Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты.

Slon -76 с ВИФ2НЕ

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.


глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608<\/u><\/a>

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635<\/u><\/a>

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649<\/u><\/a>

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703<\/u><\/a>

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 10:56. Заголовок: Бирсерг пишет: на т..

Бирсерг пишет:

цитата:

на т.н. "дороге Раате",

пару раз доводилось там бывать, даже осенью местами жутковато. Не знаю как по документам, а по разговорам с местыми жителями многими отмечалось куевое обеспечение советских солдат такими элементами обмундирования как шапки, перчатки и валенки
ЗЫ в последнюю поездку открыли новый памятник воинам 44 дивизии:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 11:04. Заголовок: Тролль пишет: по ра..

Тролль пишет:

цитата:

по разговорам с местыми жителями многими отмечалось куевое обеспечение советских солдат такими элементами обмундирования как шапки, перчатки и валенки

Такое вполне может быть. Тролль пишет:

цитата:

ЗЫ в последнюю поездку открыли новый памятник воинам 44 дивизии:

Это надо знать и помнить.

 Отправлено: 12.10.10 11:51. Заголовок: Тролль пишет: Не зн..

Тролль пишет:

цитата:

Не знаю как по документам, а по разговорам с местыми жителями многими отмечалось куевое обеспечение советских солдат такими элементами обмундирования как шапки, перчатки и валенки

Дык агитпроповцы ж говорят - миф это, не верьте.

 Отправлено: 15.10.10 22:37. Заголовок: MG пишет: Дык агитп..

MG пишет:

цитата:

Дык агитпроповцы ж говорят - миф это, не верьте.

Да ту войну вообще заполонили мифы, сейчас по 5 каналу была некая дискуссия на тему. где демократического вида граждане утверждали - мол жила тихая мирная Финляндия и если бы не нападение СССР в 39 году, сидела бы так и дальше, была бы нейтральной и не ввязывалась во 2WW.

 Отправлено: 15.10.10 23:07. Заголовок: islander пишет: сей..

islander пишет:

цитата:

сейчас по 5 каналу была некая дискуссия на тему.

Я тока анонс видел

islander пишет:

цитата:

мол жила тихая мирная Финляндия и если бы не нападение СССР в 39 году, сидела бы так и дальше, была бы нейтральной и не ввязывалась во 2WW.

И что не так ? Кстати там другие граждане утверждали что если бы не нападение СССР то фины сами напали бы на ленинград.
А, я кстати понял что не так - в 41 СССР сам первый отбомбился по финам.

 Отправлено: 16.10.10 01:09. Заголовок: MG пишет: И что не ..

MG пишет:

цитата:

И что не так ? Кстати там другие граждане утверждали что если бы не нападение СССР то фины сами напали бы на ленинград. А, я кстати понял что не так - в 41 СССР сам первый отбомбился по финам.

Ну строго говоря СССР не нападал на Венгрию или Румынию, однако союзников Германии получил.
Если не ошибаюсь активных боевых действий действий финнов в июне 41 года не быор, но Германия использовала ее территорию для собственной авиации, что дало СССР повод объявить и финнов врагами. Что до их, финской пушистости то есть еще один миф - мол во 2WW они только заняли ранее отобранные СССР в ходе зимней войны территории, но это не так, финны же вышли к Онежскому озеру и Петрозаводску.

 Отправлено: 16.10.10 07:21. Заголовок: MG пишет: Кстати та..

MG пишет:

цитата:

Кстати там другие граждане утверждали

Граждане голосовали так

Неудавшаяся экспансия/стратегическая необходимость

в студии

45/55

звонки


10/90

Однако Сванидзе сгрибившись оставил последнее слово за собой.

 Отправлено: 16.10.10 07:48. Заголовок: Там и Набутов типа э..

Там и Набутов типа эксперта выступал и прочие "эксперты". Понравилось как один финн говорил про великую Финляндию. И как всегда Сванидзе рулил процессом, то одного обрывая, то другому слово давая...

 Отправлено: 16.10.10 07:52. Заголовок: MG пишет: А, я кста..

MG пишет:

цитата:

А, я кстати понял что не так - в 41 СССР сам первый отбомбился по финам.

Так и было. Видимо, решили не скромничать - понимали, что после зимней войны финны в стороне все равно не останутся.

MG пишет:

цитата:

И что не так ?

Не сидела бы. Не хочу открывать очередной срач и на эту тему (ибо я в срачах уже давно не участвую - не вижу в этом смысла), просто ИМХО - не сидела бы. В той же передаче интересные сведения приводились - об их мечтах о "Великой Финляндии" и о том, что финны при необходимости могли поставить под ружье 400 тыс. чел. - причем данные, ЕМНИП от финского же товарища и были.
И хороший пример вот - islander пишет:

цитата:

СССР не нападал на Венгрию или Румынию, однако союзников Германии получил.

 Отправлено: 16.10.10 08:07. Заголовок: О.Путник пишет: И к..

О.Путник пишет:

цитата:

И как всегда Сванидзе рулил процессом, то одного обрывая, то другому слово давая...

Бирсерг пишет:

цитата:

Однако Сванидзе сгрибившись оставил последнее слово за собой.

У меня создается впечатление, что "демократы" от этой педерачи только проигрывают - обсираясь раз за разом...
Как один парень из зала сказал когда-то Млечину: "вы берете исторический анекдот, придаете ему эмоциональную окраску и пытаетесь убедить нас, что так оно и было".

 Отправлено: 16.10.10 09:47. Заголовок: Madcap пишет: У мен..

Madcap пишет:

цитата:

У меня создается впечатление, что "демократы" от этой педерачи только проигрывают - обсираясь раз за разом...

Ты прав. Пример - Суд на Иваном Грозным.

 Отправлено: 16.10.10 11:54. Заголовок: islander пишет: Что..

islander пишет:

цитата:

Что до их, финской пушистости то есть еще один миф - мол во 2WW они только заняли ранее отобранные СССР в ходе зимней войны территории, но это не так, финны же вышли к Онежскому озеру и Петрозаводску.

Я, я, понималь.... тока Питер они брать не стали. А занятые территории наверно считаль своими исконными...

Madcap пишет:

цитата:

Не сидела бы. Не хочу открывать очередной срач и на эту тему (ибо я в срачах уже давно не участвую - не вижу в этом смысла), просто ИМХО - не сидела бы. В той же передаче интересные сведения приводились - об их мечтах о "Великой Финляндии" и о том, что финны при необходимости могли поставить под ружье 400 тыс. чел. - причем данные, ЕМНИП от финского же товарища и был

Может и не сидели бы. А может и сидели бы - как турки. Турков на шоу не приглашали ? Они ведь наверно тоже об великой Османской империи мечтали ?

 Отправлено: 16.10.10 12:19. Заголовок: Мда, интересно, а во..

Мда, интересно, а вот японцы ?

 Отправлено: 16.10.10 14:02. Заголовок: MG пишет: Я, я, пон..

MG пишет:

цитата:

Я, я, понималь.... тока Питер они брать не стали. А занятые территории наверно считаль своими исконными...

Не стали или не смогли? Вот и немцы пытались, не получилось. А что до своих территорий, так и СССР тот кусок карельского перешейка мог считать своим исконным куском земли :-) Иметь границу в 30 км от Финляндского вокзала как то несерьезно.

 Отправлено: 16.10.10 14:12. Заголовок: islander пишет: Име..

islander пишет:

цитата:

Иметь границу в 30 км от Финляндского вокзала как то несерьезно

железный аргумент

 Отправлено: 16.10.10 15:16. Заголовок: islander пишет: Не..

islander пишет:

цитата:

Не стали или не смогли? Вот и немцы пытались, не получилось. А что до своих территорий, так и СССР тот кусок карельского перешейка мог считать своим исконным куском земли :-)

Может хватит большевицких агиток ?

Тролль пишет:

цитата:

железный аргумент

ага.

 Отправлено: 16.10.10 15:43. Заголовок: Маннергейм был хорош..

Маннергейм был хорошим. Он был умным и почти был за нас.

 Отправлено: 16.10.10 15:51. Заголовок: Madcap пишет: В той..

Madcap пишет:

цитата:

В той же передаче интересные сведения приводились - об их мечтах о "Великой Финляндии"

Всякого рода ультраправые, которых хватает везде, могут кричать всё что угодно, но объективные реали геополитики это не отменяет,и строя свою внешнеполитическую линию, исходят именно из них, а не желаемого.
И по поводу вероятного удара по Ленинграду - а на основании чего сделано такое заявление? Как это отражено в военных планах Финляндии на случай конфликта с СССР в предверии Зимней войны? А то вон считающийся агитпроповцем Исаев пишет, хоть изначально и содержал некую наступательную компоненту (на восток в Карелию, при обороне на линии Меннергейма), но незадолго перед войной отказались и от неё, как совершенно нереальной.

 Отправлено: 16.10.10 15:53. Заголовок: весельчаг пишет: Ма..

весельчаг пишет:

цитата:

Маннергейм был хорошим. Он был умным и почти был за нас.

Конечно. Он же был за рабочий класс.
...Бомбардировки финских населённых пунктов. Они начались с первого дня войны. В одном Хельсинки был убит тогда 91 житель. Советские бомбардировки жилых районов привели к небывалой ранее консолидации финского общества. Все идеологические и социальные распри были напрочь забыты. Левые опубликовали совместное заявление, декларирующее, что финские рабочие возьмутся за оружие, чтобы защищать свою родину от нападения. Правительство Финляндии объявило, что поскольку нация теперь едина, то 16 мая больше не будет праздноваться как день победы над красными в гражданской войне 1918 года. Боевому настрою финнов содействовала и советская пропаганда. Одновременно с бомбардировками над Финляндией разбрасывались листовки, в которых большевики заверяли финнов, что те не будут голодать, поскольку у СССР много хлеба. Финские солдаты стали называть "советским хлебом" сбрасывавшиеся на них бомбы и крупнокалиберные снаряды орудий Красной Армии....

 Отправлено: 16.10.10 15:57. Заголовок: MG пишет: финские р..

MG пишет:

цитата:

финские рабочие возьмутся за оружие, чтобы защищать свою родину от нападения.

вроде Иринчеев где-то писал, что в одном подразделении солдаты сами сдали командованию некого деятеля, который занимался коммунистической пропагандой.