Отправлено: 18.10.10 18:42. Заголовок: Vote: по Зимней войне (продолжение)

Правильно ли поступил Советский Союз, начав эту войну

 Отправлено: 27.10.10 21:43. Заголовок: клерк пишет: В 1938..

клерк пишет:

цитата:

В 1938 в Мюнхене. Когда нагибали Чехословакию

цитата:

конечно. Как Италия в Эфиопии. Англия и Франция в Мюнхене

А им от этого что перепало? Чем они свою обороноспособность укрепили? Франция с Англией? Поучите меня матчасти клерк

клерк пишет:

цитата:

Так же вы завывали в теме о Панвице, когда вас мокнули личиком в ваши же ....источники.

Конечно. Особенно с учетом того, что вы не только ничего не смогли найти, но и прочитать найденное другими правильно не умеете. Да и разве это были источники. Источник это Вики Вики от клерка форева

клерк пишет:

цитата:

Конечно. Она отодвинула линию начала БД. Такие элементарные вещи даже вы могли бы знать

Поучите меня матчасти клерк. За какой срок эту линию начала БД (Откуда термин? ) прошли финны? Я знаю. Вам сколько времени надо что бы в вике поискать?

клерк пишет:

цитата:

Возьми справочник и посмотри

Пацталом. Парень жжет агниметам. Клерк, а какие потери понес Западный фронт при обороне Минска?

 Отправлено: 27.10.10 21:51. Заголовок: Vanvis пишет: Как И..

Vanvis пишет:

цитата:

Как Италия в Эфиопии. Англия и Франция в Мюнхене \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ А им от этого что перепало? Чем они свою обороноспособность укрепили? Франция с Англией?

Вы вначале ответьте - в Мюнхене Англия и Франция воспользовались правом сильного по отношению к Чехословакии или нет?
А потом поговорим кто чего хотел получить и кому чего перепало реально

Vanvis пишет:

цитата:

Так же вы завывали в теме о Панвице, когда вас мокнули личиком в ваши же ....источники. \\\\\\\\\\\\\Конечно. Особенно с учетом того, что вы не только ничего не смогли найти, но и прочитать найденное другими правильно не умеете.

Ну конечно - у вас же патент на правильое чтение. А если вас макают в ваши же источники, то читают неправильно

Vanvis пишет:

цитата:

Конечно. Она отодвинула линию начала БД. Такие элементарные вещи даже вы могли бы знать\\\\\\\\\\Поучите меня матчасти клерк. За какой срок эту линию начала БД (Откуда термин? ) прошли финны? Я знаю.

Ну знаете и молодец.
Надеюсь это знание поможет вам внятно сформулировать своё возражение

Vanvis пишет:

цитата:

Возьми справочник и посмотри\\\\\\\\\\\\Пацталом. Парень жжет агниметам. Клерк, а какие потери понес Западный фронт при обороне Минска?

Посмотрите в справочнике.
Если вы сможете внятно сформулировать какой-нибудь тезис, то я с интересом с ним ознакомлюсь

 Отправлено: 27.10.10 22:07. Заголовок: клерк пишет: Вы вна..

клерк пишет:

цитата:

Вы вначале ответьте

Нет клерк, не отвечу. Играть будем по правилам. Вы не ответили на мой вопрос. Не далее как полчаса назад на мой вопрос вы ответили клерк пишет:

цитата:

Ведь осенью 1939 на дворе только одно право - право сильного. И СССР им воспользовался предпоследним из крупных держав - после Японии, Англии, Франции, Италии и Германии.

я спросил Vanvis пишет:

цитата:

Кстати, Англия и Франция где свое "право сильного" реализовали во второй половине 30-х?

Вы ответили клерк пишет:

цитата:

В 1938 в Мюнхене. Когда нагибали Чехословакию .Учите матчасть

Жду ответа на мой вопрос Vanvis пишет:

цитата:

А им от этого что перепало? Чем они свою обороноспособность укрепили? Франция с Англией? Поучите меня матчасти клерк

Ведь вы сравнили два этих сильных государства с СССР, которое по "праву сильного" укрепило свою обороноспособность отодвинув в 39-м линию начала БД (С клерк) Вот и поясните, как Мюнхенский сговор укрепил обороноспособность Франции и Англии. Вы же матчасть знаете. Или только слово матчасть знаете

клерк пишет:

цитата:

Ну знаете и молодец.

Так к какому числу финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера? Жду ответа. Вы ведь знает матчасть.

клерк пишет:

цитата:

Посмотрите в справочнике.

Для этого мне справочник не нужен. Историю своей Родины я так сяк, но знаю.

клерк пишет:

цитата:

Если вы сможете внятно сформулировать какой-нибудь тезис

А я тезисы не люблю. И формировать их не буду. Я об этом не раз писАл. Я не политрук, и не замполит.
Тезисы это ваша стезя. Как и предположения, коими вы очень любите заменять знания.

 Отправлено: 27.10.10 22:10. Заголовок: islander пишет: Н..

islander пишет:

цитата:

Не понял, никакой мозги? Или никакой разницы? Так все таки немцы пользовались в войне против СССР территорией Швеции или только ее территориальными водами? :-)

Юридически разницы нет - и то и то территория Швеции

 Отправлено: 27.10.10 22:11. Заголовок: Vanvis пишет: Да и ..

Vanvis пишет:

цитата:

Да и разве это были источники. Источник это Вики Вики от клерка форева

А он и вики недочитывает.

 Отправлено: 27.10.10 22:14. Заголовок: MG пишет: А он и ви..

MG пишет:

цитата:

А он и вики недочитывает

Там тезисов мало вот он и ее перестал любить.

 Отправлено: 27.10.10 22:22. Заголовок: MG пишет: Юридическ..

MG пишет:

цитата:

Юридически разницы нет - и то и то территория Швеции

C той лишь разницей, что заползая в территориальные воды реально могут получить только протест шведской стороны, а размещение чего то на шведской территории означает либо союзничество против третьей стороны, либо состояние войны.
Так все таки

цитата:

немцы пользовались в войне против СССР территорией Швеции или только ее территориальными водами? :-)

 Отправлено: 28.10.10 21:09. Заголовок: islander пишет: за..

islander пишет:

цитата:

заползая в территориальные воды реально могут получить только протест шведской стороны, а размещение чего то на шведской территории означает либо союзничество против третьей стороны, либо состояние войны

а транзит по ж/д?

 Отправлено: 28.10.10 22:08. Заголовок: Vanvis пишет: Вы вн..

Vanvis пишет:

цитата:

Вы вначале ответьте\\\\\\\\\\\\\\\Нет клерк, не отвечу. Играть будем по правилам. Вы не ответили на мой вопрос. Н

Я вполне исчерпывающе ответил на ваш вопрос о том где и когда Англия и франция воспользовались правом сильного.

Vanvis пишет:

цитата:

Жду ответа на мой вопрос Vanvis пишет: цитата: А им от этого что перепало? Чем они свою обороноспособность укрепили? Франция с Англией? Поучите меня матчасти клерк Ведь вы сравнили два этих сильных государства с СССР, которое по "праву сильного" укрепило свою обороноспособность отодвинув в 39-м линию начала БД (С клерк) Вот и поясните, как Мюнхенский сговор укрепил обороноспособность Франции и Англии. Вы же матчасть знаете. Или только слово матчасть знаете

Я знаю, что отвечать на идиотские вопросы - занятие малосомысленное, но всё-таки попробую в надежде, что до вас дойдёт хотя бы с третьего раза.
Вы почему уверены, что если СССР по праву сильного укрепил свою обороносопосбность, то Англия и Франция обязательно должны были по праву сильного в Мюнхене получить тоже самое (укрепление обороноспособности).
Планируемые же ими бонусы в виде неучастия своих стран в войне ("я привез вам мир" (с)) вы почему-ту выгодой не считаете.
Идиотизм в чистом виде

Vanvis пишет:

цитата:

Так к какому числу финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера? Жду ответа. Вы ведь знает матчасть.

Ждать от жены будете. Если есть что сказать по теме - говорите. Если нет - идите лесом, дорогой наш "знаток".

Vanvis пишет:

цитата:

Историю своей Родины я так сяк, но знаю.

Vanvis пишет:

цитата:

Если вы сможете внятно сформулировать какой-нибудь тезис \\\\\\\\\\\\\\А я тезисы не люблю. И формировать их не буду. Я об этом не раз писАл. Я не политрук, и не замполит.

вообще-то конструктивная дискуссия подразумевает тезисы и их обоснования или опровержения со ссылками на факты.
Риторические же вопросы с требованиями никому не нужных ответов, неумелые кривляния с многозначительными намеками на свои знания, цитаты вырванные из контекста и "хитрости" на уровне детсадовской песочницы в стиле "это моя игрушка" "я первый задал вопрос" - свидетельствуют только о бессмысленном пустозвонстве.

 Отправлено: 28.10.10 22:13. Заголовок: Тролль пишет: а тра..

Тролль пишет:

цитата:

а транзит по ж/д?

Кого куда, когда? Угрожали с этой территории СССР? Есть данные?
:-)

 Отправлено: 28.10.10 22:31. Заголовок: клерк пишет: Планир..

клерк пишет:

цитата:

Планируемые же ими бонусы в виде неучастия своих стран в войне ("я привез вам мир" (с)) вы почему-ту выгодой не считаете.

Не считаю. "Право сильного" реализовала только Германия. Вот она то получила все бонусы. А франки с бритами "слили" своего союзника. Никакое свое "право сильного" они не реализовали. Их поимел тот кто действительно смог реализовать "право сильного". Сказку о привезенном Чемберленом мире вы своей жене на ночь читайте

клерк пишет:

цитата:

Если есть что сказать по теме - говорите.

А самому найти? 31 августа.

клерк пишет:

цитата:

вообще-то конструктивная дискуссия подразумевает тезисы и их обоснования или опровержения со ссылками на факты.

Констуктивная дискуссия с оленем?! ПНХ С тобой разговаривать не о чем

 Отправлено: 29.10.10 08:45. Заголовок: islander пишет: Ког..

islander пишет:

цитата:

Кого куда, когда? Угрожали с этой территории СССР? Есть данные?

читайте:
4449/E086708-09

цитата:

Minister Schnurre to Swedish Foreign Minister Gunther Stockholm, July 8, 1940 Mr. Minister, I have the honor to confirm to you that agreement has been reached between the German Government and the Royal Swedish Government on the following: 1) The Royal Swedish Government is prepared to permit the transit of shipments of the German Wehrmacht consisting of goods of all kinds (Wehrmachgut) including war material from Germany or the areas in Denmark and Norway occupied by Germany through Swedish territory to Norwegian destinations as well as in the opposite direction to the extent possible in view of the available transport facilities. The shipment may be escorted by transport details. 2) In so far as goods are concerned for which according to Swedish regulations a transit permit is required the German Government will in each case, in compliance with the usual formalities, notify the Swedish Government of the shipment in advance in order to ensure prompt transit. 3) The Royal Swedish Government is prepared to permit the transportation of members of the German Wehrmacht, especially those on leave, in uniform (without weapons not belonging to the personal equipment of the soldier and with the stipulation that rifles and pistols will be transported in special cars), across Swedish territory between the points mentioned under 1, both as individual travelers and in the form of group transports, in the case of the latter after prior notification for the purpose of agreement on suitable measures for carrying out the transit. 4) Such individual conferences as may still be necessary to carry out the above arrangements will be started at once between the German Legation in Stockholm, with the possible participation of the Wehrmacht attachйs, on the one hand, and the competent Swedish authorities on the other. 5) The individual questions that may arise in the future in the execution of this agreement will in each case be settled in the same manner with the competent Swedish authorities. Please accept, Mr. Minister, the assurance of my highest esteem. Schnurre.

 Отправлено: 29.10.10 10:14. Заголовок: Тролль пишет: читай..

Тролль пишет:

цитата:

читайте:

То есть иначе говоря, данных о германских угрозах СССР с территории Швеции нет?

 Отправлено: 29.10.10 14:07. Заголовок: Тролль пишет: чит..

Тролль пишет:

цитата:

читайте: 4449/E086708-09

Некисло.

islander пишет:

цитата:

То есть иначе говоря, данных о германских угрозах СССР с территории Швеции нет?

Шож Вы стрелки то переводите, клерк дубль 2.
Первый клерк - понятно или под дурня косит или такой и есть.
Вы же с транзита начали ? Вам ответили. Вы соскочили на "угрозы"
Вы прочитали, или по аглицки не могёте ?
Там все есть, и про транзит и про угрозы.

 Отправлено: 29.10.10 14:41. Заголовок: MG пишет: Вы же с т..

MG пишет:

цитата:

Вы же с транзита начали ? Вам ответили. Вы соскочили на "угрозы" Вы прочитали, или по аглицки не могёте ? Там все есть, и про транзит и про угрозы

Про угрозы что то я не нашел. :-) Кстати когда и куда ездили? Из точки а в точку б? Про оружие там кстати особо оговорено. И какая угроза СССР? С тем же успехом можно удивляться чето это советы не бомбили Швейцарию

 Отправлено: 29.10.10 14:49. Заголовок: islander пишет: Пр..

islander пишет:

цитата:

Про угрозы что то я не нашел. :-)

потому что включили дурака

islander пишет:

цитата:

Кстати когда и куда ездили? Из точки а в точку б?

естественно из точки А в точку В. Причем документ разрешал свободный транзит немцев в любом направлении, причем с оружием, при условии что оружие будет упаковано в отдельную тару.

islander пишет:

цитата:

Про оружие там кстати особо оговорено.

Я,я... колосаль. Для дураков. Хоть танковую дивизию провози. И это в июле 1940 г.

islander пишет:

цитата:

И какая угроза СССР?

Действительно никакой. Ни транзит войск, ни запчасти к танкам и т.д.

islander пишет:

цитата:

С тем же успехом можно удивляться чето это советы не бомбили Швейцарию

Пиписка коротка

 Отправлено: 29.10.10 22:04. Заголовок: Vanvis пишет: Плани..

Vanvis пишет:

цитата:

Планируемые же ими бонусы в виде неучастия своих стран в войне ("я привез вам мир" (с)) вы почему-ту выгодой не считаете. \\\\\\\\\\\\\\\\Не считаю. "Право сильного" реализовала только Германия. Вот она то получила все бонусы. А франки с бритами "слили" своего союзника. Никакое свое "право сильного" они не реализовали

Ты глуп как пробка. Они не просто слили союзника. Они угрозами заставили его принять выгодное им решение. Это и есть право сильного.

Vanvis пишет:

цитата:

Сказку о привезенном Чемберленом мире вы своей жене на ночь читайте

Судя по твоей брехне, ты своей жене на ночь только и можешь что сказки читать

Vanvis пишет:

цитата:

Если есть что сказать по теме - говорите. \\\\\А самому найти? 31 августа.

И что? В году еще 365 дней. Чего хотел сказать-то?

Vanvis пишет:

цитата:

вообще-то конструктивная дискуссия подразумевает тезисы и их обоснования или опровержения со ссылками на факты. \\\\\\\\\\Констуктивная дискуссия с оленем?! ПНХ С тобой разговаривать не о чем

А как громко ты усирался вначале, рассказывая какой ты крутой знаток. А теперь значит гордая поза и тихий пук в лужу.
Ну что - ж - бывает.

 Отправлено: 29.10.10 22:07. Заголовок: MG пишет: Про угроз..

MG пишет:

цитата:

Про угрозы что то я не нашел. :-) \\\\\\\\\\\\\\\\потому что включили дурака

Давай, коричневый обсёрыш, объясни - какие угрозы для СССР могли исходить с территории Швеции?

 Отправлено: 29.10.10 22:33. Заголовок: клерк пишет: Они уг..

клерк пишет:

цитата:

Они угрозами заставили его принять выгодное им решение. Это и есть право сильного.

Чемберлен, вернувшись в Лондон, радостно заявил в аэропорту, размахивая текстом соглашения: "Я принес мир нашему времени". Потрясенный подобной политикой попустительства агрессору Уинстон Черчилль сказал: "Я напомню тому, кто хотел бы не заметить или забыть, но что тем не менее приходится констатировать, а именно - мы пережили всеобщее и явное поражение, а Франция снесла еще больше, чем мы... И нет никаких оснований надеяться, что этим все закончится. Это лишь начало расплаты. Это только первый глоток из горькой чаши, которая будет предложена нам со дня на день, если не наступит невероятное восстановление нравственного здоровья и военной мощи, если мы вновь не очнемся и не сделаем ставку на свободу, как в былые времена".

England has been offered a choice between war and shame. She has chosen shame, and will get war.

Ну-ка перечисли угрозы которыми франки с бритами почивали Бенеша

клерк пишет:

цитата:

Судя по твоей брехне

Ты же знаешь осел, я никогда ничего не говрю сам. Я цитирую современников происходившего. Сам то перед сном почитай Черчилля. Жене токмо про Чемберлена рассказывай
И еще, то что сделали Франция и Британия называется не "право сильного" а политика умиротворения.

клерк пишет:

цитата:

И что? В году еще 365 дней. Чего хотел сказать-то?

Что-то с памятью твоей стало,
Все, что было день назад - слабо помнишь.

клерк пишет:

цитата:

Конечно. Она отодвинула линию начала БД. Такие элементарные вещи даже вы могли бы знать

Vanvis пишет:

цитата:

Поучите меня матчасти клерк. За какой срок эту линию начала БД (Откуда термин? ) прошли финны? Я знаю. Вам сколько времени надо что бы в вике поискать?

Vanvis пишет:

цитата:

Так к какому числу финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера? Жду ответа. Вы ведь знает матчасть.

При линию начала боевых действия я ничего не знаю. Ну вот не знаю такого тезиса Не учЁн тезисам.
В очередной раз сам отвечаю на вопрос который задал вам ослу
31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Маннергейм отдаёт приказ войскам на Карельском перешейке перейти к обороне вдоль линии старой советско-финской границы.
Что поделать. Будет впредь урок. С ослами не разговаривать.

клерк пишет:

цитата:

А как громко ты усирался вначале, рассказывая какой ты крутой знаток.

Тезисы, тезисы... Ты давай конкретные факты, про "линию начала БД" "право сильного" в международном праве 30-х годов прошлого века Хватит слюни по форуму размазывать, будь мужчиной, удиви нас знаниями, цитаты из источников привиди, давай... жги агниметам клерк осел

 Отправлено: 29.10.10 23:12. Заголовок: MG пишет: потому чт..

MG пишет:

цитата:

потому что включили дурака

Краткое содержание предыдущей серии. Речь шла о том, что начиная с 21 июня 1941 года производилось минирование финского залива с использованием финских баз, с 22 июня налеты на советскую территорию с использование финских аэродромов. Это послужило причиной дипломатического выяснения 23 июня, на что финская сторона не дала вразумительного ответа. Через два дня СССР посчитал необходимым принять ответные меры. На следующий день Финляндия объявляет о том, что считает себя в состоянии войны. Сухой остаток - с территории Финляндии осуществлялась агрессия по отношению СССР. То что Финляндия рассматривалась задолго до этого в планах немецкого командования как союзник с определенными задачами для упрощения сейчас опускаем.
Пример со Швецией -- ее территория использовалась для снабжения немецких войск при операции в Норвегии. Достаточные ли это основания для начала боевых действий против Швеции?
MG пишет:

цитата:

естественно из точки А в точку В. Причем документ разрешал свободный транзит немцев в любом направлении, причем с оружием, при условии что оружие будет упаковано в отдельную тару.

Даю перевод.
Королевское правительство Швеции готово разрешают транзитную перевозку партий немецкого вермахта, состоящих из грузов всех видов, включая военные материалов из Германии или в районах в Дании и Норвегии, оккупированных Германией через территорию Швеции ... а также в противоположном направлении, насколько это возможно в условиях имеющихся транспортных средств.
Шведское правительство Королевства готова разрешить перевозку членов германского вермахта, особенно тех, кто в отпуске, в форме (без оружия, не принадлежащих к личному снаряжению солдата и при том условии, что винтовки и пистолеты будут перевозиться в специальных автомобилей), по всей территории Швеции между точками, упомянутые в 1, так как индивидуальных путешественников, так и в виде группы, в последнем случае после предварительного уведомления для обеспечения согласия в отношении надлежащих мер для осуществления транзита.
MG пишет:

цитата:

Я,я... колосаль. Для дураков. Хоть танковую дивизию провози. И это в июле 1940 г.

А я и не знал, что в 40 году Германия была с СССР в состоянии войны. :-)
Перевожу, кто плохо читает:
Касается товаров обеспокоены тем, для которых согласно правилам Швеции требуется разрешение на транзит правительство Германии в каждом случае в соответствии с обычными формальностями, уведомит правительство Швеции об отгрузке заблаговременно в целях обеспечения оперативного транзита.
Где там по танковую дивизии, а? И как оно насчет свободного транзита?
А как было дальше? Все таки вопрос касается 41 года и дальше.
Вы бы еще соглашение года так 35 привели.
MG пишет:

цитата:

Действительно никакой. Ни транзит войск, ни запчасти к танкам и т.д.

Про запчасти к танкам можно ли поподробнее?
Кажется на вопрос - так использовалась ли территория Швеция для ведения военных действий против СССР ответа я так и не получу.
MG пишет:

цитата:

Пиписка коротка

Еще один в ряду могучих аргументов. :-)