Сложно сказать. Похоже то, что в 1913 считалось изобилием , в 1947-48 уже выглядело полуголодным существованием. \\\\\\\\\\\\\\а может просто считали по-разному?
вопрос к Миронову, которого трудно назвать апологетом СВ
ser56 пишет:
цитата:
Разницу между наемником и волонтером понимаете? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ адмирал не бывает наемником...
Адмирал не бывает, т.к. воинское звание подразумевает принадлежность к ВС конкретного государства. А вот бывший адмирал бывшего РИФ - вполне
А почему не корниловский мятеж? Или не февраль? Вы это бросьте, , это большевистская пропаганда: типа, все на свете началось с Октября. Не верьте, это стереотипы... ser56 пишет:
цитата:
Kieler пишет: цитата: А куда это он ехал в январе 1920 по ветке Нижнеудинск-Иркутск, сложив с себя все полномочия?
решили побегать?
Колчак сотоварищи решили побегать? И как далеко они собирались? , Вы заявили, что Колчак - "всяко не беглец". Пусть будет так. Что он делал в январе 1920 на трассе Нижнеудинск-Иркутск? Не отвечайте вопросом на вопрос, не надо... ser56 пишет:
цитата:
над Лазо - всяко - он погиб в боях с оккупантами!
Ну, слава КПСС! ОК, Лазо трогать не будем... ser56 пишет:
цитата:
Котовский и Троцкий получили по своим делам от подельников...
А Колчака выдали чехи - эсерам... ser56 пишет:
цитата:
справедливость это фикция и ее сторонники оправдывают самые чудовищные преступления....
...основной причиной которых является несправедливость. Вы про децильный коэффициент слышали? ser56 пишет:
цитата:
удивитесь - анализ этих источников много важнее документов партии Единая Россия....
Да уже подивился в соседней ветке... "Секретные исследования". Куда уж дальше? Анализ этого источника говорит о многом. А уж анализ анализирующих подобный источник - вообще вопиет... ser56 пишет:
цитата:
Оно было бы не легитимно...
А когда ОНО было бы легитимным? После уничтожения всех большевиков и им сочувствующих? После взятия Москвы? Петрограда? 75% процентов территории? А че ж это Колчак Комтиет этого Учредительного Собрания частью расстрелял, частью посадил, частью выслал из России? Для бОльшей легитимности? ser56 пишет:
цитата:
о пьянстве и воровстве денег на мятеж...
Офицеры? О, ужас! Они ж не комса проклятая, они не пьют, не хамят, не воруют и не какают... Это наглый поклеп шпака Милюкова!
Отправлено: 23.10.10 12:45. Заголовок: Kieler пишет: А поче..
Kieler пишет:
цитата:
А почему не корниловский мятеж?
исходя из его названия Kieler пишет:
цитата:
олчак сотоварищи решили побегать? И как далеко они собирались? , Вы заявили, что Колчак - "всяко не беглец". Пусть будет так. Что он делал в январе 1920 на трассе Нижнеудинск-Иркутск? Не отвечайте вопросом на вопрос, не надо...
Его режим потерпел неудачу и он был вынужден отступать... Не стоит исторические фигуры ставить на одну доску - примитивизация не всегда корректна... Kieler пишет:
цитата:
Ну, слава КПСС! ОК, Лазо трогать не будем...
я так и не понял - вы отрицаете, что Лазо погиб от рук оккупантов? Kieler пишет:
цитата:
А Колчака выдали чехи - эсерам...
и что? Чехи за свое получили - в 38/68... Kieler пишет:
цитата:
...основной причиной которых является несправедливость. Вы про децильный коэффициент слышали?
1) несправедливость это НОРМА жизни! Была, есть и будет Хорошо когда есть законность... 2) что-то хотите сказать - скажите, а не стройте из себя профессора - выглядит в нашем контексте глуповато с вашей стороны - выше я вам уже писал про хвостовку Kieler пишет:
цитата:
Да уже подивился в соседней ветке... "Секретные исследования". Куда уж дальше? Анализ этого источника говорит о многом. А уж анализ анализирующих подобный источник - вообще вопиет...
сами себя понимаете? Kieler пишет:
цитата:
А че ж это Колчак Комтиет этого Учредительного Собрания частью расстрелял, частью посадил, частью выслал из России? Для бОльшей легитимности?
борьба за власть... кстати одна из причин, почему он проиграл... Kieler пишет:
цитата:
А когда ОНО было бы легитимным?
когда собралось! и его разогнали большевики... Kieler пишет:
цитата:
Офицеры? О, ужас! Они ж не комса проклятая, они не пьют, не хамят, не воруют и не какают... Это наглый поклеп шпака Милюкова!
Исходя из названия, морская свинка - водоплавающее семейства нежвачных парнокопытных. Между тем, это не вполне соответствует действительности... ;) В ходе "корниловского выступления" части российской армии начали стрелять друг в друга. ser56 пишет:
цитата:
Его режим потерпел неудачу и он был вынужден отступать...
Армию оставил, полномочия сложил и отправился к границе...
цитата:
всяко не беглец!
ser56 пишет:
цитата:
я так и не понял - вы отрицаете, что Лазо погиб от рук оккупантов?
Прошу прощения, коряво выразился: я в самом деле рад, что хотя бы в этом моменте наши точки зрения совпадают. ser56 пишет:
цитата:
и что? Чехи за свое получили - в 38/68...
При чем тут 1938/68? Котовский с Троцким "получили от подельников", Колчак - тоже. ser56 пишет:
цитата:
1) несправедливость это НОРМА жизни! Была, есть и будет
Отлично! Так и борьба с несправедливостью - НОРМА жизни! Чем больше несправедливости - тем более жесткие формы эта борьба приобретает. В России, к примеру, в 1917 случилась революция... Вы - сторонник революций? ser56 пишет:
цитата:
что-то хотите сказать - скажите
ДЕЦИЛЬНЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ Отношение совокупного дохода 10% богатейшего населения к совокупному доходу 10% беднейшего населения.
цитата:
Одной из существенных проблем современного российского общества является большое различие в доходах граждан. В таблице приведены данные по отношению доходов 10 % самых богатых граждан России к доходам 10 % самых бедных (децильный коэффициент)[279][280][281]: Год 1992 1995 1998 2001 2004 2007 2008 2009 Отношение 8,0 13,5 13,8 13,9 15,2 16,8 16,8 16,7
Для сравнения, самый низкий децильный коэффициент — в скандинавских странах Дании, Финляндии и Швеции — 3—4. В Германии, Австрии и Франции этот коэффициент варьируется от 5 до 7, в США он равен 15[282], в Бразилии — 39[283]. По утверждению журналиста Анны Гараненко, экономисты считают оптимальным соотношение от 5 до 7. В 2007 году глава Института экономики РАН Руслан Гринберг заявил: «Как только децильный коэффициент достигает 10, в стране появляются условия для социальных беспорядков. Это правило не действует разве что в Америке, где коэффициент держится на уровне 10—12. Но там это считается нормальным, поскольку философия американцев отличается от нашей. Там считается: если ты бедный, то сам виноват.»
ser56 пишет:
цитата:
не стройте из себя профессора
Упаси меня Господь! ser56 пишет:
цитата:
выше я вам уже писал про хвостовку
Я есть плохо понимайт Ваш жаргон. Что есть "айн Хвостовка"? ser56 пишет:
цитата:
Да уже подивился в соседней ветке... "Секретные исследования". Куда уж дальше? Анализ этого источника говорит о многом. А уж анализ анализирующих подобный источник - вообще вопиет...
сами себя понимаете?
Ага. И довольно неплохо. Вы предложили использовать в качестве источников надежных исторических сведений издания типа "Секретные исследования". Вам самому не смешно? Там и по естественным наукам - просто кладезь интересной информации. Не хотите использовать в работе? ser56 пишет:
цитата:
борьба за власть... кстати одна из причин, почему он проиграл...
Ага. Боролся Колчак, а виноват Железняк? Интересная логика... ser56 пишет:
цитата:
когда собралось! и его разогнали большевики...
"Течет вода Кубань-реки, Куда хотят большевики..." Скажите, , а планеты они умеют двигать? И что мешало УС собраться ВНЕ пределов юрисдикции матроса Железнякова? ser56 пишет:
цитата:
полагаете что-то вумное написали?
Я прокомментировал Ваше высказывание о Баранове:
цитата:
неужели Баранов хамил? вы ничего не путаете - вроде он офицер....
Исходя из названия, морская свинка - водоплавающее семейства нежвачных парнокопытных. Между тем, это не вполне соответствует действительности... ;) В ходе "корниловского выступления" части российской армии начали стрелять друг в друга.
1) я о другом - мятеж по определению неудачен... 2) опять опростоволосились -и ранее стреляли -вам расстрел Свеабога и остальные в революцию 5г ни о чем не говорят? Kieler пишет:
цитата:
Армию оставил, полномочия сложил и отправился к границе...
что делать - это же сделал и Деникин... БЕГУТ иначе... Kieler пишет:
цитата:
я в самом деле рад, что хотя бы в этом моменте наши точки зрения совпадают.
взаимно - я никогда не стеснялся сказать, что я патриот и погибшие в боях за Родину для меня герои... Kieler пишет:
цитата:
Котовский с Троцким "получили от подельников", Колчак - тоже.
строго говоря чехи были не по воли Колчаки - это данность, с которой он мирился... Kieler пишет:
цитата:
ак и борьба с несправедливостью - НОРМА жизни! Чем больше несправедливости - тем более жесткие формы эта борьба приобретает. В России, к примеру, в 1917 случилась революция... Вы - сторонник революций?
1) нет, я сторонник реформ 2) несправедливость побороть нельзя - это донкихотство, но ОПАСНОЕ... Kieler пишет:
цитата:
Отношение совокупного дохода 10% богатейшего населения к совокупному доходу 10% беднейшего населения.
и что? концентрация производства ведет к этому - важны не "относительные обнищания рабочего класса", что нам вещали при совке, а уровень жизни... Kieler пишет:
цитата:
Я есть плохо понимайт Ваш жаргон. Что есть "айн Хвостовка"?
Kieler пишет:
цитата:
Упаси меня Господь!
тогда не экзаменуйте собеседника - выглядит смешно... Kieler пишет:
цитата:
Вы предложили использовать в качестве источников надежных исторических сведений издания типа "Секретные исследования".
где - не приведете из меня? тогда и посмеемся... Kieler пишет:
цитата:
Ага. Боролся Колчак, а виноват Железняк? Интересная логика...
ну не поняли и ладно Kieler пишет:
цитата:
И что мешало УС собраться ВНЕ пределов юрисдикции матроса Железнякова?
слышали о таком слове - легитимность? так вот в другом месте и составе - он другая... Kieler пишет:
цитата:
Офицер - это еще не гарантия святости...
конечно же нет - они пили, дебоширили и т.п. - но за хамство у них были дуэли....
2) опять опростоволосились -и ранее стреляли -вам расстрел Свеабога и остальные в революцию 5г ни о чем не говорят?
Договорились. Будем считать началом Гражданской войны расстрел правительственными войсками "Очакова"... ser56 пишет:
цитата:
что делать - это же сделал и Деникин... БЕГУТ иначе...
А я что, Деникина в пример приводил? Иначе - КАК? ser56 пишет:
цитата:
строго говоря чехи были не по воли Колчаки - это данность, с которой он мирился...
И что это меняет в аналогии? ser56 пишет:
цитата:
1) нет, я сторонник реформ
Тогда в Ваших интересах стремиться уменьшить разрыв в доходах: что я и называл "разумной справедливостью". ser56 пишет:
цитата:
2) несправедливость побороть нельзя
Но стараться ее уменьшить - МОЖНО. Для сторонников реформ - НУЖНО. ser56 пишет:
цитата:
важны не "относительные обнищания рабочего класса", что нам вещали при совке, а уровень жизни...
Ошибаетесь. Уровень жизни рабочего класса в Европе всегда был выше, а борьба за сокращение разрыва в доходах была и есть. Верьте мне... ;) ser56 пишет:
цитата:
тогда не экзаменуйте собеседника - выглядит смешно...
Постараюсь, ser56 пишет:
цитата:
Вы предложили использовать в качестве источников надежных исторических сведений издания типа "Секретные исследования".
где - не приведете из меня? тогда и посмеемся...
цитата:
Kieler пишет: цитата: Солидный источник. Можно еще газету "Аномалия" почитать.
конечно - нравы именно оттуда можно узнать, а не из материалов Пленума ЦК...
Прошу прощения. Не "Секретные исследования". Газету "Аномалия" Вы рекомендовали в качестве источника исторических сведений. Смейтесь. ser56 пишет:
цитата:
ну не поняли и ладно
, я Вас не узнаю. Вы сдаете Верден за Верденом... :( Где Ваш боевой дух? Железняков просто выгнал депутатов УС на мороз, а вот Колчак их расстрелял/посадил/выслал. Но вину Вы возлагаете исключительно на Железнякова. Где логика? ser56 пишет:
цитата:
слышали о таком слове - легитимность? так вот в другом месте и составе - он другая...
Кто ОН - другая? Вы как-то туманно выражаетесь. Вы случайно не из Ленинградского рок-клуба? Первый раз слышу, чтобы легитимность зависела от места проведения собрания. У сторонников УС было ТРИ года и 80% территории России, чтобы решить жизненно важный для страны вопрос. Они этого НЕ сделали, хотя после июля 1919 им даже Железняков мешать уже не мог... Кто им виноват? ser56 пишет:
цитата:
за хамство у них были дуэли....
Ладно, сдаюсь. Были. Риск для хамящего был выше. ser56 пишет:
цитата:
конечно же нет - они пили, дебоширили и т.п.
И т.п. = воровали, изменяли... В общем, вели нормальную цивилизованную жизнь.
Договорились. Будем считать началом Гражданской войны расстрел правительственными войсками "Очакова"...
дуркуете? я вам объяснил разницу между мятежом и ГВ Kieler пишет:
цитата:
А я что, Деникина в пример приводил? Иначе - КАК?
как Семенов - прихватив золото... Kieler пишет:
цитата:
И что это меняет в аналогии?
многое Kieler пишет:
цитата:
Тогда в Ваших интересах стремиться уменьшить разрыв в доходах: что я и называл "разумной справедливостью".
вы мыслите линейно... Kieler пишет:
цитата:
Но стараться ее уменьшить - МОЖНО. Для сторонников реформ - НУЖНО.
вообще несправедливости НЕТ - она конкретна и состоит из элементов... как вы уберете несправедливость рождения/пола/здоровья/расы? Как убедите оплачивать эту разницу более богатых и получить благодарность за это от обделенных? Kieler пишет:
цитата:
Уровень жизни рабочего класса в Европе всегда был выше, а борьба за сокращение разрыва в доходах была и есть. Верьте мне... ;)
да я верю, но см. Францию - это борьба стала самоцелью... а борцы не осознают последствий... Kieler пишет:
цитата:
Газету "Аномалия" Вы рекомендовали в качестве источника исторических сведений. Смейтесь.
ser56 пишет:
цитата:
конечно - нравы именно оттуда можно узнать, а не из материалов Пленума ЦК...
разницу я выделил - при таком понимании слов оппонента вы долго будете его понимать ... Kieler пишет:
цитата:
Железняков просто выгнал депутатов УС на мороз, а вот Колчак их расстрелял/посадил/выслал. Но вину Вы возлагаете исключительно на Железнякова. Где логика?
изменилась ситуация! Большевики разогнали выборный легитимный орган, а Колчак просто боролся за власть среди нескольких самозванцев... Kieler пишет:
цитата:
Кто им виноват?
ходим по-кругу - это УЖЕ обсуждали... Kieler пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, это большевистская пропаганда: типа, все на свете началось с Октября. Не верьте, это стереотипы... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума