Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты.

Slon -76 с ВИФ2НЕ

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.


глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608<\/u><\/a>

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635<\/u><\/a>

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649<\/u><\/a>

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703<\/u><\/a>

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 13:30. Заголовок: Кстати, хорошая анал..

Кстати, хорошая аналогия - евреи, как и финны, много чего юзали из чужого оружия.

 Отправлено: 30.10.10 13:30. Заголовок: весельчаг пишет: Ря..

весельчаг пишет:

цитата:

Рядом видна САУ на его базе.

Мне больше финская САУ понравилась:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 13:39. Заголовок: steVe пишет: Мне бо..

steVe пишет:

цитата:

Мне больше финская САУ понравилась:

особенно их количество ЕМНИП 18штук и сроки производства года 1,5-2...
А пушечка у нее как бы не англицкая.

 Отправлено: 30.10.10 14:14. Заголовок: shurik_63 пишет: А ..

shurik_63 пишет:

цитата:

А пушечка у нее как бы не англицкая.

Лениво смотреть-вспоминать - вроде, гаубица образца, этак, года осьмнадцатого

 Отправлено: 30.10.10 15:39. Заголовок: shurik_63 пишет: осо..

shurik_63 пишет:

цитата:

особенно их количество ЕМНИП 18штук и сроки производства года 1,5-2...

и что?

 Отправлено: 30.10.10 15:51. Заголовок: ser56 пишет: 1) Раб..

ser56 пишет:

цитата:

1) Работа на Германию большей части Европы от ИВС никак не зависела, а 2) Финляндия и Румыния в противниках - 3)весьма небольшая цена за сохранение Лениграда, 4) лишние 2 года на укрепления обороноспособности против всей Европы и 5) нейтралитет Японии. \\\\\\\\\\\\\\\\ 1) отнюдь - ИВС способствовал объединению стран европы под Гитлером... не один, конечно, но его роль заметна... 2) Финляндия и Румыния это 2 фронта по 20 дивизий - совсем не мало и они очень бы пригодились против немцев... 3) Ленинград как раз и не сохранили по этому- по вам 1 млн умерщих от голода - это СОХРАНИЛИ? 4) чушь и глупость - за 2 года СССР стал относительно СЛАБЕЕ против Германии! 5) Японии дали урок в Монголии

1) Наименьшая среди всех остальных.
2) Не пригодились бы - эти дивизии все равно пришлось бы там держать, прикрывая эти направления.
3) Не надо лукавить. Горад именно сохранили. Во сколько бы обошлось его освобождение (а также Карелии и Кольского п-ва в случае потери Лениграда) - вопрос отдельный.
4) Это у вас чушь. СССР усилился против рейха в границах октября 1939, а успехи вермахта на Западе в 1939 никто спрогнозировать не мог.
5) Это не тот урок, который мог остановить Японию, если в бы в 1939 Герания стала бы воевать с СССР.

 Отправлено: 30.10.10 15:54. Заголовок: Тролль пишет: Не тр..

Тролль пишет:

цитата:

Не труднее, чем немцам захватить Норвегию весной 1940 \\\\\\\\\\\\\\\\напомнить благодаря чему это стало возможно?

Тролль пишет:

цитата:

Буду признателен. Только не общими фразами, а конкретным сравнением ситуации с Финлнядией \\\\\\\\\\\\читайте: цитата: ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ тов. МОЛОТОВА В.М. С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГИТЛЕРОМ 13.ХI.40 г.

Прочитал. Не понял - какое отношения этот текст имеет к Вашему "благодаря чему стал возможен захват Норвегии" ?

 Отправлено: 30.10.10 16:31. Заголовок: ser56 пишет: и что?..

ser56 пишет:

цитата:

и что?

штучная работа, а кроме того вариация на тему "я его слепила из того что было".

 Отправлено: 30.10.10 17:50. Заголовок: клерк пишет: 5) Это..

клерк пишет:

цитата:

5) Это не тот урок, который мог остановить Японию, если в бы в 1939 Герания стала бы воевать с СССР.

Единственное в чем с Вами согласен


shurik_63 пишет:

цитата:

штучная работа, а кроме того вариация на тему "я его слепила из того что было".

Кто нибудь догадался сходить по ссылкам Дмитрия ?

http://tankfront.ru/finland/finland.html<\/u><\/a>

...Дорогие в эксплуатации БТ не слишком нравились финнам. ...
...Летом 1943 г. дивизия получила первые и единственные за всю войну САУ, созданные в Финляндии. Это были артиллерийские установки ВТ-42. Их базой стали советские танки БТ-7, на которых были установлены 114-мм британские орудия времен первой мировой войны. САУ унаследовала все недостатки БТ-7, к тому же орудие было слишком тяжелым, а башня высокой. При стрельбе по стационарным позициям, ВТ-42 еще показывали определенную эффективность за счет хорошо обученных экипажей, однако в столкновениях с танками у них не было никаких шансов....

http://www.tankfront.ru/finland/tv_finland/09.html<\/u><\/a>

Начатые весной 1942 г. работы по переделке танков БТ дали свои результаты лишь к началу сентября, когда был изготовлен первый образец. Проведённые испытания потребовали возвращения штурмового орудия на завод. По плану инженера Ренстрёма на заводе VVT (Государственный артиллерийский завод) в Ювяскюля было решено использовать 18 трофейных шасси БТ-7 обр. 1937 г. По одним данным удалось переделать все 18 танков БТ-7, по другим 13 БТ-7 и 1 БТ-5. Переделка танков заключалась в модернизации конических башен танков и установке в них 114-мм английской гаубицы Н18 (в английской армии она имела обозначение Q. F. Mk. II). Орудия обр. 1918 г. были доставлены в Финляндию в период 1940 -1941 гг. из Испании (30 штук) и Великобритании (25 штук). Для гашения силы отдачи при выстреле, гаубицы снабжались дульным тормозом финской разработки. Шасси переделке не подвергалось. Изготовленное штурмовое орудие, а точнее штурмовой танк, получившее обозначение БТ-42, было не очень удачным. Темп стрельбы гаубицы был крайне низким из-за раздельного заряжания. Бронебойный снаряд имел крайне низкую бронепробиваемость, а механизмы разворота башни и вертикальной наводки, заимствованные от БТ-7, имели недостаточную мощность для гаубицы. Внутри башни было тесно, что отражалось на работоспособности экипажа, численность которого не изменилась, а значит, гаубицу вместо штатного расчёта обслуживали только два номера.

Первый БТ-42 поступил в войска 26 февраля 1943 г. 1 июля того же года их было изготовлено уже 13 штук. Из этих штурмовых орудий в составе бронебригады предполагалось сформировать штурмоорудийный батальон — Ryp. Tyk.

 Отправлено: 30.10.10 20:18. Заголовок: клерк пишет: Прочит..

клерк пишет:

цитата:

Прочитал. Не понял - какое отношения этот текст имеет к Вашему "благодаря чему стал возможен захват Норвегии" ?

плохо читали

 Отправлено: 30.10.10 21:40. Заголовок: Если кому интересно ..

Если кому интересно
«Зимняя война»:
работа над ошибками
(апрель-май 1940 г.)
Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании

djvu<\/u><\/a> 3,5 mb

 Отправлено: 30.10.10 22:03. Заголовок: MG пишет: Кто нибуд..

MG пишет:

цитата:

Кто нибудь догадался сходить по ссылкам Дмитрия ?

А что не так? пушка не английска? количество измеряется десятками?

 Отправлено: 31.10.10 00:19. Заголовок: MG пишет: Ты ничего..

MG пишет:

цитата:

Ты ничего не понял

Да куда мне...
Объясни тогда уж - что именно я не понял?

 Отправлено: 31.10.10 00:40. Заголовок: Madcap пишет: Объяс..

Madcap пишет:

цитата:

Объясни тогда уж - что именно я не понял?

Я объяснил. За короткое время танк успел повоевать на обоих сторонах и был снова отбит РККА.
Вообще обилие трофейной техники у финов поражает. Создается впечатление, что красноармейцы просто бросали свою технку.
Впрочем фины об этом и пишут:
http://tankfront.ru/finland/finland.html<\/u><\/a>
...Если верить воспоминаниям финских офицеров, оставшись без поддержки пехоты, красноармейцы, как правило, покидали танки, некоторые из которых не были повреждены. Противник проявил удивительную способность к освоению чужой техники. Спустя 61 час, после того как один из Т-34/85 был захвачен, финны использовали его в бою против наступающих частей РККА....

 Отправлено: 31.10.10 01:32. Заголовок: MG пишет: танк успе..

MG пишет:

цитата:

танк успел повоевать на обоих сторонах и был снова отбит РККА

Вот хоть убей - не пойму что в данном случае удивительного. И у нас и у немцев таких эпизодов навалом. И даже в недавней истории - можно вспомнить про т.н. "белые ворОны" - Т-72 с белыми полосами на башне, которые наши при новогоднем штурме Грозного захватили у чеченов и юзали... бывало и наоборот.
В общем, история обычная для всех войн.

MG пишет:

цитата:

Создается впечатление, что красноармейцы просто бросали свою технку.

А когда наши захватывали трофеи у немцев, такое впечатление не создается?
Вообще-то у нас каждый случай оставления боевой машины - это был повод для рассмотрения ситуации особистом. Об этом я неоднократно в мемуарах танкистов читал, у того же Драбкина, например. В то же время сейчас вспомнил чье-то воспоминание, как ночью на поле боя немецкие спецкоманды или утаскивали или подрывали подбитую технику - как свою, так и нашу (значит, наши машины были все же брошены) - кстати, у наших таких спецподразделений не было.
Видимо, было и так и эдак - кто-то бросал свой танк, а кто-то сидел до последнего...