser56 пишет:

цитата:

сын Киевского генерал-губернатора (т.е. командующего Киевского ВО по советски) графа Игнатьева учился в Киевском кадетском корпусе за счет отца (500 руб/год)

Другими словами: в два раза больше среднегодовой зарплаты российского рабочего.
ser56 пишет:

цитата:

члены семей Политбюро в голодные годы коллективизации получали пайки с икрой и т.п.... см. книгу Кремлевские жены...

Солидный источник. Можно еще газету "Аномалия" почитать. /ИРОНИЯ/
ser56 пишет:

цитата:

вам матрос Железняк ничего не напоминает?

Уважаемый Фельд-Профессор! Если приказ матроса Железнякова депутаты Учредительного Собрания не осмеливались нарушить в течение всей ГВ, то почему Вас так удивляет ее результат?
ser56 пишет:

цитата:

научитесь ЧИТАТЬ

Читаю с четырех лет. Возможно, Вам стоит научиться излагать свои мысли несколько более внятно?

 Отправлено: 11.10.10 00:38. Заголовок: ser56 пишет: Для Ко..

ser56 пишет:

цитата:

Для Колчака это было не приемлемо - он офицер и не мог ТАК врать и вести себя...

Читая воспоминания Милюкова, наткнулся. О корниловском выступлении:

цитата:

Дальнейшим объяснением провала всей той части предприятия, которая организована была в Петрограде офицерами, может служить еще одно показание Винберга. Автор интересных заметок указывает именно на то, что предназначенные на организацию суммы были "некоторыми крупными участниками злосчастного дела" попросту присвоены или прокучены. В.Н.Львов по поводу этой подробности вспомнил в мае 1921 г. в беседе со мной один эпизод, рассказанный ему лицом, участвовавшим в передаче денег офицерским организациям. Лицо это должно было передать офицерам очень значительную сумму. Но, приехав в назначенное место, оно застало "заговорщиков" в таком состоянии опьянения, что передать им денег не решилось.

 Отправлено: 11.10.10 08:49. Заголовок: Kieler пишет: Мы гов..

Kieler пишет:

цитата:

Мы говорим о генералах Генштаба. На Баден-Баден может не у всех, но до Хельсинки дотянуть - у всех всяко.

1) а генералы ГШ - богатые люди? см. Шапошникова....
2) а семьи?
Kieler пишет:

цитата:

Это не мешало тем, кто хотел, в удобный момент отскочить в сторону. Пример того же Булгакова.

была машина репрессий ЧК- соскочить сложно
Kieler пишет:

цитата:

Это их проблемы. Значит надо было им найти убедительные доводы, чтобы люди пошли за ними. Не нашли - сами виноваты.

кто спорит об их вине? виноваты всегда те, кто делает, а не удирает... вопрос в причинах поражения...
Kieler пишет:

цитата:

Да. В Брест-Литовске. Декрет о мире. Слышали?

вы считаете это МИРОМ? Это демагогия - способ превращения МВ в ГВ... сильно мирно стало в России после этого?
Kieler пишет:

цитата:

Да. Декрет о земле. Слышали?

демагогия и обман!
Kieler пишет:

цитата:

Почему. Вот Уралец интересно рассказывает. Отдали рабочим. Полная фигня получилась.

Именно - и так во всем! Демагогия и популизм!
Kieler пишет:

цитата:

Он же даже не офицер, он - АдмиралЪ.

всяко не беглец! И свои погоны получил не на паркете а в боях и походах во время войны! Отмечу - ваш стеб выглядит не просто скудоумно, а хамовато и подловато
Kieler пишет:

цитата:

Другими словами: в два раза больше среднегодовой зарплаты российского рабочего.

и что? вы сторонник уравниловки? Дети современных правителей лезут на бюджет в ВУЗы и стипон не гнушаются получать...
Kieler пишет:

цитата:

Солидный источник. Можно еще газету "Аномалия" почитать.

конечно - нравы именно оттуда можно узнать, а не из материалов Пленума ЦК...
Kieler пишет:

цитата:

Если приказ матроса Железнякова депутаты Учредительного Собрания не осмеливались нарушить в течение всей ГВ

с вами и вашим аргументами грустно
Kieler пишет:

цитата:

то почему Вас так удивляет ее результат?

меня он не удивляет - мой народ за свое безумие заплатил по полной программе! Вопрсо в другом - надо, наконец, сказать правду...
Kieler пишет:

цитата:

Читая воспоминания Милюкова, наткнулся. О корниловском выступлении:

с вами просто грустно любые МЯТЕЖНИКИ находятся под стрессом и , как правило, это авантюристы по характеру... Колчак не исключение - см. его полярные исследования, но в его личной честности никто не сомневается... его женя и сын не шиковали

 Отправлено: 11.10.10 09:06. Заголовок: ser56 пишет: а гене..

ser56 пишет:

цитата:

а генералы ГШ - богатые люди?

В 1896 г. среднегодовая зарплата рабочих механических и машиностроительных заводов Петербургской губернии составляла 362 руб., равняясь жалованью командира роты (366 руб.) и превосходя жалованье младшего офицера — подпоручика (294 руб.). Учитывая и другие выплаты, подпоручик получал в месяц 39 руб. 75 коп., поручик — 41 руб. 25 коп., штабс-капитан (не командир роты) — 43 руб. 50 коп., тогда как средний заработок мастерового в Петербурге в 1891-1901 гг. составлял от 21 руб. 70 коп. до 60 руб. 90 коп. в месяц.
А вот и про ГШ.
Среди генерал-майоров и полковников Генерального штаба не имели собственности более 90% (генералов — 89,8%, полковников — 94,8%). При этом среди генералов земельную собственность имели только 13 из 159 (8,1%), а еще у 4 (2,1%) были собственные дома; среди полковников имели землю 12 из 283 (4, 2%) и 3 — собственные дома (1%).

 Отправлено: 11.10.10 21:55. Заголовок: Самое забавное, что ..

Самое забавное, что в кайзеровской армии положение было точно таким же. Младшие офицеры получали весьма скромное жалованье, ниже квалифицированных рабочих. При этом встречалось упоминание, что русский младший офицер получал даже больше немецкого.

 Отправлено: 11.10.10 21:59. Заголовок: Кам пишет: В 1896 г..

ser56 пишет:

цитата:

Он же даже не офицер, он - АдмиралЪ. \\\\\\\\\\\\\всяко не беглец!

Конечно. Банальный наемник, который сам предложил свои услуги англичанам.

Лишенец пишет:

цитата:

В 1896 г. среднегодовая зарплата рабочих механических и машиностроительных заводов Петербургской губернии составляла 362 руб.,

Т.е. 30 рублей в месяц. Менее 100 кг мяса. 25 тыс. в месяц по нынешним ценам. При минимум 4 иждивецах (жена и трое детей).
Обожраться можно.

 Отправлено: 12.10.10 00:04. Заголовок: ser56 пишет: 1) а г..

ser56 пишет:

цитата:

1) а генералы ГШ - богатые люди?

Если у генералов ГШ РИ в массовом порядке не хватало денег на проезд до Финляндии - то неизбежность революции вызывает еще меньше сомнений...
ser56 пишет:

цитата:

2) а семьи?

Что семьи? Семья генерала Сахарова благополучно выехала к нему в Берлин в 1923...
ser56 пишет:

цитата:

была машина репрессий ЧК- соскочить сложно

Григорьев, Махно соскакивали легко и непринужденно.
ser56 пишет:

цитата:

вопрос в причинах поражения...

Kieler пишет:

цитата:

Значит надо было им найти убедительные доводы, чтобы люди пошли за ними. Не нашли

ser56 пишет:

цитата:

вы считаете это МИРОМ?

А то. Большевики обещали мир с Германией. Они его заключили. ГВ начали НЕ большевики.
ser56 пишет:

цитата:

демагогия и обман!

Собственность на землю отменили, землю передали Советам, как обещали. Потом, правда, сжульничали: обещали решить земельный вопрос окончательно на Учредительном собрании, но не сложилось... /ИРОНИЯ/
ser56 пишет:

цитата:

всяко не беглец!

Ни Боже мой! А куда это он ехал в январе 1920 по ветке Нижнеудинск-Иркутск, сложив с себя все полномочия?
ser56 пишет:

цитата:

Отмечу - ваш стеб выглядит не просто скудоумно, а хамовато и подловато

В самом деле? А если я буду стебаться над Лазо, к примеру, над Котовским или Троцким - это будет хамовато и подловато?
ser56 пишет:

цитата:

и что? вы сторонник уравниловки?

Нет. Я сторонник разумной справедливости. Децильный коэффициент, слышали?
ser56 пишет:

цитата:

нравы именно оттуда можно узнать, а не из материалов Пленума ЦК...

Конечно. Еще могу порекомендовать "Комсомольскую правду", газету "Аномалия" и исследования британских ученых<\/u><\/a>...
ser56 пишет:

цитата:

Дети современных правителей лезут на бюджет в ВУЗы и стипон не гнушаются получать...

А я не утверждаю, что современные лучше...
ser56 пишет:

цитата:

с вами и вашим аргументами грустно

А с Вами - весело. Жалко, что с аргументами Вашими ни смешно, ни грустно, по причине их малочисленности...
Конкретные возражения будут? Кто мешал белым собрать это несчастное Уч. собрание? Матрос Железняк-партизан?
ser56 пишет:

цитата:

Вопрсо в другом - надо, наконец, сказать правду...

Так, скажите уже, не томите! :)
ser56 пишет:

цитата:

с вами просто грустно

Опять? Я в самом деле расстроен. Изо всех сил стараюсь не быть скучным, грустным и унылым. Веселю Вас, как могу. А Вам все равно грустно. Это осень. Нехватка витаминов, короткий световой день. Ничего, скоро часы переведут, наступит второе дыхание... :)
ser56 пишет:

цитата:

любые МЯТЕЖНИКИ находятся под стрессом и , как правило, это авантюристы по характеру...

Под влиянием стресса корниловские заговорщики попилили бюджет восстания? О чем Вы, ?
ser56 пишет:

цитата:

но в его личной честности никто не сомневается... его женя и сын не шиковали

В личной честности Колчака (в смысле изложенного выше) и я не сомневаюсь. О чем спорим?

 Отправлено: 12.10.10 00:08. Заголовок: Лишенец пишет: сред..

Лишенец пишет:

цитата:

среднегодовая зарплата рабочих механических и машиностроительных заводов Петербургской губернии составляла 362 руб

Судя по средней зарплате в пределах Садового кольца эта самая зарплата в России не такая уж и маленькая.
По всей Империи цифры не приведете?

 Отправлено: 12.10.10 08:50. Заголовок: клерк пишет: Конечно..

клерк пишет:

цитата:

Конечно. Банальный наемник, который сам предложил свои услуги англичанам.

я к Колчаку отношусь неоднозначно - но наемником его называть - скудоумие... он продолжил войну...
клерк пишет:

цитата:

25 тыс. в месяц по нынешним ценам. При минимум 4 иждивецах (жена и трое детей).

аха, в 30-50-х лучше жили?
Kieler пишет:

цитата:

ГВ начали НЕ большевики.

враки! Октябрьский переворот положил ей начало...
Kieler пишет:

цитата:

А куда это он ехал в январе 1920 по ветке Нижнеудинск-Иркутск, сложив с себя все полномочия?

решили побегать?
Kieler пишет:

цитата:

А если я буду стебаться над Лазо, к примеру, над Котовским или Троцким - это будет хамовато и подловато?

над Лазо - всяко - он погиб в боях с оккупантами! Котовский и Троцкий получили по своим делам от подельников...
Kieler пишет:

цитата:

Я сторонник разумной справедливости. Децильный коэффициент, слышали?

справедливость это фикция и ее сторонники оправдывают самые чудовищные преступления.... а уж РАЗУМНАЯ это вообще бред
Kieler пишет:

цитата:

Еще могу порекомендовать "Комсомольскую правду", газету "Аномалия

удивитесь - анализ этих источников много важнее документов партии Единая Россия....
Kieler пишет:

цитата:

Кто мешал белым собрать это несчастное Уч. собрание? Матрос Железняк-партизан?

Оно было бы не легитимно...
Kieler пишет:

цитата:

Под влиянием стресса корниловские заговорщики попилили бюджет восстания? О чем Вы,

о пьянстве и воровстве денег на мятеж...

 Отправлено: 12.10.10 21:57. Заголовок: ser56 пишет: Конечн..

ser56 пишет:

цитата:

Конечно. Банальный наемник, который сам предложил свои услуги англичанам. \\\\\\\\\\\\\\\\я к Колчаку отношусь неоднозначно - но наемником его называть - скудоумие... он продолжил войну...

А как бы вы назвали гражданина России, который уйдя с русской службы и не меняя гражданства, нанялся бы на английскую?

ser56 пишет:

цитата:

25 тыс. в месяц по нынешним ценам. При минимум 4 иждивецах (жена и трое детей). \\\\\\\\\\\\\\ аха, в 30-50-х лучше жили

Судя по данным Миронова среднедушевое потребление 1913 года было превзойдено в голодные 1947-48гг.

ser56 пишет:

цитата:

ГВ начали НЕ большевики. \\\\\\\\\\\\\\\\враки! Октябрьский переворот положил ей начало...

Выдумки.

 Отправлено: 12.10.10 22:26. Заголовок: клерк пишет: Судя ..

клерк пишет:

цитата:

Судя по данным Миронова среднедушевое потребление 1913 года было превзойдено в голодные 1947-48гг.

баян

 Отправлено: 13.10.10 09:26. Заголовок: клерк пишет: А как б..

клерк пишет:

цитата:

А как бы вы назвали гражданина России, который уйдя с русской службы и не меняя гражданства, нанялся бы на английскую?

аналогия не верная - в современных координатах - гражданина СССР... спокойно! Отмечу некоторые ехали воевать в Приднестровье, Сербию и т.п.
клерк пишет:

цитата:

Судя по данным Миронова среднедушевое потребление 1913 года было превзойдено в голодные 1947-48гг.

и в 1913г был голод?

 Отправлено: 13.10.10 14:50. Заголовок: Какой-то странный эт..

Какой-то странный этот ваш Миронов. Сравнивать год расцвета РИ с годами послевоенной голодухи?!

 Отправлено: 13.10.10 15:17. Заголовок: весельчаг пишет: К..

весельчаг пишет:

цитата:

Какой-то странный этот ваш Миронов. Сравнивать год расцвета РИ с годами послевоенной голодухи?!

И разница по продуктам питания всего в 37%. Причем в пользу голодного года в СССР.

 Отправлено: 13.10.10 15:38. Заголовок: MG пишет: Причем в ..

MG пишет:

цитата:

Причем в пользу голодного года в СССР.

Он явно руководствовался гениальной фразой: "Главное - не как голосуют, а как подсчитывают голоса" (С)

 Отправлено: 13.10.10 15:40. Заголовок: клерк пишет: Судя п..

клерк пишет:

цитата:

Судя по данным Миронова среднедушевое потребление 1913 года было превзойдено в голодные 1947-48гг.

Вы сами-то, как взрослый и явно дееспособный человек, в такое соотношение по датам верите?

 Отправлено: 13.10.10 17:41. Заголовок: весельчаг пишет: Как..

весельчаг пишет:

цитата:

Какой-то странный этот ваш Миронов. Сравнивать год расцвета РИ с годами послевоенной голодухи?!

это обычное лукавство статистики - потребление хлеба в 1913г/1947-8 было (табл.22) 262/172 кг масла и жиров 3,4/2,6, рыбы 10,9/7,0, а вот мяса 24/26, сахара 8/14, картофеля 114/241...

 Отправлено: 13.10.10 17:57. Заголовок: ser56 пишет: это об..

ser56 пишет:

цитата:

это обычное лукавство статистики

Что показывает лженаучность всяких статистических выводов. Блин, средняя температура по больнице

 Отправлено: 14.10.10 10:40. Заголовок: весельчаг пишет: Что..

весельчаг пишет:

цитата:

Что показывает лженаучность всяких статистических выводов. Блин, средняя температура по больниц

отнюдь - просто нужно проводить исследования корректно и в равных условиях.... а советская статистика была пропагандой...

 Отправлено: 15.10.10 16:43. Заголовок: ser56 пишет: потреб..

ser56 пишет:

цитата:

потребление хлеба в 1913г/1947-8 было (табл.22) 262/172 кг, масла и жиров 3,4/2,6, рыбы 10,9/7,0, а вот мяса 24/26, сахара 8/14, картофеля 114/241...

Вы еще забыли молоко и молочные продукты 154/172 кг и яйца 48/60 шт.
В итоге скомпоновав хлеб с картофелем (РИ/СССР - 376/413 кг), рыбу с мясом (35/33 кг), а дополнительные 18 кг молока примерно компенсируют 0,8 кг жиров, плюс в 1947-48 лишиние 6 кг сахара в год, получаем примерное равенство среднедушевого потребления в 1913 и 1947-48 гг.

ser56 пишет:

цитата:

Судя по данным Миронова среднедушевое потребление 1913 года было превзойдено в голодные 1947-48гг. \\\\\и в 1913г был голод?

Сложно сказать. Похоже то, что в 1913 считалось изобилием , в 1947-48 уже выглядело полуголодным существованием.

ser56 пишет:

цитата:

А как бы вы назвали гражданина России, который уйдя с русской службы и не меняя гражданства, нанялся бы на английскую? \\\\\\\\\\\\\\\аналогия не верная - в современных координатах - гражданина СССР... спокойно! Отмечу некоторые ехали воевать в Приднестровье, Сербию и т.п.

А Колчак попросился на службу к английскому правительству. Разницу между наемником и волонтером понимаете?

MG пишет:

цитата:

Судя по данным Миронова среднедушевое потребление 1913 года было превзойдено в голодные 1947-48гг. \\\\\\\\ баян

Ну понятно - всё чего ты не знаешь - это баян.

 Отправлено: 17.10.10 13:27. Заголовок: клерк пишет: Сложно ..

клерк пишет:

цитата:

Сложно сказать. Похоже то, что в 1913 считалось изобилием , в 1947-48 уже выглядело полуголодным существованием.

а может просто считали по-разному?
клерк пишет:

цитата:

Разницу между наемником и волонтером понимаете?

адмирал не бывает наемником...

 Отправлено: 17.10.10 21:47. Заголовок: ser56 пишет: Сложно..

ser56 пишет:

цитата:

Сложно сказать. Похоже то, что в 1913 считалось изобилием , в 1947-48 уже выглядело полуголодным существованием. \\\\\\\\\\\\\\а может просто считали по-разному?

вопрос к Миронову, которого трудно назвать апологетом СВ

ser56 пишет:

цитата:

Разницу между наемником и волонтером понимаете? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ адмирал не бывает наемником...

Адмирал не бывает, т.к. воинское звание подразумевает принадлежность к ВС конкретного государства.
А вот бывший адмирал бывшего РИФ - вполне

 Отправлено: 23.10.10 01:43. Заголовок: ser56 пишет: враки!..

ser56 пишет:

цитата:

враки! Октябрьский переворот положил ей начало...

А почему не корниловский мятеж? Или не февраль? Вы это бросьте, , это большевистская пропаганда: типа, все на свете началось с Октября. Не верьте, это стереотипы...
ser56 пишет:

цитата:

Kieler пишет:  цитата: А куда это он ехал в январе 1920 по ветке Нижнеудинск-Иркутск, сложив с себя все полномочия? решили побегать?

Колчак сотоварищи решили побегать? И как далеко они собирались? , Вы заявили, что Колчак - "всяко не беглец". Пусть будет так. Что он делал в январе 1920 на трассе Нижнеудинск-Иркутск? Не отвечайте вопросом на вопрос, не надо...
ser56 пишет:

цитата:

над Лазо - всяко - он погиб в боях с оккупантами!

Ну, слава КПСС! ОК, Лазо трогать не будем...
ser56 пишет:

цитата:

Котовский и Троцкий получили по своим делам от подельников...

А Колчака выдали чехи - эсерам...
ser56 пишет:

цитата:

справедливость это фикция и ее сторонники оправдывают самые чудовищные преступления....

...основной причиной которых является несправедливость. Вы про децильный коэффициент слышали?
ser56 пишет:

цитата:

удивитесь - анализ этих источников много важнее документов партии Единая Россия....

Да уже подивился в соседней ветке... "Секретные исследования". Куда уж дальше? Анализ этого источника говорит о многом. А уж анализ анализирующих подобный источник - вообще вопиет...
ser56 пишет:

цитата:

Оно было бы не легитимно...

А когда ОНО было бы легитимным? После уничтожения всех большевиков и им сочувствующих? После взятия Москвы? Петрограда? 75% процентов территории?
А че ж это Колчак Комтиет этого Учредительного Собрания частью расстрелял, частью посадил, частью выслал из России? Для бОльшей легитимности?
ser56 пишет:

цитата:

о пьянстве и воровстве денег на мятеж...

Офицеры? О, ужас! Они ж не комса проклятая, они не пьют, не хамят, не воруют и не какают... Это наглый поклеп шпака Милюкова!

 Отправлено: 23.10.10 12:45. Заголовок: Kieler пишет: А поче..

Kieler пишет:

цитата:

А почему не корниловский мятеж?

исходя из его названия
Kieler пишет:

цитата:

олчак сотоварищи решили побегать? И как далеко они собирались? , Вы заявили, что Колчак - "всяко не беглец". Пусть будет так. Что он делал в январе 1920 на трассе Нижнеудинск-Иркутск? Не отвечайте вопросом на вопрос, не надо...

Его режим потерпел неудачу и он был вынужден отступать... Не стоит исторические фигуры ставить на одну доску - примитивизация не всегда корректна...
Kieler пишет:

цитата:

Ну, слава КПСС! ОК, Лазо трогать не будем...

я так и не понял - вы отрицаете, что Лазо погиб от рук оккупантов?
Kieler пишет:

цитата:

А Колчака выдали чехи - эсерам...

и что? Чехи за свое получили - в 38/68...
Kieler пишет:

цитата:

...основной причиной которых является несправедливость. Вы про децильный коэффициент слышали?

1) несправедливость это НОРМА жизни! Была, есть и будет Хорошо когда есть законность...
2) что-то хотите сказать - скажите, а не стройте из себя профессора - выглядит в нашем контексте глуповато с вашей стороны - выше я вам уже писал про хвостовку
Kieler пишет:

цитата:

Да уже подивился в соседней ветке... "Секретные исследования". Куда уж дальше? Анализ этого источника говорит о многом. А уж анализ анализирующих подобный источник - вообще вопиет...

сами себя понимаете?
Kieler пишет:

цитата:

А че ж это Колчак Комтиет этого Учредительного Собрания частью расстрелял, частью посадил, частью выслал из России? Для бОльшей легитимности?

борьба за власть... кстати одна из причин, почему он проиграл...
Kieler пишет:

цитата:

А когда ОНО было бы легитимным?

когда собралось! и его разогнали большевики...
Kieler пишет:

цитата:

Офицеры? О, ужас! Они ж не комса проклятая, они не пьют, не хамят, не воруют и не какают... Это наглый поклеп шпака Милюкова!

полагаете что-то вумное написали?

 Отправлено: 24.10.10 16:33. Заголовок: ser56 пишет: исходя..

ser56 пишет:

цитата:

исходя из его названия

Исходя из названия, морская свинка - водоплавающее семейства нежвачных парнокопытных. Между тем, это не вполне соответствует действительности... ;)
В ходе "корниловского выступления" части российской армии начали стрелять друг в друга.
ser56 пишет:

цитата:

Его режим потерпел неудачу и он был вынужден отступать...

Армию оставил, полномочия сложил и отправился к границе...

цитата:

всяко не беглец!

ser56 пишет:

цитата:

я так и не понял - вы отрицаете, что Лазо погиб от рук оккупантов?

Прошу прощения, коряво выразился: я в самом деле рад, что хотя бы в этом моменте наши точки зрения совпадают.
ser56 пишет:

цитата:

и что? Чехи за свое получили - в 38/68...

При чем тут 1938/68? Котовский с Троцким "получили от подельников", Колчак - тоже.
ser56 пишет:

цитата:

1) несправедливость это НОРМА жизни! Была, есть и будет

Отлично! Так и борьба с несправедливостью - НОРМА жизни! Чем больше несправедливости - тем более жесткие формы эта борьба приобретает. В России, к примеру, в 1917 случилась революция... Вы - сторонник революций?
ser56 пишет:

цитата:

что-то хотите сказать - скажите

ДЕЦИЛЬНЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ
Отношение совокупного дохода 10% богатейшего населения к совокупному доходу 10% беднейшего населения.

цитата:

Одной из существенных проблем современного российского общества является большое различие в доходах граждан. В таблице приведены данные по отношению доходов 10 % самых богатых граждан России к доходам 10 % самых бедных (децильный коэффициент)[279][280][281]: Год 1992 1995 1998 2001 2004 2007 2008 2009 Отношение 8,0 13,5 13,8 13,9 15,2 16,8 16,8 16,7 Для сравнения, самый низкий децильный коэффициент — в скандинавских странах Дании, Финляндии и Швеции — 3—4. В Германии, Австрии и Франции этот коэффициент варьируется от 5 до 7, в США он равен 15[282], в Бразилии — 39[283]. По утверждению журналиста Анны Гараненко, экономисты считают оптимальным соотношение от 5 до 7. В 2007 году глава Института экономики РАН Руслан Гринберг заявил: «Как только децильный коэффициент достигает 10, в стране появляются условия для социальных беспорядков. Это правило не действует разве что в Америке, где коэффициент держится на уровне 10—12. Но там это считается нормальным, поскольку философия американцев отличается от нашей. Там считается: если ты бедный, то сам виноват.»

ser56 пишет:

цитата:

не стройте из себя профессора

Упаси меня Господь!
ser56 пишет:

цитата:

выше я вам уже писал про хвостовку

Я есть плохо понимайт Ваш жаргон. Что есть "айн Хвостовка"?
ser56 пишет:

цитата:

Да уже подивился в соседней ветке... "Секретные исследования". Куда уж дальше? Анализ этого источника говорит о многом. А уж анализ анализирующих подобный источник - вообще вопиет... сами себя понимаете?

Ага. И довольно неплохо. Вы предложили использовать в качестве источников надежных исторических сведений издания типа "Секретные исследования". Вам самому не смешно? Там и по естественным наукам - просто кладезь интересной информации. Не хотите использовать в работе?
ser56 пишет:

цитата:

борьба за власть... кстати одна из причин, почему он проиграл...

Ага. Боролся Колчак, а виноват Железняк? Интересная логика...
ser56 пишет:

цитата:

когда собралось! и его разогнали большевики...

"Течет вода Кубань-реки,
Куда хотят большевики..."
Скажите, , а планеты они умеют двигать?
И что мешало УС собраться ВНЕ пределов юрисдикции матроса Железнякова?
ser56 пишет:

цитата:

полагаете что-то вумное написали?

Я прокомментировал Ваше высказывание о Баранове:

цитата:

неужели Баранов хамил? вы ничего не путаете - вроде он офицер....

Офицер - это еще не гарантия святости...

 Отправлено: 24.10.10 17:20. Заголовок: Kieler пишет: Исходя..

Kieler пишет:

цитата:

Исходя из названия, морская свинка - водоплавающее семейства нежвачных парнокопытных. Между тем, это не вполне соответствует действительности... ;) В ходе "корниловского выступления" части российской армии начали стрелять друг в друга.

1) я о другом - мятеж по определению неудачен...
2) опять опростоволосились -и ранее стреляли -вам расстрел Свеабога и остальные в революцию 5г ни о чем не говорят?
Kieler пишет:

цитата:

Армию оставил, полномочия сложил и отправился к границе...

что делать - это же сделал и Деникин... БЕГУТ иначе...
Kieler пишет:

цитата:

я в самом деле рад, что хотя бы в этом моменте наши точки зрения совпадают.

взаимно - я никогда не стеснялся сказать, что я патриот и погибшие в боях за Родину для меня герои...
Kieler пишет:

цитата:

Котовский с Троцким "получили от подельников", Колчак - тоже.

строго говоря чехи были не по воли Колчаки - это данность, с которой он мирился...
Kieler пишет:

цитата:

ак и борьба с несправедливостью - НОРМА жизни! Чем больше несправедливости - тем более жесткие формы эта борьба приобретает. В России, к примеру, в 1917 случилась революция... Вы - сторонник революций?

1) нет, я сторонник реформ
2) несправедливость побороть нельзя - это донкихотство, но ОПАСНОЕ...
Kieler пишет:

цитата:

Отношение совокупного дохода 10% богатейшего населения к совокупному доходу 10% беднейшего населения.

и что? концентрация производства ведет к этому - важны не "относительные обнищания рабочего класса", что нам вещали при совке, а уровень жизни...
Kieler пишет:

цитата:

Я есть плохо понимайт Ваш жаргон. Что есть "айн Хвостовка"?

Kieler пишет:

цитата:

Упаси меня Господь!

тогда не экзаменуйте собеседника - выглядит смешно...
Kieler пишет:

цитата:

Вы предложили использовать в качестве источников надежных исторических сведений издания типа "Секретные исследования".

где - не приведете из меня? тогда и посмеемся...
Kieler пишет:

цитата:

Ага. Боролся Колчак, а виноват Железняк? Интересная логика...

ну не поняли и ладно
Kieler пишет:

цитата:

И что мешало УС собраться ВНЕ пределов юрисдикции матроса Железнякова?

слышали о таком слове - легитимность? так вот в другом месте и составе - он другая...
Kieler пишет:

цитата:

Офицер - это еще не гарантия святости...

конечно же нет - они пили, дебоширили и т.п. - но за хамство у них были дуэли....

 Отправлено: 24.10.10 20:42. Заголовок: ser56 пишет: 2) опя..

ser56 пишет:

цитата:

2) опять опростоволосились -и ранее стреляли -вам расстрел Свеабога и остальные в революцию 5г ни о чем не говорят?

Договорились. Будем считать началом Гражданской войны расстрел правительственными войсками "Очакова"...
ser56 пишет:

цитата:

что делать - это же сделал и Деникин... БЕГУТ иначе...

А я что, Деникина в пример приводил? Иначе - КАК?
ser56 пишет:

цитата:

строго говоря чехи были не по воли Колчаки - это данность, с которой он мирился...

И что это меняет в аналогии?
ser56 пишет:

цитата:

1) нет, я сторонник реформ

Тогда в Ваших интересах стремиться уменьшить разрыв в доходах: что я и называл "разумной справедливостью".
ser56 пишет:

цитата:

2) несправедливость побороть нельзя

Но стараться ее уменьшить - МОЖНО. Для сторонников реформ - НУЖНО.
ser56 пишет:

цитата:

важны не "относительные обнищания рабочего класса", что нам вещали при совке, а уровень жизни...

Ошибаетесь. Уровень жизни рабочего класса в Европе всегда был выше, а борьба за сокращение разрыва в доходах была и есть. Верьте мне... ;)
ser56 пишет:

цитата:

тогда не экзаменуйте собеседника - выглядит смешно...

Постараюсь,
ser56 пишет:

цитата:

Вы предложили использовать в качестве источников надежных исторических сведений издания типа "Секретные исследования". где - не приведете из меня? тогда и посмеемся...

цитата:

Kieler пишет: цитата: Солидный источник. Можно еще газету "Аномалия" почитать. конечно - нравы именно оттуда можно узнать, а не из материалов Пленума ЦК...

Прошу прощения. Не "Секретные исследования". Газету "Аномалия" Вы рекомендовали в качестве источника исторических сведений. Смейтесь.
ser56 пишет:

цитата:

ну не поняли и ладно

, я Вас не узнаю. Вы сдаете Верден за Верденом... :( Где Ваш боевой дух?
Железняков просто выгнал депутатов УС на мороз, а вот Колчак их расстрелял/посадил/выслал. Но вину Вы возлагаете исключительно на Железнякова. Где логика?
ser56 пишет:

цитата:

слышали о таком слове - легитимность? так вот в другом месте и составе - он другая...

Кто ОН - другая? Вы как-то туманно выражаетесь. Вы случайно не из Ленинградского рок-клуба?
Первый раз слышу, чтобы легитимность зависела от места проведения собрания. У сторонников УС было ТРИ года и 80% территории России, чтобы решить жизненно важный для страны вопрос. Они этого НЕ сделали, хотя после июля 1919 им даже Железняков мешать уже не мог...
Кто им виноват?
ser56 пишет:

цитата:

за хамство у них были дуэли....

Ладно, сдаюсь. Были. Риск для хамящего был выше.
ser56 пишет:

цитата:

конечно же нет - они пили, дебоширили и т.п.

И т.п. = воровали, изменяли... В общем, вели нормальную цивилизованную жизнь.

 Отправлено: 25.10.10 08:41. Заголовок: Kieler пишет: Догово..

Kieler пишет:

цитата:

Договорились. Будем считать началом Гражданской войны расстрел правительственными войсками "Очакова"...

дуркуете? я вам объяснил разницу между мятежом и ГВ
Kieler пишет:

цитата:

А я что, Деникина в пример приводил? Иначе - КАК?

как Семенов - прихватив золото...
Kieler пишет:

цитата:

И что это меняет в аналогии?

многое
Kieler пишет:

цитата:

Тогда в Ваших интересах стремиться уменьшить разрыв в доходах: что я и называл "разумной справедливостью".

вы мыслите линейно...
Kieler пишет:

цитата:

Но стараться ее уменьшить - МОЖНО. Для сторонников реформ - НУЖНО.

вообще несправедливости НЕТ - она конкретна и состоит из элементов... как вы уберете несправедливость рождения/пола/здоровья/расы? Как убедите оплачивать эту разницу более богатых и получить благодарность за это от обделенных?
Kieler пишет:

цитата:

Уровень жизни рабочего класса в Европе всегда был выше, а борьба за сокращение разрыва в доходах была и есть. Верьте мне... ;)

да я верю, но см. Францию - это борьба стала самоцелью... а борцы не осознают последствий...
Kieler пишет:

цитата:

Газету "Аномалия" Вы рекомендовали в качестве источника исторических сведений. Смейтесь.

ser56 пишет:

цитата:

конечно - нравы именно оттуда можно узнать, а не из материалов Пленума ЦК...

разницу я выделил - при таком понимании слов оппонента вы долго будете его понимать ...
Kieler пишет:

цитата:

Железняков просто выгнал депутатов УС на мороз, а вот Колчак их расстрелял/посадил/выслал. Но вину Вы возлагаете исключительно на Железнякова. Где логика?

изменилась ситуация! Большевики разогнали выборный легитимный орган, а Колчак просто боролся за власть среди нескольких самозванцев...
Kieler пишет:

цитата:

Кто им виноват?

ходим по-кругу - это УЖЕ обсуждали...
Kieler пишет:

цитата:

В общем, вели нормальную цивилизованную жизнь

да
Kieler пишет:

цитата:

Риск для хамящего был выше.

именно