Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты.

Slon -76 с ВИФ2НЕ

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.


глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608<\/u><\/a>

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635<\/u><\/a>

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649<\/u><\/a>

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703<\/u><\/a>

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 22:02. Заголовок: Лишенец пишет: Есте..

Лишенец пишет:

цитата:

Естественно! Сначала чухонцев завоевали - ну или если хотите от шведов освободили - в 1809 г.

До того, в 1721 году кусок Финляндии просто купили за 2 миллиона ефимков :-)

 Отправлено: 17.10.10 22:11. Заголовок: http://i069.radikal..

Вот чухонцы свиньи неблагодарные - еще раз освобождаться не захотели.

 Отправлено: 17.10.10 22:14. Заголовок: MG пишет: Вот чухон..

MG пишет:

цитата:

Вот чухонцы свиньи неблагодарные - еще раз освобождаться не захотели.

Дык, это самое, уже не от кого было. Если только от самих себя.

 Отправлено: 17.10.10 22:34. Заголовок: UC пишет: Шведским ..

UC пишет:

цитата:

Шведским королём с 1810-го кто был?

с 1809 по 1818 гг. - Карл XIII

 Отправлено: 17.10.10 22:49. Заголовок: Тролль пишет: 1809..

Тролль пишет:

цитата:

1809 по 1818 гг. - Карл XIII

Ну пусть будет соправитель и принц-регент
UC пишет:

цитата:

Вот-вот, а тем не менее вошла ещё в состав анитнаполеоновской коалиции!

Учтите что принц-регент своеобразный человек, не поддержал бонапарта восемнадцатого брюмера, но и противится не стал.

 Отправлено: 17.10.10 23:40. Заголовок: Тролль пишет: с 180..

Тролль пишет:

цитата:

с 1809 по 1818 гг. - Карл XIII

shurik_63 пишет:

цитата:

Ну пусть будет соправитель и принц-регент

Да, погорячился. Наследным принцем. Но всё равно, на роль агента влияния весьма подходил.

 Отправлено: 18.10.10 08:56. Заголовок: islander пишет: До ..

islander пишет:

цитата:

До того, в 1721 году кусок Финляндии

Идите лесом - чухна с Владимира Святого дань русским князьям платила. А ижорцы - с 12 века православные. Это потом шведы их насильно в лютеране записали. Кстати проект Ингерманландской лютеранской церкви - вполне укладывается в идеологию "великой Финляндии" от Ботники да Урала...

 Отправлено: 18.10.10 09:34. Заголовок: Лишенец пишет: Вывод..

Лишенец пишет:

цитата:

Вывод - Финляндию в 1940 г. нужно было присоединять - восстание все равно легче подавить чем воевать с регулярной армией, получающей еще и помощь как от немцев так и от западных демократий...

или найти другой способ - но суть одна - недобитый враг - ОПАСЕН!
islander пишет:

цитата:

А какие уступки могли но не сделали в 41 году, но сделали в 44?

ситуации были в корне разные - в 44 предьявили очень умеренные требования, без требования о капитуляции! Например могли отказаться от Ханко - зачем он при занятой Прибалтике? Предложить меры доверия и экономическое сотрудничество- например поставки продовольствия и покупки их продукции в качестве компенсации за оставленное имущество переселенцев... Зону демилитаризованную на новых территориях -как гарантию не нападения - много чего....

 Отправлено: 18.10.10 09:35. Заголовок: Лишенец пишет: Идит..

Лишенец пишет:

цитата:

Идите лесом - чухна с Владимира Святого дань русским князьям платила.

См. пункт 5 мирного договора Петра 1 со шведами, в интернетах текст его есть :-)

 Отправлено: 18.10.10 09:55. Заголовок: ser56 пишет: ситуац..

ser56 пишет:

цитата:

ситуации были в корне разные - в 44 предьявили очень умеренные требования

Естесственно, в 44 году СССР должен был учитывать мнение союзников, которые смотрели уже на послевоенные перспективы.
Вообще Финляндия как малая страна в конце 30-х могла выбирать варианты к кому из больших прислониться, но все плохие. Обняться с СССР с угрозой пойти по прибалтийскому варианту (ИМХО шансы на это были минимальны), обняться с Англией-Францией, - польский вариант или выбрать Германию.

 Отправлено: 18.10.10 15:16. Заголовок: islander пишет: в 44..

islander пишет:

цитата:

в 44 году СССР должен был учитывать мнение союзников, которые смотрели уже на послевоенные перспективы.

разумный руководитель в 41 сделал бы все, чтобы не консолидировать врагов, а "гениальный" ИВС поступал ОБРАТНО! в стан врагов попали и Финляндия и Румыния!
islander пишет:

цитата:

Обняться с СССР с угрозой пойти по прибалтийскому варианту (ИМХО шансы на это были минимальны), обняться с Англией-Францией, - польский вариант или выбрать Германию.

в том то и задача, что обниматься с СССР никто не требовал - вполне было реально чуток уступить на переговорах 39! Однако головокружение от независимости привело к такому результату - см. современную Грузию...

 Отправлено: 18.10.10 15:31. Заголовок: ser56 пишет: разумн..

ser56 пишет:

цитата:

разумный руководитель в 41 сделал бы все, чтобы не консолидировать врагов, а "гениальный" ИВС поступал ОБРАТНО! в стан врагов попали и Финляндия и Румыния!

Фины на Россию зуб давно имели. Смотри Бобрикова.

При назначении генерал-губернатором Бобриков подал Николаю II записку, в которой наметил программу деятельности в Финляндии. Главные её пункты: объединение армии, упразднение или ограничение значения статс-секретариата, узаконение особого порядка рассмотрения дел, общих Империи и Великому Княжеству, введение русского языка в Сенате, в учебных заведениях и администрации, облегчение русским поступления на службу в Финляндии, установление надзора за университетом и пересмотр учебников всех финляндских учебных заведений, упразднение особых таможни и денежной системы, основание русской правительственной газеты, упрощение церемониала открытия сейма и пересмотр положения о генерал-губернаторе Великого Княжества Финляндского, изданного в 1812 году. Эту программу Бобриков последовательно проводил с пренебрежением к существовавшей в Финляндии конституции.

3 февраля 1899 года был дан Высочайший манифест о порядке издания общих государственных законов[3], который был воспринят населением Великого княжества как посягательство на его права автономии и вызвал массовое недовольство и протесты[4]; в 1901 году отменена самостоятельная финляндская армия, а финнов стали призывать на общих основаниях в русскую армию. В делопроизводство Сената введён русский язык, основана «Финляндская газета», учебные заведения поставлены под бдительный контроль, «нелояльные» учителя устранены и так далее. Бобриков сурово преследовал газеты, многие ликвидировал; в 1902 он испросил особые полномочия и на основании их выслал за границу в административном порядке (до тех пор в Финляндии не существовавшем) многих общественных деятелей; но всё это не помогало. Бобриков пытался некоторыми мерами в пользу безземельных торпарей, а также помощью голодающим привязать к себе низшие классы народа.


Николай Иванович Бобриков на этюде И. Е. Репина к картине «Торжественное заседание Государственного Совета 7 мая 1901 года в день столетнего юбилея со дня его учреждения».3 июня[5] 1904 года в здании Финляндского сената Евгений Шауман, сын финляндского сенатора, выстрелом из револьвера смертельно ранил Бобрикова, который в ночь на 5 июня скончался; сам Шауман после покушения застрелился. Покушение Шаумана приписывается решению шведской партии, не мирившейся с национально-русской политикой Бобрикова[6].

 Отправлено: 18.10.10 15:59. Заголовок: ser56 пишет: в том ..

ser56 пишет:

цитата:

в том то и задача, что обниматься с СССР никто не требовал - вполне было реально чуток уступить на переговорах 39!

Чуток это как - уступить благоустроенные территории между Ладогой и Финским заливом взамен болот на севере?

 Отправлено: 18.10.10 17:10. Заголовок: islander пишет: Чут..

islander пишет:

цитата:

Чуток это как

Вообще с ними много чикались. переселить нужно было всех прибалтов и финнов на Колыму - заселить русскими - были бы сейчас нормальные области по типу Калиниграда.

 Отправлено: 18.10.10 18:15. Заголовок: А не устроить ли нам..

А не устроить ли нам голосование - по теме правильности-неправильности войны с финнами?

 Отправлено: 18.10.10 18:27. Заголовок: Лишенец пишет: Вооб..

Лишенец пишет:

цитата:

Вообще с ними много чикались. переселить нужно было всех прибалтов и финнов на Колыму - заселить русскими - были бы сейчас нормальные области по типу Калиниграда.

Человеколюбивая позиция, ничего не скажешь.
Вообще имея манеру последние отпуска проводить в тех краях, на бывшей финской территории вижу остатки хуторов, фундаменты домов, поля которые до сих пор выделяются, сады вызывает уважение, а потом финнов выгнали, пришли наши и усе...

 Отправлено: 18.10.10 18:29. Заголовок: islander пишет: а п..

islander пишет:

цитата:

а потом финнов выгнали, пришли наши и усе...

Правильно! Дали природе взять свое. Природу надо беречь.

 Отправлено: 18.10.10 18:31. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А не устроить ли нам голосование - по теме правильности-неправильности войны с финнами?

А и устроить :-)
Причем в координатах да-нет.

 Отправлено: 18.10.10 18:33. Заголовок: весельчаг пишет: Пр..

весельчаг пишет:

цитата:

Правильно! Дали природе взять свое. Природу надо беречь.

Точно! Убирать камни с полей преступление против природы, ибо так задумано ею не было.

 Отправлено: 18.10.10 18:45. Заголовок: весельчаг пишет: А..

весельчаг пишет:

цитата:

А не устроить ли нам голосование - по теме правильности-неправильности войны с финнами?

Нафига?

islander пишет:

цитата:

пришли наши и усе...

Как говорил Рудель - монгольские орды.