Отправлено: 18.10.10 18:42. Заголовок: Vote: по Зимней войне

Правильно ли поступил Советский Союз, начав эту войну

 Отправлено: 24.10.10 21:22. Заголовок: клерк пишет: Ты пр..

клерк пишет:

цитата:

Ты просто идиот. В апреле были сформулированы основные требования, в августе поступили конкретные предложения по их воплощению. Что тут странного?

Нет конкретных предложений - нет переговоров

клерк пишет:

цитата:

Напомни - кто попросил мира?

А он и большевикам был нужен. Фины им юшку конкретно размазали.

 Отправлено: 24.10.10 21:28. Заголовок: MG пишет: Обычный т..

MG пишет:

цитата:

Обычный тупорылый коричневый агитпроп. \\\\\\\\\\\\Т.е. СССР не исключили из лиги наций 14 декабря 1939 за агрессию против Финляндии ?

С чего ты взял?

MG пишет:

цитата:

Ну если корчиневый дебил не отличает парад вермахта и РККА (ВС дружественных стран) от шествий коммунистов и фашистов, то к этому добавать действительно нечег\\\\\\\\\\\\\\А при чем здесь шествия коммунистов и фашистов ? Речь шла о конкретно имевшем месте совместном военном параде коммунистов и фашистов. Добавить есть что ?

Да.
Словосочетание "военный парад коммунистов и фашистов" - безграмотная и бессмысленная ложь.

 Отправлено: 24.10.10 21:31. Заголовок: MG пишет: Ты просто..

MG пишет:

цитата:

Ты просто идиот. В апреле были сформулированы основные требования, в августе поступили конкретные предложения по их воплощению. Что тут странного?\\\\\\\\\\\\\\\Нет конкретных предложений - нет переговоров

Ты дебил. Вначале согласовываются принципиальные позиции, а потом проговариваются детали.


MG пишет:

цитата:

Напомни - кто попросил мира?\\\\\\\\\\А он и большевикам был нужен. Фины им юшку конкретно размазали.

ну-да. 125 тыс. погибших для 200 млн. СССР и 25 тыс. для 4 млн. Финляндии.

 Отправлено: 24.10.10 21:49. Заголовок: MG, клерк Вы отвлекл..

MG, клерк Вы отвлеклись от темы

Бог с ним с парадом в Бресте и с результатами "Зимней" войны.

Рома хотел выяснить только один вопрос: "Правильно или нет?"

Итак...

1.Была ли Финляндия суверенным независимым государством к моменту начала советско-финской войны?
2.Имела ли Финляндия право, как суверенное государство, осуществлять свою внешнюю политики следуя своим интересам, как то, определять, с какими государствами ей заключать договора, в том числе и договора о военной помощи, и отказывать другим государствам в их требованиях, пусть и направленных на укрепление безопасности этих государств?
3.Вправе ли был СССР, с точки зрения международного права, руководствуясь интересами безопасности своих границ, развязывать войну с соседним суверенным государством, которое во внешней политике действовало исходя из своих интересов, а само не представляло военной угрозы для СССР в рассматриваемый период?
4.В связи со следующей формулировкой данного топика «Правильно ли поступил Советский Союз, начав эту войну» попрошу господ ответивших «ДА» пояснить, в чем выразилась «правильность», может быть я недостаточно хорошо понял «особое международное право СССР на период 1939 года» либо мне неизвестны какие то события, происходившие на территории Карелии начиная с 22.06.1941 года, и принесшие СССР «дивиденды» вытекающие из обсуждаемой войны?
Что же СССР сделало правильного? Пускай даже для себя, любимого, что такого, что не аукнулось уже через полтора года?

 Отправлено: 24.10.10 21:54. Заголовок: Vanvis пишет: Фсе к..

Vanvis пишет:

цитата:

Фсе как на фото. Даже форму проведения парада оговорили. Собственно говоря, что в этом криминального. В рассматриваемый период были если не союзники, то партнеры. Одно дело делали. Каждый в своих интересах, но исключительно ради будущей безопасности.

Я всегда думал, что присутствие на параде кого не означает совместный парад. С таким подходом любой парад на Красной площади совместный со всеми гостями на трибунах. Ждали когда место освободится, что им было нужно прятаться? Кстати если ли фото-свидетельства торжественного марша советских войск перед немцами?
Ну да ладно, в конце концов не столь важны вопросы терминологические. Важнее желание некоторых пропагандистов выдать отношения СССР и Германии за союзнические. Не задумываясь что союзников объединяет общая цель, а цели у СССР и Германии были противоположны. С таким же успехом можно назвать союзниками СССР и США при подписании очередного договора ОСВ.

ser56 пишет:

цитата:

а их города не бомбили?

А как вы думаете?
ser56 пишет:

цитата:

а они не хотели - у них был скандинавский... и чего было их во врагов превращать...

Читайте то что цитировал клерк, речь шла о сохранении нейтралитета, но почему то они и этого не захотели. Почемы бы, а?
ser56 пишет:

цитата:

Шведы же отсиделись... а для нас сидение финнов - одни +

Ага, одни + при условии что это сидение будет дозволено немцами. Финляндия все же расположена немного иначе, чем Швеция. А соблазн в случае чего одним ударом ликвидировать Ленинград (сколько там % промышленного потенциала страны?) и отсечь северные порты велик. Немцы были бы совсем дураками если бы не попытались.

 Отправлено: 24.10.10 21:59. Заголовок: клерк пишет: С чег..

клерк пишет:

цитата:

С чего ты взял?

Баран, да ты даже вики не прочел. Я ссылку давал.
http://yandex.ru/yandsearch?clid=130340&yasoft=barff&text=%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD+%D0%B8%D0%B7+%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9&lr=21724<\/u><\/a>

клерк пишет:

цитата:

Да. Словосочетание "военный парад коммунистов и фашистов" - безграмотная и бессмысленная ложь.

Прекрасно отражающее суть происходившего

клерк пишет:

цитата:

Ты дебил. Вначале согласовываются принципиальные позиции, а потом проговариваются детали.

Да, я дебил. А ты просто дурак который ходит по кругу.

клерк пишет:

цитата:

ну-да. 125 тыс. погибших для 200 млн.

170. Западненцев только присоединили, а прибалтов еще нет. А летом было бы еще 200.

 Отправлено: 24.10.10 22:04. Заголовок: islander пишет: Я в..

islander пишет:

цитата:

Я всегда думал, что присутствие на параде кого не означает совместный парад

islander пишет:

цитата:

Ждали когда место освободится, что им было нужно прятаться?

islander юлить не надо, а
Вы сами написАли, что Гудериан ссылался на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад Или Вы не поняли, что это означает. А то, что Кривошеин отказался дело другое. Случайно не знаете почему? И это, парады на Красной площади в качестве примера не надо приводить Военные атташе не салютуют своими знаменами, и военные оркестры их стран не исполняют марши.

 Отправлено: 24.10.10 22:05. Заголовок: islander пишет: при..

islander пишет:

цитата:

при условии что это сидение будет дозволено немцами. Финляндия все же расположена немного иначе, чем Швеция. А соблазн в случае чего одним ударом ликвидировать Ленинград (сколько там % промышленного потенциала страны?) и отсечь северные порты велик. Немцы были бы совсем дураками если бы не попытались.

Совсем одурели?Ну попытайтесь себе представить ЧТО такое в 1941 году немецкое "несогласие" с финским нейтралитетом , который совсоюз сам же и разбомбил.
Вы представляете ЧТО значат Ваши слова в реалии?По сути захват Финляндии Вермахтом , но на это какие нужны силы и время и тогда по любому совсоюз успевал выстроить оборону - она и была по сути , а вот Вермахт получал недоброжелательство финского народа с наверняка диверсионными актами и отвлечение своих далеко не бесконечных сил и средств!
Разговоры о захвате Ленинграда - это чистая демагогия , ибо Вермахт даже захватив Финляндию и заменив своими частями финские на всём протяжении Карельского фронта не смог бы сосредоточить сил больше чем уже было ... под Ленингадом у того же Вермахта.

 Отправлено: 24.10.10 22:11. Заголовок: Vanvis пишет: Рома..

Vanvis пишет:

цитата:

Рома хотел выяснить только один вопрос: "Правильно или нет?"

И получил ответ - зомбоящик рулит.

islander пишет:

цитата:

Ну да ладно, в конце концов не столь важны вопросы терминологические.

Опаньки...

islander пишет:

цитата:

Важнее желание некоторых пропагандистов выдать отношения СССР и Германии за союзнические. Не задумываясь что союзников объединяет общая цель, а цели у СССР и Германии были противоположны. С таким же успехом можно назвать союзниками СССР и США при подписании очередного договора ОСВ.

В разные моменты времени государства могут быть как союзниками так и противниками. Примеров масса - с тем же СССР, Германией, Турцией, Румынией, США и т.д.
На тот момент времени СССР был союзником нацистской Германии.
Потом он был ее противником и союзником США. После победы началась холодная война и он стал противником США.

Vanvis пишет:

цитата:

Итак... 1.Была ли Финляндия суверенным независимым государством к моменту начала советско-финской войны? 2.Имела ли Финляндия право, как суверенное государство, осуществлять свою внешнюю политики следуя своим интересам, как то, определять, с какими государствами ей заключать договора, в том числе и договора о военной помощи, и отказывать другим государствам в их требованиях, пусть и направленных на укрепление безопасности этих государств? 3.Вправе ли был СССР, с точки зрения международного права, руководствуясь интересами безопасности своих границ, развязывать войну с соседним суверенным государством, которое во внешней политике действовало исходя из своих интересов, а само не представляло военной угрозы для СССР в рассматриваемый период? 4.В связи со следующей формулировкой данного топика «Правильно ли поступил Советский Союз, начав эту войну» попрошу господ ответивших «ДА» пояснить, в чем выразилась «правильность», может быть я недостаточно хорошо понял «особое международное право СССР на период 1939 года» либо мне неизвестны какие то события, происходившие на территории Карелии начиная с 22.06.1941 года, и принесшие СССР «дивиденды» вытекающие из обсуждаемой войны? Что же СССР сделало правильного? Пускай даже для себя, любимого, что такого, что не аукнулось уже через полтора года?

Агитпроповцам это объяснять бестолку.

 Отправлено: 24.10.10 22:18. Заголовок: Ужасный пишет: Разг..

Ужасный пишет:

цитата:

Разговоры о захвате Ленинграда - это чистая демагогия , ибо Вермахт даже захватив Финляндию и заменив своими частями финские на всём протяжении Карельского фронта не смог бы сосредоточить сил больше чем уже было ... под Ленингадом у того же Вермахта.

Сан Саныч! ЛюдЯм это уже обьясняли Любая операция начинается с планирования. Пускай даже по "туристической" карте "на коленке", но с планирования. Нужны не только войска, но и средства их доставки. А после доставки нужно снабжение этих войск. Нужно время, когда выделенные войска смогут выполнить поставленную задачу. Но... Все это так, мелочи. Народ любит обсуждать проблемы вселенского масштаба. Типа Panzer-Division через Карельский перешеек марш-марш на Ленинград, или обстрел Ленинграда из дальнобойных орудий финнами. У финнов были дальнобойные орудия (155-мм, длина ствола в 40 и > калибров?)