Отправлено: 21.10.10 09:27. Заголовок: и наш ответ "Чем..
и наш ответ "Чемберлену":
цитата:
газета Правда 26 ноября 1939 г. ШУТ ГОРОХОВЫЙ НА ПОСТУ ПРЕМЬЕРА Финляндское правительство боится выступить в своем парламенте. Зато премьер-министр Каяндер охотно выступил 23 ноября в концерте. Играла музыка, премьер говорил. Финляндскую буржуазию надо развлекать в ее нынешнем тяжелом положении. Каяндер развлекал, как мог. Он обнаружил незаурядное дарование шута. Каяндер превратил концертную эстраду в арену цирка-балагана. Как шут, он кувыркался и говорил все шиворот-навыворот. Он стоял на голове и ходил на руках. Он начал с того, что вытащил на арену портреты русских царей и стал отвешивать пред ними низкие поклоны. Он делал это серьезно и с умилением прирожденного холопа. Он говорил о "сочувственной Финляндии политике, которая проводилась Александром 1-ым и Александром 2-ым и встречала одобрение всего населения Финляндии". После этого шут гороховый стал на голову и погрозил ногой Советскому Союзу, который будто бы покушается на независимость Финляндии. Поза поистине величественная! Известно, что русские цари Александры и Николаи под всеми номерами душили всякие попытки финляндского народа завоевать независимость. Царская политика гнета и насилия и усмирения встречала"одобрение" только со стороны реакционной, продажной финляндской буржуазии. Каяндеры служили русским царям как верные холопы и придворные шуты. Когда царизм рухнул под ударами народа, захватившее власть буржуазное Временное правительство отказало Финляндии в независимости. За эту независимость вместе с финляндским народом боролись большевики, Ленин и Сталин. От советской власти Финляндия получила независимость, которой финляндская буржуазия всегда торговала и ныне торгует на империалистическом базаре. Таковы факты. Каяндер думает, что когда он делает сальто-мортале, то вместе с ним опрокидывается мир. Смешная иллюзия! Кувыркается шут гороховый, а факты прочно стоят на ногах. Вся эта жалкая игра проделывается только для того, чтобы уйти от ответа на вопрос, который финляндский народ ставит в упор своему запутавшемуся правительству интриганов: - Почему Латвия, Эстония и Литва заключили с советским правительством договоры, которые обеспечивают их независимость, мир и покойный труд, а финляндское правительство сорвало переговоры и держит народ в тревоге? Тут уж одним прыжком не отвертишься. Каяндер ходит колесом, кривляется, петухом кричит - и вдруг разражается рыданиями. Он скорбит, стонет, раздирает на себе одежду и посыпает цирковыми опилками, как пеплом, не свою голову, а головы министров Эстонии, Латвии и Литвы. Каяндер всхлипывает: - "Эти три жизнеспособных прибалтийских государства, которым предстояло блестящее будущее, внезапно превратились из самостоятельных государств в государства, в большей или меньшей мере, зависимые от Советского Союза. На нас, финнов, это произвело угнетающее впечатление... Каяндер оплакивает политических деятелей Эстонии, Латвии и Литвы. Они оказались, видите ли, недальновидными. Это он дальновиден, шут гороховый на посту премьера! Он видит далеко, политик из школы дальновидного Бека, дальновидного Мосьцицкого. Пусть узнает, как чувствуют себя эти польские шуты гороховые, навсегда потерявшие ангажемент. Скоро, должно быть, Каяндер будет иметь возможность убедиться на деле, что дальновидными политиками являются не марионетки из финляндского правительства, а нынешние руководители Эстонии, Латвии, Литвы, заключившие пакты о взаимопомощи с СССР. И все-таки не уйти Каяндерам от ответа, которого требует все более настойчиво финляндский народ. - Почему вы, Каяндеры, сорвали переговоры? Народ от вас требовал не этого. Кто же требовал срыва? Ужом вьется финляндский премьер. Он хнычет, размазывая слезы на грязном лице: - "Поскольку в переговорах трудно было найти общую платформу, они пока что прервались. Об этом следует сожалеть, так как Финляндия искренно желает поддерживать хорошие отношения со всеми соседями ...". Каяндер "сожалеет"! Каяндер "пока что" сорвал переговоры! Каяндер проливает слезы скорби ... Крокодиловы слезы, говорят, самые лживые, самые гнусные, самые противные слезы в мире. Но еще гаже, подлее, лживее слезы, которые проливает шут гороховый, подражая крокодилу. Это разновидность пресмыкающегося, у которого нет острых зубов, нет силы, но есть коварство и похотливость мелкого хищника. И все же не уйти Каяндерам от вопроса, который все более грозно ставит народ Финляндии, втягиваемый провокаторами в нечистую и опасную игру: - Почему вы, Каяндеры, сорвали переговору? Вы независимы только от народа Финляндии, который, действительно, ищет дружбы с советским народом. От кого же вы зависите, чью волю творите, чью инструкцию выполняете? И беспокойно, трусливо, бегая блудливо глазами по сторонам, клянется, божится шут гороховый на посту премьера: - "Финляндия не нуждалась и не получала инструкций от других государств". Ей-богу не получала! Лопни глаза, не получала! Шутовские клятвы, шутовская божба! Расписка в исполнении "инструкций от других государств" опубликована. Она содержится в одобрительных откликах английской империалистической печати на речь Каяндера. "Дейли геральд" дружески хлопает своего финлянского шута по плечу: постарался, брат! Удивляться ли тому, что Каяндеры не нашли "общую платформу" с советским правительством! Шут гороховый кувыркается на "общей платформе" воинствующего империализма, гремит джаз-оркестр, пищат дудки, хлопает бич шталмейстера. Долго ли будет длиться этот политический балаган? Надо надеяться недолго. Надо надеяться, что финский народ не даст марионеткам вроде Каяндера вести дальше государственный корабль Финляндии по гибельному пути Беков и Мосьцицких
позиция премьер-министра Финляндии о срыве ноябрьских переговоров:
Хорошо, хоть не на финском :-) Тролль пишет:
цитата:
и наш ответ "Чемберлену":
Чудный советский новояз В данном случае обе стороны проявили свою тупость, с той разницей что одна сторона имела хоть какой то аргумент в виде танков, вторая только бесплатное сочувствие мировой общественности и неадекватное представление о балансе сил. MG пишет:
цитата:
То "Эха" - желтая пресса.
Так эхо оно и есть эхо. Из чего, впрочем не следует, что любой тамошний гость придурок. Скрытый текст
Удивительная мозгоразрывающая смесь непрерывного бормотания на совершенно произвольные темы, от каких-то картавых детских передач до звонков в студию обострённых активных гражданских позиционеров и не менее ядрёной рекламы чего угодно, вплоть до волшебных кремлёвских таблеток. Способна вызвать острую аллергию на всё человечество с позывами ухода в буддийский монастырь где-нибудь на отдалённом недоступном пике в Гималаях буквально за три минуты прослушивания. А уж на слово «демократия» аллергия вырабатывается мгновенно, собственно, за что эта гэбня так эту радиостанцию любит и кормит. http://lurkmore.ru/Эхо_Москвы<\/u><\/a>
Так эхо оно и есть эхо. Из чего, впрочем не следует, что любой тамошний гость придурок.
Из этого следует что к приводимым там данным следует относиться с большой осторожностью и проверять по другим источникам. Ибо косяков там в исторических передачах очень много. А вообще ссылка на Эху в исторических вопросах обычно моветон.
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
0
Отправлено: 21.10.10 13:00. Заголовок: MG пишет: Из этого ..
MG пишет:
цитата:
Из этого следует что к приводимым там данным следует относиться с большой осторожностью и проверять по другим источникам
Правда? Ни за что бы не подумал... полагал, что как в передовице газеты Правда все изложено правильно как руководство к действию. Вообще то я про тоже - нельзя воспринимать мнение одной стороны на истину, хорошо бы осмотреться а не верить только на слово. Иначе послушать финскую сторону - белопушистость прямо таки прет и этот коварный восточный сосед. Как и другую сторону кстати, действующую исключительно по принципам пролетарского интернационализма.
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
0
Отправлено: 21.10.10 14:29. Заголовок: MG пишет: Вот Вам е..
MG пишет:
цитата:
Вот Вам еще одна "передовица"
Ну это чисто заказуха под Петрика и его другана и соавтора Грызлова. MG пишет:
цитата:
Вообще то да, проблема только в том что "пролетарский" сосед - он огромный и агрессивный. СССР сознательно вел дело к поглощению финов\военному конфликту.
Последнее хорошо бы еще и доказать, во всяком случае с какого момента вел дело к поглощению/конфликту, но если принять это за данность, то тем более непонятна безответственная позиция Финляндии.
Отправлено: 21.10.10 18:07. Заголовок: shurik_63 пишет: А ..
shurik_63 пишет:
цитата:
А ссылки на электронный вариант у Вас нет?
Нету Книга у меня вживую. ИМХО наряду с Платошкиным одна из лучших рускоязычных книг по теме.
islander
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
0
Отправлено: 21.10.10 18:52. Заголовок: MG пишет: Мда, и в ..
MG пишет:
цитата:
Мда, и в этом все коммунисты.
Ого, это что значит, меня в комуняки записали? Ну спасибо, надо срочно думать над другой аватаркой, более коллективистской и браться за учение программы и устава. MG пишет:
цитата:
1. 2. 3. 4. 5.
Из этого правда как то плохо вытекает, что MG пишет:
цитата:
СССР сознательно вел дело к поглощению финов\военному конфликту.
Именно сознательно вел, как ключевое слово. Вот и подивился немного доказательной базе MG пишет:
цитата:
5. Сейчас до НАТО (Прибалтика) от Питера наверно ближе. Несерьезно ? Может спрямите границу ? Вы же в числе тех кому не пох.
. Ближе в сравнении с чем? Если от Питера, то 130 км. Мне действительно не пох, но только в том плане, что много где был, а вот в Таллине не был, не удосужился, а теперь и не побывать, занавес.
Как Вам будет удобно. Отмечу что Грузия например сознательно вела дело к военному кофликту года 2 назад (Хороши обе стороны, но напали то первыми грузины). И мотивы понятны и причины. Территориальный конфликт. НАТО поддержало морально и оружием - пробный шар на РФ. А вот фины как то не нападали. И территориальных претензий не предъявляли. Странно, да ? И народ там разный был. И коммунисты были. А вот после финской коммунисты как то повывелись.
islander пишет:
цитата:
Именно сознательно вел, как ключевое слово. Вот и подивился немного доказательной базе
Ну я не знаю. Вы например статью из "Правды" что ли перечтите. Там несознательно и искренне "критикуют" речь финского премьера, вместо того чтобы просто привести ее.
islander пишет:
цитата:
Ближе в сравнении с чем? Если от Питера, то 130 км.
Так времена то меняются. Как Вы там говорили, повторяя агитпроповцев ? Ленинград в 30-40 км. от границы несерьезно, ибо это находится в зоне обстрела полевой артиллерии ? Кстати, а почему с началом войны на Ленинград не упала ни одна бомба и ни один снаряд ? Неужто доблестная РККА помешала ? Так вот - сейчас средства поражения таковы, что 100 ( По прямой до Эстонии порядка 100, ракета ведь летит не по шоссе ? ) км. сейчас и 30-40 тогда большой разницы нет.
Ого, это что значит, меня в комуняки записали? Ну спасибо, надо срочно думать над другой аватаркой, более коллективистской и браться за учение программы и устава.
Заодно и предпоследнюю историю КПСС. Кстати, я ссылку давал, А Вы не прочли
Терийокское правительство
Финляндская Демократическая Республика
1 декабря 1939 года в газете «Правда» было опубликовано сообщение, в котором говорилось, что в Финляндии образовано так называемое «Народное правительство», во главе которого встал Отто Куусинен. В исторической литературе правительство Куусинена обычно именуется «терийокским», поскольку находилось оно, после начала войны, в городе Терийоки (ныне Зеленогорск). Это правительство было официально признано СССР, и с ним уже 2 декабря был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе. В. Молотов подписывает договор между СССР и Терийокским правительством. Крайний справа О. Куусинен
Основные положения этого договора соответствовали требованиям, которые ранее СССР предъявлял финским представителям (передача территорий на Карельском перешейке, продажа ряда островов в Финском заливе, сдача в аренду Ханко). В обмен предусматривалась передача Финляндии значительных территорий в советской Карелии и денежная компенсация. Статья 8 договора обещала ратификацию «в возможно более короткий срок в столице Финляндии — городе Хельсинки».
В последующие дни происходили встречи Молотова с официальными представителями Швеции и США, на которых объявлялось о признании Народного правительства Финляндии.
Было объявлено, что предыдущее правительство Финляндии бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством.
«Народное правительство» было сформировано в СССР из финских коммунистов. Считалось, что использование в пропаганде факта создания «народного правительства» и заключения с ним договора о взаимопомощи, свидетельствующего о дружбе и союзе с СССР при сохранении независимости Финляндии, позволит оказать влияние на финское население, усилив разложение в армии и в тылу.[61] Листовка для добровольцев - карелов и финнов граждан СССР
С 11 ноября 1939 началось формирование первого корпуса «Финской народной армии» (первоначально 106-я горнострелковая дивизия), который укомплектовывался финнами и карелами, служившими в войсках Ленинградского военного округа.
К 26 ноября в корпусе насчитывалось 13 405 человек, а в феврале 1940 — 25 тыс. военнослужащих, которые носили свою национальную форму (шилась из сукна цвета хаки и была похожа на финскую форму образца 1927 года; утверждения, что это была трофейная форма польской армии, ошибочны — из неё использовали только часть шинелей).
Эта «народная» армия должна была заменить в Финляндии оккупационные части Красной Армии и стать военной опорой «народного» правительства. В Управлении пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) был подготовлен проект инструкции «С чего начать политическую и организационную работу коммунистов (слово „коммунистов“ зачёркнуто Ждановым) в районах, освобождённых от власти белых», в которой указывались практические меры по созданию народного фронта на оккупированной финской территории. В декабре 1939 г. эта инструкция применялась в работе с населением финской Карелии, но отход советских войск привел к свертыванию этих мероприятий[62].
Несмотря на то, что Финская народная армия не должна была участвовать в боевых действиях, с конца декабря 1939 года подразделения ФНА стали широко использоваться для решения боевых задач. В течение всего января 1940 года разведчики 5-го и 6-го полков 3-й СД ФНА выполняли специальные диверсионные задания на участке 8-й армии: уничтожали склады боеприпасов в тылу финских войск, взрывали железнодорожные мосты, минировали дороги. Подразделения ФНА участвовали в боях за Лункулансаари и взятии Выборга[63].
Когда стало ясно, что война затягивается, а финский народ не поддерживает новое правительство, оно отошло в тень и более не упоминалось в официальной печати. Когда в январе начались советско-финские консультации по вопросу заключения мира, правительство Куусинена не упоминалось. С 25 января правительство СССР признаёт правительство в Хельсинки законным правительством Финляндии[64].
islander
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
0
Именно сознательно вел, как ключевое слово. Вот и подивился немного доказательной базе Ну я не знаю. Вы например статью из "Правды" что ли перечтите.
Ну я не знаю, где же все аргументы за сознательно вел? То есть переговоры для отвода глаз, на самом деле изначально не видя иного пути кроме военного. Или таки ведя переговоры имели как крайнее средство военные действия? MG пишет:
цитата:
Там несознательно и искренне "критикуют" речь финского премьера, вместо того чтобы просто привести ее.
Вы что во времена СССР не жили, когда там приводили речи забугорных премьеров? :-) MG пишет:
цитата:
Так времена то меняются. Как Вы там говорили, повторяя агитпроповцев ? Ленинград в 30-40 км. от границы несерьезно, ибо это находится в зоне обстрела полевой артиллерии ?
Надо быть внимательнее с текстом, я ничего о полевой ариллерии не говорил. MG пишет:
цитата:
Кстати, а почему с началом войны на Ленинград не упала ни одна бомба и ни один снаряд ? Неужто доблестная РККА помешала ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
<\/u><\/a> 
Да, да, конечно. Про любого можно найти. 
Книга у меня вживую. ИМХО наряду с Платошкиным одна из лучших рускоязычных книг по теме. 
Как Вам будет удобно. Отмечу что Грузия например сознательно вела дело к военному кофликту года 2 назад (Хороши обе стороны, но напали то первыми грузины). И мотивы понятны и причины. Территориальный конфликт. НАТО поддержало морально и оружием - пробный шар на РФ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума