Отправлено: 18.10.10 18:42. Заголовок: Vote: по Зимней войне

Правильно ли поступил Советский Союз, начав эту войну

 Отправлено: 24.10.10 01:28. Заголовок: islander До 1941 г..

islander

До 1941 года (а возможно до 1945) коммунизм был ХУЖЕ фашизма.

 Отправлено: 24.10.10 02:43. Заголовок: MG пишет: Очень инт..

MG пишет:

цитата:

Очень интересная ! До сих пор спорят как это назвать - парад или совместный торжественный марш. В данном случае разницы никакой !

Разница есть.
Согласно воспоминаниям командира 29-й отдельной танковой бригады Семёна Кривошеина, его подразделение получило вечером 20 сентября приказ командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова о занятии города и крепости Брест. С этой целью бригаде предстояло совершить 120 км ночной марш из Пружан (имевшиеся в бригаде танки Т-26 имели практическую дальность на одной заправке 90 км и рекомендованную скорость марша 18-22 км/ч). К утру 21, передовые подразделения 29-й бригады приблизились к Бресту с северной стороны. Кривошеин в одиночку направился на переговоры с немецким командованием в отношении передачи города и крепости, отдав приказ о начале движения бригады в Брест в 14:00. Переговоры с Гудерианом, которые велись на понятном обоим французском языке, затянулись до вечера[1].
Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0<\/u><\/a>
Ну и где здесь совместный парад? Одни ушли, другие пришли.
MG пишет:

цитата:

И сотрудничество и торговля

Сотрудничество то в чем? Торговля. СССР еще и брал кредит у Германии. Кстати до июня 41 года до конца не отдал. :-)
MG пишет:

цитата:

А при чем здесь западные страны ? Они гады по определению

Это само собой. :-)
Кстати, я так понимаю, объемы торговли запада с Германией не посмотрели? а зря, многое бы стало выглядеть немного иначе.
MG пишет:

цитата:

Глупость сказали. Это бабу в подъезде делят для совместного юзанья.

да? вот же дела Никогда не думал, что бабу можно делить. Это предмет индивидуального использования. Надо же, встретил извращенца.

Че то не уловил стройной и вообще никакой логики.
А че собственно криминального в торговле СССР и Германии? Вот прямо таки интересно даже.
MG пишет:

цитата:

А поподробнее можно ? А то у Вас один СССР дартаньян, а все вокруг 3,14дарасы. А так не бывает.

Все 3,14 расы, раз дело дошло до войны.
Что до торговли США и Германии, можно конечно погуглить слегка.
А если далеко не ходить...
Например, американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. [190]
Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:
«Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»{510}.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html<\/u><\/a>
MG пишет:

цитата:

Поток ленд лиза через дальний восток был совсем не маленький. Несмотря на напряженные отношения и военный союз с Алоизычем японцы так и не напали. Зато наши в 45 сумели отличиться. И с турками интересно.

С Японией был договор о ненападении (разорванный уже в апреле 45 года) так что все чисто.
Турки сами заключили договор о сотрудничестве с союзниками, так что резона им гадить СССР не было никакого.
MG пишет:

цитата:

не было бы прямого нападения. Как в случае с японцами и с турками. Хотите сказать что доказали обратное ?

Я ничего не хотел сказать, кроме того, что и до зимней войны отношение Финляндии к СССР было крайне враждебное. Хотя и странно и вроде не из чего не втекало, но факт.

 Отправлено: 24.10.10 02:50. Заголовок: MG пишет: До 1941 г..

MG пишет:

цитата:

До 1941 года (а возможно до 1945) коммунизм был ХУЖЕ фашизма.

Даже больше того, скажу, с позиции обывателя относящегося к титульной нации фашизм лучше. Вот только не захотел бы ни там ни там...

 Отправлено: 24.10.10 09:40. Заголовок: islander пишет: Ра..

islander пишет:

цитата:

Разница есть.

Неа - в РФ пытаются возродить имперскую идеологию. Проводится определенная политика в отношении 2МВ.
С этой точки зрения факты сотрудничества СССР с фашистами кому то как кость в горле. Вот их и коробит - пытаются изобрести более обтекаемые формулировки.
Неважно как Вы это назовете - парадом, совместным маршем, прощальным маршем и т.д.
Даже если это был "прощальный марш", а советские войска просто стояли в строю и провожали.
Это никак не отменяет ни факта сотрудничества СССР и фашистов (что вполне естественно - ибо Германия европейская страна) ни факта раздела Польши и прибалтики, ни выдачи коминтерновцев в гестапо.
Поэтому за формулировки можете сильно не цепляться. С точки зрения обывателя это был именно совместный парад.

islander пишет:

цитата:

да? вот же дела Никогда не думал, что бабу можно делить.

Ну если Вы например изучали военную историю, то наверно читали, что во время боевых действий случаются групповые изнасилования. Вы литературу еще почитайте.

islander пишет:

цитата:

А че собственно криминального в торговле СССР и Германии? Вот прямо таки интересно даже.

А что криминального в том, что после финской войны и терийокского правительства фины стали сотрудничать с немцами ?

islander пишет:

цитата:

Например, американская компания «Стандард ойл»

Свободная страна. Продавали нефть третьей стране, а та возможно что то и перепродавала, и что ?

islander пишет:

цитата:

С Японией был договор о ненападении (разорванный уже в апреле 45 года) так что все чисто.

И с немцами был договор о ненападении. Цена этим договорам невелика. Японцы тоже не любили русских, имели с ними военные конфликты, были союзниками фашистов, но не напали.
Почему Финляндия должна была напасть ?
Не будь финской она бы ничьей союзницей не была.
"Нелюбовь" не в счет.

islander пишет:

цитата:

Я ничего не хотел сказать, кроме того, что и до зимней войны отношение Финляндии к СССР было крайне враждебное. Хотя и странно и вроде не из чего не втекало, но факт.

Гы - отношение хохлов и прибалтов к москалям крайне враждебное. Говорю ж Вам спрямите границы в Крыму или в Прибалтике.

islander пишет:

цитата:

Даже больше того, скажу, с позиции обывателя относящегося к титульной нации фашизм лучше. Вот только не захотел бы ни там ни там...

Думаю и для немалой части нетитульной нации.

 Отправлено: 24.10.10 10:13. Заголовок: islander пишет: Van..

islander пишет:

цитата:

Vanvis Вы погуглите немного

islander, уже нет необходимости islander пишет:

цитата:

Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но [u]Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру: В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1]. Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части

Фсе как на фото. Даже форму проведения парада оговорили. Собственно говоря, что в этом криминального. В рассматриваемый период были если не союзники, то партнеры. Одно дело делали. Каждый в своих интересах, но исключительно ради будущей безопасности.

 Отправлено: 24.10.10 14:13. Заголовок: islander пишет: стат..

islander пишет:

цитата:

стати, финны не могли дотянуться до Ленинграда, но пригороды обстреливали весьма охотно. Видимо исключительно в гуманитарных целях.

а их города не бомбили?
islander пишет:

цитата:

Что до Финляндии то ей в том же 39 году предлагали (совместно с Англией-Францией) гарантии безопасности и союз.

а они не хотели - у них был скандинавский... и чего было их во врагов превращать...

 Отправлено: 24.10.10 14:27. Заголовок: islander пишет: Для ..

islander пишет:

цитата:

Для кого получается союз с фашистами тогда был логичен и оправдан. Для меня нет.

а с коммунистами вас не дергает? Это СССР принес в начале горе и проблемы в Финляндию...
islander пишет:

цитата:

в Европах вокруг вовсю война, а финны сидят в саунах, греют кости и поговаривают - какие мы умные нейтрааалы.

Шведы же отсиделись... а для нас сидение финнов - одни +
islander пишет:

цитата:

Польша, Румыния и Финляндия, относятся к ней с ненавистью и подозрением

а эти подозрения не оправдались?
MG пишет:

цитата:

До 1941 года (а возможно до 1945) коммунизм был ХУЖЕ фашизма.

для большинства народов, кроме м.б. евреев...

 Отправлено: 24.10.10 14:32. Заголовок: islander пишет: Но Г..

islander пишет:

цитата:

Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад.

странно вы читаете свои источники

 Отправлено: 24.10.10 18:40. Заголовок: MG пишет: Ну так от..

MG пишет:

цитата:

Ну так ответь - что мешало в марте 1940 и позже присоединить финновк как прибалтов? \\\\\\\\\\\Срыв блицкрига РККА

Какое отношение имеет срыв блицгкрига в конце 1939 к возможному последующему присоединению допустим летом 1940?

MG пишет:

цитата:

Финны сопртоитивлялись до середины марта 1940. Что мешало присоединить их позже (вместе с прибалтами)? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\После мирного договора ? Многое.

т.е. ответа нет. Коричневый слив защитан.

 Отправлено: 24.10.10 18:49. Заголовок: MG пишет: islander ..

MG пишет:

цитата:

islander До 1941 года (а возможно до 1945) коммунизм был ХУЖЕ фашизма.

Лживая брехня, постренная на игнорирования того факта, что минимум последние 150 лет Германия всегда жила богаче и законопослушней России - и до коммунистов и во время и после и сейчас.

MG пишет:

цитата:

И с немцами был договор о ненападении. Цена этим договорам невелика. Японцы тоже не любили русских, имели с ними военные конфликты, были союзниками фашистов, но не напали. Почему Финляндия должна была напасть ? Не будь финской она бы ничьей союзницей не была. "Нелюбовь" не в счет.

Причем тут "любовь-нелюбовь"?
Идиот, прочти свои же ссылки.

"Вторая произошла 11 июля и продолжалась полтора часа: разговор шел о германском экспансионизме и вероятности того, что в будущей войне Германия захочет получить базы в Финляндии. Кайяндер считал невозможным такое нарушение финского нейтралитета и территориальной целостности. Когда же Ярцев спросил, может ли Финляндия в одиночку отстоять свой нейтралитет, Кайяндер ответил, что во время войны трудно гарантировать что-либо, но Финляндия сделает все возможное. Он также выразил надежду, что Советский Союз будет уважать нашу территориальную неприкосновенность. Ярцев заметил, что если СССР получит гарантии того, что Германии не будут предоставлены базы в Финляндии, то советская сторона не нарушит финский нейтралитет"


MG пишет:

цитата:

Неважно как Вы это назовете - парадом, совместным маршем, прощальным маршем и т.д. Даже если это был "прощальный марш", а советские войска просто стояли в строю и провожали. Это никак не отменяет ни факта сотрудничества СССР и фашистов (что вполне естественно - ибо Германия европейская страна) ни факта раздела Польши и прибалтики, ни выдачи коминтерновцев в гестапо. Поэтому за формулировки можете сильно не цепляться. С точки зрения обывателя это был именно совместный парад.

Для такого обывателя и К.Собчак - звезда.

 Отправлено: 24.10.10 20:21. Заголовок: клерк пишет: Какое..

клерк пишет:

цитата:

Какое отношение имеет срыв блицгкрига в конце 1939 к возможному последующему присоединению допустим летом 1940?

Мирный договор и Германия. Курс на сближение с немцами взят в феврале 1940 года.

клерк пишет:

цитата:

т.е. ответа нет. Коричневый слив защитан.

Простите, а в чем ? Тут макают агитпроповцев, причем по всем статьям.

клерк пишет:

цитата:

Лживая брехня,

подтвержденная статистикой

клерк пишет:

цитата:

Причем тут "любовь-нелюбовь"? Идиот, прочти свои же ссылки. "Вторая произошла 11 июля и продолжалась полтора часа: разговор шел о германском экспансионизме и вероятности того, что в будущей войне Германия захочет получить базы в Финляндии. Кайяндер считал невозможным такое нарушение финского нейтралитета и территориальной целостности. Когда же Ярцев спросил, может ли Финляндия в одиночку отстоять свой нейтралитет, Кайяндер ответил, что во время войны трудно гарантировать что-либо, но Финляндия сделает все возможное. Он также выразил надежду, что Советский Союз будет уважать нашу территориальную неприкосновенность. Ярцев заметил, что если СССР получит гарантии того, что Германии не будут предоставлены базы в Финляндии, то советская сторона не нарушит финский нейтралитет"

Такой же ответ получили и немцы, и что ? Нейтрал есть нейтрал.

клерк пишет:

цитата:

Для такого обывателя и К.Собчак - звезда.

Добавить нечего ?

 Отправлено: 24.10.10 20:42. Заголовок: MG пишет: Какое отн..

MG пишет:

цитата:

Какое отношение имеет срыв блицгкрига в конце 1939 к возможному последующему присоединению допустим летом 1940? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Мирный договор и Германия. Курс на сближение с немцами взят в феврале 1940 года.

Несерьёзно.
До разгрома Франции Гитлер не стал бы ссориться с СССР из какой-то Финляндии.

MG пишет:

цитата:

т.е. ответа нет. Коричневый слив защитан. \\\\\\\\\\\\\\\\Простите, а в чем ? Тут макают агитпроповцев, причем по всем статьям.

Т.е. тебя и макают

MG пишет:

цитата:

Лживая брехня, \\\\\\\\\\\\\\\\\подтвержденная статистикой

Такой же выдернутой из исторического контекста. Корчиневые брехуны не умеют по другому.

MG пишет:

цитата:

Ярцев заметил, что если СССР получит гарантии того, что Германии не будут предоставлены базы в Финляндии, то советская сторона не нарушит финский нейтралитет" \\\\\\\\\\\\\\\Такой же ответ получили и немцы, и что ? Нейтрал есть нейтрал.

Ты глуп как пробка. Нейтрал - это тот, чей нейтралитет признают обе большие враждующие стороны. Если же одна из сторон этого нейтралитета не признает, то это не нейтрал, а жертва

MG пишет:

цитата:

Для такого обывателя и К.Собчак - звезда. \\\\\\\\\\Добавить нечего ?

К твоему бреду? Нечего. Ты несешь пургу, расчитанную на безграмотных дебилов.

 Отправлено: 24.10.10 21:07. Заголовок: клерк Ты хоть бы в..

клерк

Ты хоть бы вики осилил комуняка недоделанный

...Германия была связана договором с СССР и не могла публично оказывать поддержку Финляндии, о чём дала понять ещё до начала военных действий. Ситуация меняется после крупных поражений Красной армии. В феврале 1940 в Берлин для прощупывания возможных изменений отправляют Тойво Кивимяки, (впоследствии посла). Отношения поначалу скользкие, но резко меняются, когда Кивимяки заявляет о намерении Финляндии принять помощь западных союзников. 22 февраля посланнику срочно организуют встречу с Германом Герингом, вторым человеком в Рейхе.[75][76] По воспоминаниям Р. Нордстрёма конца 1940-х, Геринг неофициально пообещал Кивимяки, что Германия в будущем нападёт на СССР:

Запомните, что вам стоит заключить мир на любых условиях. Гарантирую, что когда через короткий срок мы пойдём войной на Россию, вы получите всё назад с процентами.

— http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=44<\/u><\/a> Победа или смерть. Интернет-версия книги.

Кивимяки немедленно сообщил об этом в Хельсинки. Слова Геринга оказались пророческими - приобретения Советского Союза ничего ему не дали, только добавили врага.

Итоги советско-финской войны стали одним из факторов, определившим сближение Финляндии с Германией, они также повлияли на решение Гитлера напасть на СССР. Для Финляндии сближение с Германией стало средством сдерживания нарастающего политического давления со стороны СССР. Участие Финляндии во Второй мировой войне на стороне стран Оси получило название «Война-продолжение», с целью показать взаимосвязь с Зимней войной....

Итоги войны
Карельский перешеек. Границы между СССР и Финляндией до Советско-финская граница до 1939 года и после Советско-финская граница после 1944 года Советско-финской войны 1939—1940 гг. «Линия Маннергейма» Линии Маннергейма

За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций[70].

Также на СССР было наложено «моральное эмбарго» — запрет на поставку авиационных технологий со стороны США, что негативно сказалось на развитии советской авиационной промышленности, традиционно использовавшей американские моторы[71].

Другим негативным результатом для СССР было подтверждение слабости Красной Армии. Согласно советскому учебнику истории СССР, до финской войны, военное превосходство СССР даже над такой маленькой страной, как Финляндия, не было очевидным; и европейские страны могли рассчитывать на победу Финляндии над СССР[55].

Хотя победа советских войск (отодвинутая граница) показала, что СССР не слабее Финляндии, информация о значительно превышающих потерях СССР[72] укрепила в Германии позиции сторонников войны против СССР[73].

СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий). Безопасность Хельсинки, и других городов Финляндии оказавшегося в близости от Советских баз, никогда в учёт не бралось.

Советский Союз получил опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Финские граждане уходят в Финляндию после передачи части территории СССР

Если брать официально объявленные территориальные претензии, СССР выполнил все поставленные задачи. По оценке Сталина, «война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией оказался правильным»[74].

Мирным договором предусматривалось также создание советского консульства в Мариехамне (Аландские острова), причём статус этих островов как демилитаризованной территории подтверждался.

 Отправлено: 24.10.10 21:11. Заголовок: MG пишет: клерк Ты..

MG пишет:

цитата:

клерк Ты хоть бы вики осилил комуняка недоделанный

А Вики твой бред никак не подтверждает - секретные договоренности Германии и Финляндии не могли помешать СССР при желании оккупировать Финляндию

 Отправлено: 24.10.10 21:12. Заголовок: клерк пишет: Ты г..

клерк пишет:

цитата:

Ты глуп как пробка. Нейтрал - это тот, чей нейтралитет признают обе большие враждующие стороны. Если же одна из сторон этого нейтралитета не признает, то это не нейтрал, а жертва

Финляндия - жертва коммунистического режима. 14 декабря 1940 СССР исключен из Лиги Наций.

клерк пишет:

цитата:

К твоему бреду? Нечего. Ты несешь пургу, расчитанную на безграмотных дебилов.

Другими словами про совместный парад коммунистов и фашистов в Бресте добавить нечего ?

 Отправлено: 24.10.10 21:13. Заголовок: клерк пишет: Посл..

клерк пишет:

цитата:

После того, как ты обосрался с рекомендованной тобою же книгой и не смог ответить на элементарные вопросы - тебе только и остается, что на Вики ссылаться .

Для тебя ведь главное гавкнуть, да ? Ты дочитал до того места где говорилось что до августа 1938 никаких конкретных предложений от СССР не было ?

 Отправлено: 24.10.10 21:15. Заголовок: клерк пишет: А Вик..

клерк пишет:

цитата:

А Вики твой бред никак не подтверждает - секретные договоренности Германии и Финляндии не могли помешать СССР при желании оккупировать Финляндию

А у Советов после Зимней войны рожа и так в крови была - завязли бы летом в болотах и зеленке не на один год.

 Отправлено: 24.10.10 21:17. Заголовок: MG пишет: Ты глуп к..

MG пишет:

цитата:

Ты глуп как пробка. Нейтрал - это тот, чей нейтралитет признают обе большие враждующие стороны. Если же одна из сторон этого нейтралитета не признает, то это не нейтрал, а жертва\\\\\\\\\\\\\\\\\Финляндия - жертва коммунистического режима. 14 декабря 1940 СССР исключен из Лиги Наций

Обычный тупорылый коричневый агитпроп.

MG пишет:

цитата:

К твоему бреду? Нечего. Ты несешь пургу, расчитанную на безграмотных дебилов. \\\\\\\\\\\\\Другими словами про совместный парад коммунистов и фашистов в Бресте добавить нечего ?

Ну если корчиневый дебил не отличает парад вермахта и РККА (ВС дружественных стран) от шествий коммунистов и фашистов, то к этому добавать действительно нечего

MG пишет:

цитата:

После того, как ты обосрался с рекомендованной тобою же книгой и не смог ответить на элементарные вопросы - тебе только и остается, что на Вики ссылаться .\\\\\\\\\\\\\\\\ Для тебя ведь главное гавкнуть, да ? Ты дочитал до того места где говорилось что до августа 1938 никаких конкретных предложений от СССР не было

Ты просто идиот. В апреле были сформулированы основные требования, в августе поступили конкретные предложения по их воплощению. Что тут странного?

 Отправлено: 24.10.10 21:20. Заголовок: MG пишет: А Вики тв..

MG пишет:

цитата:

А Вики твой бред никак не подтверждает - секретные договоренности Германии и Финляндии не могли помешать СССР при желании оккупировать Финляндию\\\\\\\\\А у Советов после Зимней войны рожа и так в крови была - завязли бы летом в болотах и зеленке не на один год.

Напомни - кто запросил мира?

 Отправлено: 24.10.10 21:20. Заголовок: клерк пишет: Обычн..

клерк пишет:

цитата:

Обычный тупорылый коричневый агитпроп.

Т.е. СССР не исключили из лиги наций 14 декабря 1939 за агрессию против Финляндии ?

клерк пишет:

цитата:

Ну если корчиневый дебил не отличает парад вермахта и РККА (ВС дружественных стран) от шествий коммунистов и фашистов, то к этому добавать действительно нечег

А при чем здесь шествия коммунистов и фашистов ? Речь шла о конкретно имевшем месте совместном военном параде коммунистов и фашистов. Добавить есть что ?