Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты.

Slon -76 с ВИФ2НЕ

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.


глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608<\/u><\/a>

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635<\/u><\/a>

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649<\/u><\/a>

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703<\/u><\/a>

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 11:34. Заголовок: MG пишет: Злобные с..

MG пишет:

цитата:

Злобные советские были. В своей стране развернули террор и геноцид населения, окружающие государства захватывали - т.е. были агрессорами. Классическая империя зла.

Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несет из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди – тупые скоты, руководство страны – кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории – непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша – говно, ваши предки – говно, да и сами вы тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живете. (с) Гоблин

 Отправлено: 27.10.10 13:34. Заголовок: islander пишет: 1) Ч..

islander пишет:

цитата:

1) Что народ должен знать Правду.2) Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несет из телевизора Сванидзе. 3)Тезисы Правды крайне незатейливы: 4) советские люди – тупые скоты, 5)руководство страны – кровавые палачи, 6) войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, 7)семьдесят лет советской истории – непрерывный ад, 8)из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан 9) ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, 10)ненавистью к нашим отцам и дедам. 11) Годами вдалбливается в головы: страна ваша – говно, 12) ваши предки – говно, да 13) и сами вы тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живете. (с) Гоблин

1) готовы оспорить?
2) Отнюдь - он агитпроповец.
3) А правда всегда проста, это ложь хитрая...
4) в массе - да! в качестве аналога посмотрите на сев. корейцев - людей довели до такого состояния, целенаправлено...
5) именно, причем прежде всего палачи нашего народа...
6) и такое бывало под Москвой в 41г - несмотря на запасы оных перед войной -см. мемуар А.Новикова. - бездарно слили запасы...
7) в общем - да, только менялись условия - первые 20 лет - голод, расстрелы, раскулачивание, безхозяйтсвенность, бардак, ГУЛАГ, следующие 20 лет - опять голод/полуголод, безхозяйтсвенность, бардак, ГУЛАГ, далее бардак, безхозяйтсвенность, дефицит...
8) много их певцов было... "комиссары в пыльных шлемах..."
9) а любить - значит врать?
10) враки - к строго определенным людям и идеям, что завели нашу страну в маразм.
11) не страна - власть!
12) а не надо в головы всякую муть пускать
13) это гоблин о себе
А если кратко - скудоумная агитка, для лакировки истории!

 Отправлено: 27.10.10 14:50. Заголовок: ser56 пишет: А если..

ser56 пишет:

цитата:

А если кратко - скудоумная агитка, для лакировки истории!

Так скудоумная агитка (с) что поливание, что лакировка все едино.

 Отправлено: 27.10.10 17:07. Заголовок: islander пишет: Ч..

islander пишет:

цитата:

Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несет из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди – тупые скоты, руководство страны – кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории – непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша – говно, ваши предки – говно, да и сами вы тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живете. (с) Гоблин

Бла бла бла... Василь Ваныч ты про логику слышал ? Нет ? Вот ты раков любишь ? Нет ? Ну и дурак, значит у тебя хер не стоит.
Знакомая позиция. Или принимаешь мою точку зрения или ты алькаида и враг народа.

 Отправлено: 27.10.10 18:04. Заголовок: MG пишет: Или прини..

MG пишет:

цитата:

Или принимаешь мою точку зрения или ты алькаида и враг народа.

гибче надо быть...

 Отправлено: 27.10.10 18:42. Заголовок: ser56 пишет: ИВС вы..

ser56 пишет:

цитата:

ИВС выиграл 2 года на укрепление обороноспособности - а на деле не Германию стала работать большая часть европы, вермахт получил закалку, отработал тактику, к Германии присоединились союзники и мы получили практически единый фронт Европы против нас - типа наполеон-2...

Работа на Германию большей части Европы от ИВС никак не зависела, а Финляндия и Румыния в противниках - весьма небольшая цена за сохранение Лениграда, лишние 2 года на укрепления обороноспособности против всей Европы и нейтралитет Японии.

MG пишет:

цитата:

......Холсти ответил, что в его функции входит получение информации от любых лиц, но внешнюю политику государства определяет президент республики, поэтому он не может вести переговоры без санкции президента. \\\\\\\\\\\\\\\Он абсолютно правильно ответил.

Дурак ты. С ним не вели переговоры, а проводили секретный дипломатический зондаж, в ходе которого формальные полномочия роли не играют - главное озвучка принципиальных позиций.
И если МИД Финляндии спрятался за широмой формальных полномочий, значит даже в 1938 финны не желали договавариться с СССР, причем даже без ущерба для своей обороноспосбности и в ущерб своим же торговым интересам.

MG пишет:

цитата:

Так что поздравляю тебя, гражданин опять сбрехамши \\\\\\\\\\Ты внимательнее то почитай, баран тупорылый. Достал ты уже своей тупостью.

Злобный обсёрыш-вертухай опять попался на брехне.

 Отправлено: 27.10.10 18:50. Заголовок: клерк пишет: а Финл..

клерк пишет:

цитата:

а Финляндия и Румыния в противниках - веьма небольшая цена за сохранение Лениграда и лишние 2 года на укрепления обороноспособности.

Ну ты дал. 120 тыс. красноармейцев в 1939\40, хз сколько во 2 мировую, 600 тыс. погибших ленинградцев, потерянные в первые же недели войны все завоевания в финские\румынские и т.п.

Да если бы не дурость Сталина не было бы финской, Фины бы и во вторую мировую не воевали. Он же миллион человек просто так угробил только на этом.

клерк пишет:

цитата:

Дурак ты.

Дурак ты. Переговоров до августа 38 не было никаких. О чем я тебе и говорил. В августе 1938 финами были получены первые претензии СССР.

клерк пишет:

цитата:

Злобный обсёрыш-вертухай опять попался на брехне.

красножопый гамбурский петух (злостный)

 Отправлено: 27.10.10 18:58. Заголовок: MG пишет: Да если б..

MG пишет:

цитата:

Да если бы не дурость Сталина не было бы финской, Фины бы и во вторую мировую не воевали.

Ничем не подвтвержденная брехня

MG пишет:

цитата:

Дурак ты. \\\\\\\\\\\\\\\\ Дурак ты. Переговоров до августа 38 не было никаких. О чем я тебе и говорил. В августе 1938 финами были получены первые претензии СССР.

Ты просто мелкий 3,14здун.
В 1938 вообще не было никаких переговоров.
Был только дипломатический зондаж.
Да августа - были общие предложения, в августе - их конкретизировали в надежде уговорить финнов.

MG пишет:

цитата:

Злобный обсёрыш-вертухай опять попался на брехне.\\\\\\\\\ красножопый гамбурский петух (злостный)

На на брехне попался вертухай

 Отправлено: 27.10.10 19:23. Заголовок: клерк пишет: Ничем..

клерк пишет:

цитата:

Ничем не подвтвержденная брехня

Как тебе будет удобно

клерк пишет:

цитата:

Ты просто мелкий 3,14здун. В 1938 вообще не было никаких переговоров. Был только дипломатический зондаж. Да августа - были общие предложения, в августе - их конкретизировали в надежде уговорить финнов.

Так на что же их уговаривали ДО августа ?

клерк пишет:

цитата:

На на брехне попался вертухай

на на .... Чё зачастил то шавка красножопая ? на на наслушался ?

 Отправлено: 27.10.10 20:33. Заголовок: MG пишет: Был тольк..

MG пишет:

цитата:

Был только дипломатический зондаж. Да августа - были общие предложения, в августе - их конкретизировали в надежде уговорить финнов. \\\\\\\\\\\\\\\\ Так на что же их уговаривали ДО августа ?

Баран, прочти хотя бы свою же ссылку:

"Ранней весной 1938 года Ярцев позвонил по телефону министру иностранных дел Рудольфу Холсти и попросил о личной встрече. Встреча произошла 14 апреля 1938 года. Ярцев предложил министру обсудить некоторые конфиденциальные вопросы, поскольку он получил для этого от правительства СССР самые широкие полномочия. Переговоры должны были проходить в обстановке секретности. Холсти согласился, и Ярцев, начав с текущих вопросов, затем перешел к общеевропейской политической ситуации и положении Финляндии в ней. Он особо подчеркнул, что советское правительство всегда уважало независимость Финляндии и ее территориальную целостность, но в Москве убеждены в том, что Германия вынашивает агрессивные планы против СССР. В соответствии с этими планами перед левым флангом германских армий поставлена задача произвести высадку на территорию Финляндии и с этого плацдарма произвести вторжение в Россию. Поэтому возник вопрос об отношении Финляндии к этим намерениям Германии. Если Германии будет позволено осуществить эти операции, то Россия не станет пассивно ожидать подхода немцев к Раяйоки, а введет свои вооруженные силы на территорию Финляндии.
Если Финляндия воспротивится германской высадке, Россия может предложить Финляндии всю возможную экономическую и военную помощь, приняв на себя обязательства вывести все свои силы из Финляндии после войны.
Ярцев отметил, что Россия готова предложить Финляндии очень выгодное экономическое соглашение. Россия обладает буквально неограниченными возможностями покупать финскую промышленную продукцию, среди которой он выделил целлюлозу и сельскохозяйственную продукцию, главным образом для населения Ленинграда".

 Отправлено: 27.10.10 21:12. Заголовок: клерк пишет: Баран..

клерк пишет:

цитата:

Баран, прочти хотя бы свою же ссылку:

Все херня - базар на общие темы и ни одного конкретного предложения - типа мы за мир во всем мире.
Мы крутые пацаны, можем с вами торговать если вы не заключите контракты с ворогом.
Им ответили что страна нейтральная, а про возможности в торговле - мавроди рассказывал.
Нет предложений - нет переговоров. Нечего обсуждать.

 Отправлено: 28.10.10 11:44. Заголовок: Партия иротворцев-па..

Партия миротворцев-пацифистов, верящих в мирный характер соседей сформировалась достаточно определенно, надо бы еще и флаг этой партии с изображением Михал Сергеевича, тому тоже обещали на словах, что НАТО на восток ни на сантиметр, а он и поверил.

 Отправлено: 28.10.10 21:01. Заголовок: islander пишет: Па..

islander пишет:

цитата:

Партия миротворцев-пацифистов, верящих в мирный характер соседей сформировалась достаточно определенно, надо бы еще и флаг этой партии с изображением Михал Сергеевича, тому тоже обещали на словах, что НАТО на восток ни на сантиметр, а он и поверил.

Зато в Северной Корее не поверили. Щас бы жили как там - горя бы не знали.
http://juche-songun.livejournal.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 21:07. Заголовок: клерк пишет: Ранней..

клерк пишет:

цитата:

Ранней весной 1938 года Ярцев

клерк пишет:

цитата:

14 апреля 1938 года

клерк пишет:

цитата:

особо подчеркнул, что советское правительство всегда уважало независимость Финляндии и ее территориальную целостность, но в Москве убеждены в том, что Германия вынашивает агрессивные планы против СССР. В соответствии с этими планами перед левым флангом германских армий поставлена задача произвести высадку на территорию Финляндии и с этого плацдарма произвести вторжение в Россию

карта на 1938 год:

<\/u><\/a>

товарищу нквдисту Ярцеву Рыбкину трудно было о реальности угроз говорить

 Отправлено: 28.10.10 21:53. Заголовок: клерк пишет: Поэтом..

клерк пишет:

цитата:

Поэтому возник вопрос об отношении Финляндии к этим намерениям Германии. Если Германии будет позволено осуществить эти операции, то Россия не станет пассивно ожидать подхода немцев к Раяйоки, а введет свои вооруженные силы на территорию Финляндии. Если Финляндия воспротивится германской высадке, Россия может предложить Финляндии всю возможную экономическую и военную помощь, приняв на себя обязательства вывести все свои силы из Финляндии после войны. Ярцев отметил, что Россия готова предложить Финляндии очень выгодное экономическое соглашение.

MG пишет:

цитата:

Все херня - базар на общие темы и ни одного конкретного предложения - типа мы за мир во всем мире. Мы крутые пацаны, можем с вами торговать если вы не заключите контракты с ворогом. Им ответили что страна нейтральная, а про возможности в торговле - мавроди рассказывал. Нет предложений - нет переговоров. Нечего обсуждать.

Ты тупой баран. Были озвучены вполне конкретные озабоченности СССР в запрошено отношение финнов к этим опасениям.
Это ключевой вопрос. Финны отказазись его обсуждать под формальным предлогом.
После этого глупо кого-то обвинять, что тебя не воспринимают как партнера по переговорам.

Тролль пишет:

цитата:

карта на 1938 год: товарищу нквдисту Ярцеву Рыбкину трудно было о реальности угроз говорить

Не труднее, чем немцам захватить Норвегию весной 1940

 Отправлено: 29.10.10 06:23. Заголовок: клерк пишет: Были о..

клерк пишет:

цитата:

Были озвучены вполне конкретные озабоченности

клерк пишет:

цитата:

Финны отказазись его обсуждать под формальным предлогом.

На "озабоченности" был дан конкретный ответ. Подкатите к какой нибудь бабе и вывалите свою "озабоченность" - получите такой же ответ, еще и в морду.
Общая "озабоченность" - общий ответ.

клерк пишет:

цитата:

Не труднее, чем немцам захватить Норвегию весной 1940

Да он прям Кашпировский. Чож в 1941\42 то так обосрались ?
Да и 43-45 сплошь на крови. Стратеги с 3 классами образования.

 Отправлено: 29.10.10 08:46. Заголовок: клерк пишет: Не тру..

клерк пишет:

цитата:

Не труднее, чем немцам захватить Норвегию весной 1940

напомнить благодаря чему это стало возможно?

 Отправлено: 29.10.10 15:12. Заголовок: К войне с Финляндией..

К войне с Финляндией, но не Зимней ... немного странная фотография. 1944 год. Финский Т-34-85

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.10.10 21:52. Заголовок: MG пишет: На "о..

MG пишет:

цитата:

На "озабоченности" был дан конкретный ответ. Подкатите к какой нибудь бабе и вывалите свою "озабоченность" - получите такой же ответ, еще и в морду. Общая "озабоченность" - общий ответ.

Хорошее сравнение. СССР подкатывал к Финляндии именно как мужик к бабе- вначале общие слова в попытке завязать знакомство, а потом конкретные предложения. А как ты предлагаешь - наверно только шлюх снимают.

MG пишет:

цитата:

Не труднее, чем немцам захватить Норвегию весной 1940 \\\\\\\\\\\\ Да он прям Кашпировский. Чож в 1941\42 то так обосрались ?

Баран не понимает, что правильно оценить возможности противника не значит автоматически подготовится не хуже.

Тролль пишет:

цитата:

Не труднее, чем немцам захватить Норвегию весной 1940 \\\\\\\\\\\\\\\напомнить благодаря чему это стало возможно?

Буду признателен. Только не общими фразами, а конкретным сравнением ситуации с Финлнядией.

 Отправлено: 29.10.10 22:25. Заголовок: Тролль пишет: К вой..

Тролль пишет:

цитата:

К войне с Финляндией, но не Зимней ... немного странная фотография. 1944 год. Финский Т-34-85

чем она кажется странной?