Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты.

Slon -76 с ВИФ2НЕ

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.


глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608<\/u><\/a>

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635<\/u><\/a>

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649<\/u><\/a>

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703<\/u><\/a>

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.10.10 18:58. Заголовок: MG пишет: Нафига? ..

MG пишет:

цитата:

Нафига?

Посмотреть, насколько общество Свинарника разделено в отношении к этому историческому факту

 Отправлено: 18.10.10 19:18. Заголовок: весельчаг пишет: По..

весельчаг пишет:

цитата:

Посмотреть, насколько общество Свинарника разделено в отношении к этому историческому факту

Третий пункт будет?

 Отправлено: 18.10.10 19:23. Заголовок: shurik_63 пишет: Тр..

shurik_63 пишет:

цитата:

Третий пункт будет?

Против всех?

 Отправлено: 18.10.10 19:29. Заголовок: islander пишет: Про..

islander пишет:

цитата:

Против всех?

Практически.
Он идет либо П Н Х, либо все 3,1415926535-ры

 Отправлено: 18.10.10 20:33. Заголовок: shurik_63 пишет: ли..

shurik_63 пишет:

цитата:

либо все 3,1415926535-ры

Традиция!

 Отправлено: 18.10.10 21:35. Заголовок: ИВС еще турок обидет..

ИВС еще турок обидеть не успел, или побоялся что англы уже 100% впишутся в 39-40г. А то ведь поводов поболее чем с финами и беспрабией, вернуть исторические земли армении и обезапасить черноморское побережье. На румынию наехал пока немцы франков с анлами запинывали, а на турок уже не успел, немцы за месяц-два справились и ситуация поменялась. Любопытно было если сразу ультиматум румынам и попутно туркам отправили. Хотя наверное соображал что турки молча не утрутся и територии и базы не отдадут а возится военым путем долго слишком будет и ВДВ с авиацией не особо помогут.

 Отправлено: 18.10.10 21:53. Заголовок: komo пишет: ИВС еще..

komo пишет:

цитата:

ИВС еще турок обидеть не успел, или побоялся что англы уже 100% впишутся в 39-40г. А то ведь поводов поболее чем с финами и беспрабией, вернуть исторические земли армении и обезапасить черноморское побережье

А есть свидетельства, что подобные планы имели место быть?

 Отправлено: 18.10.10 22:44. Заголовок: komo пишет: ИВС еще..

komo пишет:

цитата:

ИВС еще турок обидеть не успел, или побоялся что англы уже 100% впишутся в 39-40г. А то ведь поводов поболее чем с финами и беспрабией, вернуть исторические земли армении и обезапасить черноморское побережье. На румынию наехал пока немцы франков с анлами запинывали, а на турок уже не успел, немцы за месяц-два справились и ситуация поменялась. Любопытно было если сразу ультиматум румынам и попутно туркам отправили. Хотя наверное соображал что турки молча не утрутся и територии и базы не отдадут а возится военым путем долго слишком будет и ВДВ с авиацией не особо помогут

Чего курите? Что Вам известно о Советско-турецких отношениях в 30-е годы?

 Отправлено: 19.10.10 13:32. Заголовок: islander пишет: А е..

islander пишет:

цитата:

А есть свидетельства, что подобные планы имели место быть?

В 1945-46 хотел - Молотов ноты по проливам писал... Можно было в 1944 г.

 Отправлено: 19.10.10 13:50. Заголовок: islander пишет: Чуто..

islander пишет:

цитата:

Чуток это как - уступить благоустроенные территории между Ладогой и Финским заливом взамен болот на севере?

1) лучше отдать чужое, а эти земли финскими никогда не были
2) реализм в политике важнее территорий...
islander пишет:

цитата:

Точно! Убирать камни с полей преступление против природы, ибо так задумано ею не было.

а что вы хотите от колхозников? кулаки за своей землей следили не хуже финнов...
islander пишет:

цитата:

А есть свидетельства, что подобные планы имели место быть?

вроде на переговорах в 40 это Молотов озвучивал...

 Отправлено: 19.10.10 14:53. Заголовок: ser56 пишет: 1) луч..

ser56 пишет:

цитата:

1) лучше отдать чужое, а эти земли финскими никогда не были

Точно, исконно русские земли. :-)
ser56 пишет:

цитата:

а что вы хотите от колхозников? кулаки за своей землей следили не хуже финнов...

Насчет тамошних кулаков не знаю, но видел остатки финских хуторов, внушает, уважуха просыпается к этим пахарям.

 Отправлено: 20.10.10 09:16. Заголовок: islander пишет: Насч..

islander пишет:

цитата:

Насчет тамошних кулаков не знаю,

я тоже тамошних не знаю, но до сих пор сельсовет в доме моего прадеда...

 Отправлено: 20.10.10 09:17. Заголовок: islander пишет: Точн..

islander пишет:

цитата:

Точно, исконно русские земли. :-)

на момент вхождения Финляндии в РИ - всяко!

 Отправлено: 20.10.10 18:34. Заголовок: shurik_63 пишет: Тр..

shurik_63 пишет:

цитата:

Третий пункт будет?

islander пишет:

цитата:

Против всех?

shurik_63 пишет:

цитата:

Практически. Он идет либо П Н Х, либо все 3,1415926535-ры

Чего дурью маяться? Попробуйте хоть на один вопрос ответить серьезно

 Отправлено: 21.10.10 10:17. Заголовок: весельчаг пишет: Поп..

весельчаг пишет:

цитата:

Попробуйте хоть на один вопрос ответить серьезно

вопросы сформулированы не корректно!

 Отправлено: 21.10.10 10:25. Заголовок: ser56 пишет: вопрос..

ser56 пишет:

цитата:

вопросы сформулированы не корректно!

Куда уж нам

 Отправлено: 23.10.10 02:53. Заголовок: islander пишет: Гер..

islander пишет:

цитата:

Германия использовала ее территорию для собственной авиации

и флота. Мины в восточной части Фин.залива ставились отнюдь не из Данцига. И в том числе - финскими подлодками. В советских терводах. До бомбежек Хельсинки. И даже до 22.06.

 Отправлено: 23.10.10 09:21. Заголовок: Kieler пишет: До б..

Kieler пишет:

цитата:

До бомбежек Хельсинки. И даже до 22.06.

но после зимы 1939\40

 Отправлено: 23.10.10 12:32. Заголовок: MG пишет: но после ..

MG пишет:

цитата:

но после зимы 1939\40

именно!
"В качестве доказательства атмосферы доверия, которым была наполнена финская жизнь даже в конце лета 1939 года, следует упомянуть тот факт, что я готовился представить на рассмотрение парламента проект бюджета на следующий год, составленный обычным образом. Правительство пребывало в уверенности, что в Европе сохранится мир, будет продолжаться только «война нервов», которая велась уже в течение целого года. Но 8 сентября, когда я произносил перед парламентом бюджетное послание, ситуация полностью изменилась. В своей речи я сказал о том, что из-за разразившейся войны и резкого сокращения в связи с этим объема внешней торговли государственные доходы значительно сократятся, а поэтому и расходы должны быть соответственно сокращены. Я выразил надежду, что сокращение будет осуществлено по договоренности с правительством. Но оппозиция открыла по правительству огонь из всех орудий, обвинив его в некомпетентности при составлении бюджета. Правительство, по ее мнению, не приняло во внимание то, что мы находимся на пороге войны — как будто момент ее начала можно заранее определить! На это можно было возразить, что если оппозиция была в этом уверена, то ей следовало предупредить правительство заранее. Но теперь проект бюджета должен был быть пересмотрен. Вместе с Дж. В. Минни {7}, советником министерства финансов, курировавшим вопросы бюджетной политики, мы посвятили две недели переработке всех статей бюджета. Нам удалось найти возможность сократить государственные расходы [31] более чем на 700 миллионов марок. Эти предложения по сокращению были представлены на рассмотрение финансовой комиссии парламента. С целью компенсации уменьшившихся таможенных поступлений правительство обязали представить предложения по увеличению налоговых поступлений.

Тот же дух самоуверенности, если не сказать беззаботности, царил в отношении наших оборонных мероприятий. Не далее как в 1935 году, насколько я помню, была одобрена программа закупок, призванная заполнить самые вопиющие пробелы в армейском имуществе. Согласно этой программе начиная с 1938 года предполагалось израсходовать общую сумму в 1158 миллионов марок для приобретения армейского имущества. Но скоро стало ясно, что эта сумма недостаточна, поэтому в 1937 году была образована новая комиссия по делам армейского имущества для разработки специальной программы. По рекомендации правительства парламент в мае 1938 года одобрил новую программу приобретения имущества для армии, согласно которой должна была быть ассигнована общая сумма в 2710 миллионов марок на приобретение в 1938–1944 годах армейского имущества и другие оборонные нужды. Из этой суммы 460 миллионов марок приходилось на 1938 год; на 1939–1943 годы выделялось по 400 миллионов ежегодно; а на 1944 год — 250 миллионов. Проект был принят и стал законом. Но из предусмотренных им сумм лишь небольшие средства были использованы к сентябрю 1939 года, так что армия была лишена совершенно необходимого ей имущества в то время, когда она в этом особенно нуждалась. "

"Целью и главным смыслом финской внешней политики является поддержание дружеских отношений со всеми своими соседями. Финляндия находилась и продолжает находиться в теснейших отношениях взаимопомощи с [35] другими Скандинавскими странами, которые занимают такую же позицию, как и она. Для Финляндии важны два принципа фундаментального характера: укрепление мира и безусловное стремление сохранять ясную позицию во время всех дебатов. В доказательство своей приверженности политике нейтралитета Финляндия всегда уведомляет обо всех своих решениях, что позволит ей защищать свой нейтралитет даже силой оружия. "
http://militera.lib.ru/memo/other/tanner_v/01.html<\/u><\/a> Жили люди и не лезли к другим - хотели ТОРГОВАТЬ....

 Отправлено: 23.10.10 17:36. Заголовок: ser56 пишет: Жили л..

ser56 пишет:

цитата:

Жили люди и не лезли к другим - хотели ТОРГОВАТЬ....

И при этом были просто невероятно последовательны, в переговорах с СССР настаивая на своем безусловном нейтралитете как основном принципе внешней политики. Следом по директиве №21 (Барбаросса) предусматривается выделение финских ВМС для действий против советского флота. Директива от 7 апреля предусматривала, что вооруженные силы Финляндии До наступления гитлеровских войск должны были прикрыть развертывание Германских соединений в Финляндии, а с переходом вермахта в наступление - сковать советские группировки на карельском и петрозаводском направлениях. С выходом группы армий «Север» на рубеж реки Луга финским войскам предстояло перейти в решительное наступление на Карельском перешейке, а также между Онежским и Ладожским озерами. ( http://www.istorya.ru/book/ww2/119.php<\/u><\/a> ) Кстати, 26 июня 1941 года Ристо Рюти в радиовыступлении сказал, что цель этой войны — это уничтожение Советского Союза. И, конечно, если Финляндия вела свою «Отдельную войну» или «Войну-продолжение», то Суоми не смогла бы объявить о такой цели, как уничтожение Советского Союза. Хотя бы потому, что Финляндия одна не смогла бы ее осуществить. В Европе же была лишь одна сила, способная это сделать или хотя бы поставить перед собой подобную цель — это немецкая армия. А поэтому из вышеизложенного можно сделать вывод, что Финляндия была союзником немецкой армии.
(http://www.ladoga-park.ru/a090324005728.html<\/u><\/a>)
Ну просто исключительно Жили люди и не лезли к другим - хотели ТОРГОВАТЬ.