Отправлено: 18.10.10 18:42. Заголовок: Vote: по Зимней войне (продолжение)

Правильно ли поступил Советский Союз, начав эту войну

 Отправлено: 31.10.10 22:44. Заголовок: Madcap пишет: Это..

Madcap пишет:

цитата:

Это после Зимней-то войны? Не смешно.

Не смешно. Поэтому прочти вики, ссылки на которую давались много раз:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_<\/u><\/a>(1941—1944)
...Финляндия не позволила немецким войскам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка....

...На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941[32].

По мнению публициста Марка Солонина, исследовавшего Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ)[46], бомбардировка территории Финляндии заставила её отказаться от антисоветского нейтралитета (близкого по духу к нейтралитету Испании или Турции) и объявить войну СССР, и позволила политикам Финляндии считать войну свершившимся фактом и, соответственно, не проводить закон о начале войны через парламент....

Madcap пишет:

цитата:

От Сталина вместо сохи СССР, наследник России, получил атомную бомбу. И это не я сказал, а кое-кто другой.

Толку то ?

Madcap пишет:

цитата:

В этом Сталин виноват? Или те, кто развалил СССР?

Сталин. В том числе. Он не смог создать систему передачи власти. И то что он построил - настоящее название "тюрьма народов"

Madcap пишет:

цитата:

А как насчет Австрии, Судетов, Чехии, Польши в конце концов?

Австрия, Чехия, Польша - в той или иной степени части Германской или Российской империи.

Madcap пишет:

цитата:

И вообще, вторую мировую не СССР с Финляндией начали, если мне

И что ?

 Отправлено: 31.10.10 22:59. Заголовок: клерк http://i069..

клерк


И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди…
И Ленин – такой молодой,
И юный Октябрь впереди!


клерк пишет:

цитата:

Но Лениград устоял. А именно это было главным. когда начинали Финскую войну.

Да он бы и без этого устоял - фины бы не рыпнулись и стояли бы на том же месте.

клерк пишет:

цитата:

Тебе трудно понять, что к войне за выживание нации

Ты дурак. По факту на оккупированной немцами территории шла гражданская война.

клерк пишет:

цитата:

В пересчете погибших в % к численности населения потери финнов в 1939-40 соответствует потерям СССР за 1941 и первый квартал 1942г.

А ну ка свистун краснопузый. Безвозвратные потери РККА в 1941 по твоему брехливому гуру - 3 млн.
1 млн погибшими и 2 млн. пропавшими без вести. Однако в этих 2 млн. - 10% убитых (по нему же)
Это значит погибших 1,2 млн и пленных 1,8 млн.
Но мы то помним про 500 тыс не доехавших до частей призывников и отпускников ? А 200 тыс неразысканных дезертиров ? А ополченцы ?
Безвозвратные потери 1941 года никак не меньше 3,5 млн. из 190 млн. населения. Это 1,8%
В том числе погибшими
1,2 (только РККА, без ополченцев и прочих) млн = 0,63%

Фины же в 1939\40 потеряли 25 тыс убитыми и 1 тыс. пленными. Это 0,65%
То есть безвозвратные потери только РККА и только в 1941 были втрое выше финских в 1939\40 году если ты считаешь в % от населения.

Агитатор краснопузый.

клерк пишет:

цитата:

Ерунда

Ну ну

 Отправлено: 31.10.10 23:18. Заголовок: MG пишет: позволила..

MG пишет:

цитата:

позволила политикам Финляндии считать войну свершившимся фактом и, соответственно, не проводить закон о начале войны через парламент....

Ага - значит собирались протащить закон о начале войны через парламент - и тогда уже с нами воевать, так?

Вот тебе еще цитата оттуда же:

цитата:

24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера[39].

В общем, никуда бы они не делись бы - "нанялся - продался" (с) Наши бомбардировки 25.06 всего лишь ускорили процесс.

MG пишет:

цитата:

Толку то ?

Ну если и это не аргумент, тогда и говорить больше не о чем.

MG пишет:

цитата:

Сталин. В том числе. Он не смог создать систему передачи власти.

Вот именно, что "в том числе".
Насчет системы передачи власти согласен.

MG пишет:

цитата:

И то что он построил - настоящее название "тюрьма народов"

Это тема для отдельного разговора. Вообще-то об этом уже много раз и так говорили, не вижу смысла еще раз повторяться.

MG пишет:

цитата:

И что ?

Да то, что 2МВ началась бы все равно - вне зависимости от развития отношений между СССР и Финляндией.

 Отправлено: 31.10.10 23:33. Заголовок: Madcap пишет: Ага ..

Madcap пишет:

цитата:

Ага - значит собирались протащить закон о начале войны через парламент - и тогда уже с нами воевать, так?

тьфу
MG пишет:

цитата:

...На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте,

Madcap пишет:

цитата:

В общем, никуда бы они не делись бы - "нанялся - продался" (с) Наши бомбардировки 25.06 всего лишь ускорили процесс.

А Квантунская армия ?

Madcap пишет:

цитата:

Ну если и это не аргумент, тогда и говорить больше не о чем.

Да что за польза тебе лично с той атомной бомбы ?

Madcap пишет:

цитата:

Да то, что 2МВ началась бы все равно - вне зависимости от развития отношений между СССР и Финляндией.

Угу. Только называлась бы она не 2МВ, а война СССР и Германии.

 Отправлено: 31.10.10 23:38. Заголовок: MG пишет: А Квантун..

MG пишет:

цитата:

А Квантунская армия ?

Она, как пионэр, была всегда готова.

MG пишет:

цитата:

Да что за польза тебе лично с той атомной бомбы ?

Как ни парадоксально - от нее была польза всему миру. Фактор сдерживания, как-никак...

MG пишет:

цитата:

Угу. Только называлась бы она не 2МВ, а война СССР и Германии.

тьфу (с)

 Отправлено: 01.11.10 00:17. Заголовок: Madcap пишет: Она,..

Madcap пишет:

цитата:

Она, как пионэр, была всегда готова.

Ну и фины были бы также всегда готовы.

Madcap пишет:

цитата:

Как ни парадоксально - от нее была польза всему миру. Фактор сдерживания, как-никак...

Миру может и была, а гражданам СССР - нет.

 Отправлено: 01.11.10 00:30. Заголовок: MG пишет: ...На 25 ..

MG пишет:

цитата:

...На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР.

Это ж надо так врать. Врет как полтик. мы то теперь знаем, что финны рассматривались Германией вполне как союзники в войне на востоке, причем как минимум с конца 40 года. Ну да ладно, политику, положено врать, но верить всему что пишет это полный наив.

 Отправлено: 01.11.10 00:33. Заголовок: MG пишет: Австрия, ..

MG пишет:

цитата:

Австрия, Чехия, Польша - в той или иной степени части Германской или Российской империи.

А также Балканы, Греция, Норвегия и всякая Голланщина с Бельгийщиной.

 Отправлено: 01.11.10 11:10. Заголовок: Madcap пишет: Это по..

Madcap пишет:

цитата:

Это после Зимней-то войны? Не смешно.

даже после нее финны не напали 22...
Madcap пишет:

цитата:

В этом Сталин виноват? Или те, кто развалил СССР?

именно он - он заложил механизм развала СССР - элиты союзных республик и поражение в правах русских...
клерк пишет:

цитата:

что к войне за выживание нации неприменим подход с мерками мелкого торгаша-мародера.

войну на выживание создал именно ИВС своей бездарной политикой...
Madcap пишет:

цитата:

От Сталина вместо сохи СССР, наследник России, получил атомную бомбу. И это не я сказал, а кое-кто другой.

живут люди и без оной и хорошо - см. Германию/Японию...
клерк пишет:

цитата:

В пересчете погибших в % к численности населения потери финнов в 1939-40 соответствует потерям СССР за 1941 и первый квартал 1942г.

мы о ВОВ... а потери в 39-40 надо сравнивать с потерями РККА в это время
MG пишет:

цитата:

И то что он построил - настоящее название "тюрьма народов"

точнее тюрьма ВСЕХ народов...
Madcap пишет:

цитата:

Ага - значит собирались протащить закон о начале войны через парламент - и тогда уже с нами воевать, так?

полагаете это так просто - протащить?
islander пишет:

цитата:

мы то теперь знаем, что финны рассматривались Германией вполне как союзники в войне на востоке, причем как минимум с конца 40 года. Ну да ладно, политику, положено врать, но верить всему что пишет это полный наив.

рекомендую вспомнить, что когда запахло жареным финны наплевали в 44 на немцев.... это они могли сделать и в 41...

 Отправлено: 01.11.10 11:35. Заголовок: ser56 пишет: рекоме..

ser56 пишет:

цитата:

рекомендую вспомнить, что когда запахло жареным финны наплевали в 44 на немцев.... это они могли сделать и в 41...

Положение Германии в 44 году несколько отличалось от такового в году 41. :-) Тут главное успеть вовремя предать, меньше думать как бы прихватить соседние земли, а больше как удержать свои.

 Отправлено: 01.11.10 12:03. Заголовок: islander пишет: Поло..

islander пишет:

цитата:

Положение Германии в 44 году несколько отличалось от такового в году 41. :-) Тут главное успеть вовремя предать, меньше думать как бы прихватить соседние земли, а больше как удержать свои.

вот и ждали бы как турки/японцы...

 Отправлено: 01.11.10 12:11. Заголовок: Если стойкость войс..

Если стойкость войск характеризовать отношением доли пленных к оставшейся части безвозвратных потерь (убитых, погибших и умерших от ран) в одной и той же армии, то получаться следующие коэффициенты стойкости вооруженных сил стран принимавших участие в сражениях на советско-германском фронте:

СССР 1,7*)
Германия 0,9**)
Венгрия 0,6
Италия 0,9
Румыния 1,1
Словакия 0,3
Финляндия 35,00

*)цифра не совсем точна, так как за первые месяцы войны имеются более или менее достоверные данные только по общей численности потерь без разбивки их по видам (убитые, пленные и пропавшие без вести). Однако в любом случае, она не будет меньше чем 1,2.
**)рассчитан по потерям по всем фронтам, а не только восточному; данные о потерях из донесения отдела потерь Германского командования по запросу ОКВ от 22.5.45; расчет не точен, так как в германских учетных документах не было графы "военнопленные" и часто сложно распределить пропавших без вести между убитыми и плененными.

У финов наивысший кэф стойкости Читал интервью одного ветерана . Он отмечал, если бы немцы отличались финской стойкостью - войну СССР не смог выиграть.

 Отправлено: 01.11.10 12:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Если..

Бирсерг пишет:

цитата:

Если стойкость войск характеризовать отношением доли пленных к оставшейся части безвозвратных потерь

Не наоборот? Иначе приведенные цифры непонятны.

 Отправлено: 01.11.10 12:21. Заголовок: ser56 пишет: вот и ..

ser56 пишет:

цитата:

вот и ждали бы как турки/японцы...

По-моему Финляндия, Турция и Япония совершенно разные подходы, настолько что ставить в один ряд невозможно.

 Отправлено: 01.11.10 12:26. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не наоборот? Иначе приведенные цифры непонятны.

Что не понятно. У финнов на 35 убитых - 1 пленный.

 Отправлено: 01.11.10 12:26. Заголовок: Бирсерг пишет: У фи..

Бирсерг пишет:

цитата:

У финов наивысший кэф стойкости

При этом обе войны они проиграли... Молиться они должны на Сталина. что он их не присоединил...

 Отправлено: 01.11.10 12:30. Заголовок: islander пишет: Турц..

islander пишет:

цитата:

Турция и Япония совершенно разные подходы, настолько что ставить в один ряд невозможно.

у всех были проблемы с СССР, Япония даже 2 раза воевала - но ведь не напала... Турция имела виды на Баку... вот и Румыния/Финляндия так же бы сидели тихо, если бы СССР не оттяпал у них часть территории... проблема даже не в том, что оттяпал, а в том, что создал врагов в виду большой войны - чем консолидировал врагов!
Это к вопросу о гениальности ИВС и подготовке к войне с Греманией в 39-41, как поют агитпроповцы... ч
то лучше - отнести границу на 250км, которые враг прошел за 4-5 дней, и получить 2 лишних фронта и 1 млн врагов?
Или иметь вместо них пусть не добрых, но нейтралов?

 Отправлено: 01.11.10 12:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Что ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что не понятно. У финнов на 35 убитых - 1 пленный.

Понятно, понятно.
только выше было

цитата:

Если стойкость войск характеризовать отношением доли пленных к оставшейся части безвозвратных потерь

вот я и спросил

 Отправлено: 01.11.10 12:38. Заголовок: Лишенец пишет: При ..

Лишенец пишет:

цитата:

При этом обе войны они проиграли... Молиться они должны на Сталина. что он их не присоединил...

Не так. СА обр. 1944, которая вроде бы сильней РККА обр. 1940 не смогла явно разгромить финов в 1944. В результате чего пришлось подписывать половинчатый мир.

 Отправлено: 01.11.10 12:39. Заголовок: islander пишет: вот..

islander пишет:

цитата:

вот я и спросил

Пересчитай по своему