Отправлено: 18.10.10 18:42. Заголовок: Vote: по Зимней войне (продолжение)

Правильно ли поступил Советский Союз, начав эту войну

 Отправлено: 05.11.10 20:13. Заголовок: ser56 пишет: вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

вроде по уровню жизни мы откатились за время СВ....

Да никуда мы не откатились. Как уровень жизни отставил от тех же США в 1913 в 2,5-3 раза, так он и отставал и в 1987.
Правда при этом экономика, наука и ВС были гораздо мощнее (по сравнению с РИ\другими странами), но для "общечеловека" - это не имеет значения.

 Отправлено: 06.11.10 14:57. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - не стоит проецировать свои фобии на меня

От скудоумного слышу. Фобии и комплексы свои держите при себе – и они не будут к вам возвращаться бумерангом.

ser56 пишет:

цитата:

вы то большинство, что это поддерживает...

Я не большинство и не меньшинство. Я сам по себе. И имею на все свое мнение – может быть иногда и ошибочное, но всегда готов прислушаться к доводам оппонента.

ser56 пишет:

цитата:

насколько я понял - это следствие Франции, где откровенно занижен пенсионный возраст... в РФ это прямо опровергалось властями...

Я же говорю – просто запустили пробный камень с целью изучения реакции общества. Поэтому и власти тут типа не причем. Неужели вы серьезно думаете, что эти разговоры в СМИ пошли спонтанно, типа сами по себе?

ser56 пишет:

цитата:

для сирых и убогих должны быть специальные программы, но они не могут быть для ВСЕХ!

Если эта тенденция будет продолжаться, то скоро ВСЕ станут СИРЫМИ и УБОГИМИ. Кстати, а вы уверены, что от этой участи застрахованы?

ser56 пишет:

цитата:

ой как интересно... не озвучите? вроде по уровню жизни мы откатились за время СВ....

Уж не обессудьте, но озвучивать не хочу. Хотите инициировать очередной срач на тему «когда в России жилось лучше – при РИ или при СССР?» А оно вам надо? Уже на эту тему было говорено – переговорено. Все равно ведь останетесь при своем мнении…

ser56 пишет:

цитата:

именно! но государству было на это плевать, как и боролись за экономию анестезии...

Еще одна причина того, что не хочу участвовать в новом сраче на тему «когда жилось лучше?» - вы постоянно упускаете (уж не знаю, случайно или умышленно) при обсуждении такой фактор, как время и развитие НТП. Например, помнится еще Кром в свое время в подобной теме указал вам, что при СВ просто в принципе не было таких легковых машин, как сейчас – поэтому их и нельзя было тогда купить.
Так и здесь. За последние 15-20 лет в отечественной стоматологии налицо колоссальный прогресс (убедился в этом на своем опыте, т.к. лечу зубы регулярно)– неужели это связано только с тем, что развалился СССР?
Между прочим, у меня тоже есть «красный зуб» - семерка слева внизу – но каналы закрыты нормально, месяц назад рентген делал – все нормально. А прошло уж лет 20 как его лечил (причем лечил в госполиклинике). Сейчас, конечно, хожу в платную, да еще к знакомому врачу - зачем рисковать?

цитата:

там где я работаю и мои знакомы - не нужно... у нас пытались создать ячейку ЕР - так послали... вот вам и РАЗНИЦА с СССР

Опять вы судите только по себе. Вот вам пример – вчера вечером были в гостях у друзей. Хозяйка (работает врачом в государственной поликлинике) рассказала, что 4 ноября их всех заставили выйти на демонстрацию – явку проверяли по спискам. Она отпустила двоих своих подчиненных (очень просились), но т.к. должна была привести с собой двух человек, то потащила туда мужа (он директор аптечной сети – оно ему надо?) и взрослого сына. Вот вам реальная жизненная история двухдневной давности.

 Отправлено: 07.11.10 11:21. Заголовок: клерк пишет: Правда ..

клерк пишет:

цитата:

Правда при этом экономика, наука и ВС были гораздо мощнее (по сравнению с РИ\другими странами), но для "общечеловека" - это не имеет значения.

скудоумный - про науку мы уже говорили - вы быстро слились...
Madcap пишет:

цитата:

От скудоумного слышу. Фобии и комплексы свои держите при себе – и они не будут к вам возвращаться бумерангом.

вы плагиатор и дебилод вращения
Madcap пишет:

цитата:

Неужели вы серьезно думаете, что эти разговоры в СМИ пошли спонтанно, типа сами по себе?

я не думаю по таким пустякам - зато у вас комплекс - вы во всем ищите подвох
Madcap пишет:

цитата:

Если эта тенденция будет продолжаться, то скоро ВСЕ станут СИРЫМИ и УБОГИМИ. Кстати, а вы уверены, что от этой участи застрахованы?

1) тенденция прямо противоположная - современная пенсия около 8000 - практически советская.
2) нет - но я не скулю, а работаю...
Madcap пишет:

цитата:

Уж не обессудьте, но озвучивать не хочу.

тогда не скулите на эту тему - если поднимаете - аргументируйте...
Madcap пишет:

цитата:

За последние 15-20 лет в отечественной стоматологии налицо колоссальный прогресс (убедился в этом на своем опыте, т.к. лечу зубы регулярно)– неужели это связано только с тем, что развалился СССР?

этот прогресс связан с тем, что перенесли буржуйские технологии, причем СТАРЫЕ! мы и сейчас в ней отстаем - просто народ пока беден, но в хороших клиниках уже зубные томографы...
Madcap пишет:

цитата:

вы постоянно упускаете (уж не знаю, случайно или умышленно) при обсуждении такой фактор, как время и развитие НТП.

с вами грустно - за время СССР - а я хорошо помню лечение зубов св 70-80е прогресса почти не было! Или по вам и анестезии не было?
Madcap пишет:

цитата:

Опять вы судите только по себе.

Madcap пишет:

цитата:

Я сам по себе. И имею на все свое мнение

в отличии от вас не не страдаю двойными стандартами, а у вас это выглядит достаточно смешно
Madcap пишет:

цитата:

Хозяйка (работает врачом в государственной поликлинике) рассказала, что 4 ноября их всех заставили выйти на демонстрацию – явку проверяли по спискам.

ржу ни магу - я сам работаю в 2-х госучреждениях, дочь - студенка и НИКАКИХ проблем... причем не Втмутаракани живу...

 Отправлено: 07.11.10 12:22. Заголовок: ser56 пишет: я не д..

ser56 пишет:

цитата:

я не думаю по таким пустякам

Это заметно

ser56 пишет:

цитата:

современная пенсия около 8000

Да ну? Я знал, что вы оторваны от реальности, но чтобы настолько... может устроим опрос среди форумчан на эту тему?

ser56 пишет:

цитата:

а я хорошо помню лечение зубов св 70-80е прогресса почти не было! Или по вам и анестезии не было?

Может быть. Я в те времена был школьником и проблем с зубами тогда еще не имел.

ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно

Увы - грустно и с вами. Постоянно идете по кругу. Скоро с вами я буду общаться только своими же цитатами. Например:

ser56 пишет:

цитата:

если поднимаете - аргументируйте...

Madcap пишет:

цитата:

Уже на эту тему было говорено – переговорено. Все равно ведь останетесь при своем мнении…

ser56 пишет:

цитата:

я сам работаю в 2-х госучреждениях, дочь - студенка и НИКАКИХ проблем... причем не Втмутаракани живу...

Madcap пишет:

цитата:

Опять вы судите только по себе.

и т.д. и т.п.

ser56 пишет:

цитата:

ржу ни магу

продолжайте ржать и дальше...

ser56 пишет:

цитата:

вы плагиатор и дебилод вращения

О ужас! Меня проф оскорбил своим самым страшным ругательством!
Единственный интересный момент в вашем предыдущем посте... думаете, что я не могу придумывать новые "научные" ругательства, подобно вам?

Ну что же.
В таком случае вы - активно-примитивный сферично-кретиничный клизматрон.

 Отправлено: 07.11.10 13:16. Заголовок: Madcap пишет: За по..

Madcap пишет:

цитата:

За последние 15-20 лет в отечественной стоматологии налицо колоссальный прогресс

ser56 пишет:

цитата:

я хорошо помню лечение зубов св 70-80е прогресса почти не было!

Может голосование устроить Ну что то вроде "Какая стоматология по Вашему мнению лучше:
1. Времен СССР
2. Современная Российская
3. Я еще ни разу не обращался к стоматолагам
4. Мне с середины 50-х уже нечего не только лечить, но и удалять
5. ВПДФ

 Отправлено: 07.11.10 15:12. Заголовок: ser56 пишет: Правда..

ser56 пишет:

цитата:

Правда при этом экономика, наука и ВС были гораздо мощнее (по сравнению с РИ\другими странами), но для "общечеловека" - это не имеет значения.\\\\\\\\\\\\\\\\\\скудоумный - про науку мы уже говорили - вы быстро слились...

Не припомню, что бы я с вами обсуждал науку, кроме развития термояда

ser56 пишет:

цитата:

За последние 15-20 лет в отечественной стоматологии налицо колоссальный прогресс (убедился в этом на своем опыте, т.к. лечу зубы регулярно)– неужели это связано только с тем, что развалился СССР? \\\\\\\\\\\этот прогресс связан с тем, что перенесли буржуйские технологии, причем СТАРЫЕ! мы и сейчас в ней отстаем - просто народ пока беден, но в хороших клиниках уже зубные томографы...

Прогресс не самоцель, а средство достижения результата.
По соотношения "затраты/качество" советская стоматология с её примитивной по нынешним временам техникой выигрывает перед современной продвинутой стомтологией, которая на каком-то этапе превратилось из медицинской услуги в средство для выкачивания денег.

 Отправлено: 08.11.10 09:49. Заголовок: Madcap пишет: Это за..

Madcap пишет:

цитата:

Это заметно

замечательно - может тогда и вы возьмете за правило не "думать", а получать информацию...
Madcap пишет:

цитата:

Я знал, что вы оторваны от реальности, но чтобы настолько... может устроим опрос среди форумчан на эту тему?

здесь много пенсионеров? Мои мать и отец получаю больше оной суммы...
Madcap пишет:

цитата:

Меня проф оскорбил

квалифицировал
клерк пишет:

цитата:

По соотношения "затраты/качество" советская стоматология с её примитивной по нынешним временам техникой выигрывает перед современной продвинутой стомтологией, которая на каком-то этапе превратилось из медицинской услуги в средство для выкачивания денег.

дуркуете по обыкновению? сейчас зубы ЛЕЧАТ, т.к. это выгодно врачам, а тогда их РВАЛИ...

 Отправлено: 08.11.10 12:14. Заголовок: ser56 пишет: квалиф..

ser56 пишет:

цитата:

квалифицировал

Ну а я вас классифицировал

ser56 пишет:

цитата:

замечательно - может тогда и вы возьмете за правило не "думать", а получать информацию...

Ну хорошо. Давайте "думать" будете вы.
Предлагаю пошагово, чтобы мы могли прийти к какому-то общему выводу:

1.Тот информационный вброс - что РСПП предлагает увеличить рабочую неделю до 60 часов - он был? Или вы и это будете отрицать?

2.Если вы согласны, что он был - как вы "думаете", это инициатива только РСПП или за ними стоит кто-то повыше?

3.На закуску:
"РСПП: идея о 60-часовой рабочей неделе была неправильно истолкована"
http://www.rian.ru/society/20101102/291842374.html<\/u><\/a>
сколько дней прошло с момента первой новости, что "РСПП предлагает увеличить рабочую неделю до 60 часов"? Дней 10? Как вы "думаете" - почему они так долго молчали, прежде чем сделать опровержение - на которое я даю ссылку?

ser56 пишет:

цитата:

здесь много пенсионеров?

У меня родители и тесть с тещей пенсионеры - уже 4 респондента. Есть еще куча родственников и знакомых тоже пенсионного возраста. Всего в итоге человек 15 наберется - и оная сумма разве что у 1-2 из них...
Давайте спросим у остальных форумчан из России - есть ли у них родственники/знакомые-пенсионеры, и у скольких из них пенсия 8000 и больше?

ser56 пишет:

цитата:

Мои мать и отец

Madcap пишет:

цитата:

Опять вы судите только по себе.

 Отправлено: 08.11.10 13:13. Заголовок: Madcap пишет: что РС..

Madcap пишет:

цитата:

что РСПП предлагает увеличить рабочую неделю до 60 часов - он был? Или вы и это будете отрицать?

1) можно ссылку на главу оной организации или их официальное мнение? читаем по вашей ссылке"
"РСПП никогда не предлагал и не мог предложить увеличение продолжительности рабочей недели с 40 до 60 часов. Журналисты напутали, а может и не напутали, а так хотели подать"
2) и что? Это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация
Madcap пишет:

цитата:

это инициатива только РСПП или за ними стоит кто-то повыше?

мне на это плевать - я не неврозная барышня, чтобы на каждый чих кашлять... что до меня, то у меня день не нормированный...
Madcap пишет:

цитата:

почему они так долго молчали, прежде чем сделать опровержение - на которое я даю ссылку?

не озвучите норматив времени на опровержение? чтобы неврозные барышни в обморок не падали
Madcap пишет:

цитата:

Всего в итоге человек 15 наберется - и оная сумма разве что у 1-2 из них...

1) можно более точные цифры? например у ваших родителей?
2) мои родители работали всю жизнь, если у ваших знакомых небольшой стаж - это вопрос к ним...
Madcap пишет:

цитата:

Опять вы судите только по себе.

я сужу о том, что знаю - пенсию родителей я знаю точно!
а вот официоз, а не ваши байки
"Апрельскую пенсию начислят в повышенном размере. Сегодня "РГ" публикует постановления правительства РФ, в соответствии с которыми с 1 апреля будет произведена индексация всех видов пенсий.
Итак, размер страховой части трудовой пенсии по старости, по инвалидности и по потере кормильца будет проиндексирован на 6,3 процента. В результате средний размер трудовой пенсии по старости достигнет 8180 рублей. Социальные пенсии увеличатся на 8,8 процента и составят в среднем 4611 рублей. Планируется, что с 1 июля социальные пенсии будут еще раз проиндексированы - на 3,5 процента."
понятие СРЕДНИЙ вам знакомо или надо разжевать?
http://www.rg.ru/2010/03/31/pensii.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 14:03. Заголовок: ser56 пишет: 1) мож..

ser56 пишет:

цитата:

1) можно ссылку на главу оной организации или их официальное мнение?

Круги по воде пошли, видимо, отсюда:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=1940eadd-7e17-4eb2-81ce-eda0dc285e36&docsid=1532428<\/u><\/a>
Информация была растиражирована не только в прессе, но и, например, на специализированных порталах типа:
http://www.legis.ru/misc/news/17060/<\/u><\/a>

Я понимаю, к чему вы клоните. Но я ведь не говорил, что именно РСПП сделал это вброс - Madcap пишет:

цитата:

1.Тот информационный вброс - что РСПП предлагает увеличить рабочую неделю до 60 часов - он был?

ser56 пишет:

цитата:

2) и что? Это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация

А это ПРИНЦИПИАЛЬНО?

ser56 пишет:

цитата:

что до меня, то у меня день не нормированный...

У меня также.

ser56 пишет:

цитата:

мне на это плевать

Ну не хотите беседовать дальше на эту тему - и не надо.

ser56 пишет:

цитата:

1) можно более точные цифры? например у ваших родителей? 2) мои родители работали всю жизнь, если у ваших знакомых небольшой стаж - это вопрос к ним...

1)Около 6,5-7 тыс. - мои тоже проработали всю жизнь, отец до пенсии проработал на ВАСО лет 30, мать там же - 37 лет. Насчет тестя, кстати, я соврал - у того 9 тыс., у тещи 6.
2)Да нет - практически у всех стаж большой. И непрерывный.

ser56 пишет:

цитата:

я сужу о том, что знаю - пенсию родителей я знаю точно!

Как видите, я тоже.

ser56 пишет:

цитата:

В результате средний размер трудовой пенсии по старости достигнет 8180 рублей.

Хорошая ссылка. Но эту цифру проверить невозможно - могли бы и 8 и 9 тыс. написать...

Кстати, интересно - а какая пенсия в селе? мои-то респонденты все городские...

 Отправлено: 08.11.10 14:47. Заголовок: Madcap пишет: Но я в..

Madcap пишет:

цитата:

Но я ведь не говорил, что именно РСПП сделал это вброс -

конспирология....
Madcap пишет:

цитата:

А это ПРИНЦИПИАЛЬНО?

конечно! пенсионную систему проводит ГОСУДАРСТВО, а оные одно из объединений, причем не особо влиятельное.
в 11г выборы и для ЕР такие идеи это проигрыш, так что ищите там
Madcap пишет:

цитата:

Хорошая ссылка. Но эту цифру проверить невозможно - могли бы и 8 и 9 тыс. написать...

это ОФИЦИАЛЬНАЯ ссылка...
Madcap пишет:

цитата:

Около 6,5-7 тыс. - мои тоже проработали всю жизнь, отец до пенсии проработал на ВАСО лет 30,

как говорят гопники на ВЧМ - вы гоните.... пзв родителям и переспросите...

 Отправлено: 08.11.10 14:55. Заголовок: ser56 пишет: конспи..

ser56 пишет:

цитата:

конспирология...

А у нас все коспирология, пока официально не объявят.

ser56 пишет:

цитата:

в 11г выборы и для ЕР такие идеи это проигрыш

Ну значит, сделают после выборов
Кстати, вот интересная ссылка:
http://news.rambler.ru/8072324/<\/u><\/a>

цитата:

Высокая смертность трудоспособных граждан крайне выгодна для нынешней пенсионной системы. Около трети взносов в Пенсионный фонд России (ПФР) платят те, кто не получит ни одного пенсионного рубля, подсчитали для специалисты-демографы. В результате ПФР получает ежемесячно в качестве подарка около 60 млрд руб., которые фактически не связаны никакими обязательствами с умершими гражданами и их семьями (частичным исключением являются взносы в накопительную часть будущей пенсии). «Реально же при нынешнем уровне смертности получить хотя бы одну пенсию, достигнув пенсионного возраста, может лишь 61 из 100 двадцатилетних мужчин. Они выйдут на пенсию, отработав около 2440 человеко-лет, — считают эксперты. — Остальные же 39 из 100 мужчин, не дожившие до пенсии, отработали в целом примерно тысячу человеко-лет и, стало быть, тоже сделали немалый вклад в общую копилку Пенсионного фонда –, но пенсии не получат». Таким образом, резюмируют специалисты, уже сегодня — при пока не повышенном пенсионном возрасте — почти 30% всех пенсионных взносов, сделанных работниками старше 20 лет, создается теми, кто никогда эти деньги не востребует. Иными словами, сегодня до пенсии не доживают от 30 до 40% мужчин и около 10% женщин. А при повышении пенсионного возраста на пять лет процент недоживших резко увеличится — до 60% мужчин и 20% женщин. В результате удвоятся и пенсионные подарки государству.

ser56 пишет:

цитата:

как говорят гопники

Не знаком - не мой круг общения...

ser56 пишет:

цитата:

пзв родителям и переспросите...

Дык специально сегодня и спросил. И у тестя с тещей тоже. Так что "за базар отвечаю"

 Отправлено: 08.11.10 15:13. Заголовок: Madcap пишет: Дык сп..

Madcap пишет:

цитата:

Дык специально сегодня и спросил. И у тестя с тещей тоже. Так что "за базар отвечаю

мда... у нас в июле 7792руб
http://www.ersds.ru/Lists/indicators/Attachments/5/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9.htm<\/u><\/a>
Madcap пишет:

цитата:

Не знаком - не мой круг общения...

зря - надо народ знать .... см. А ,Новикова - "ведь бл..ди это тоже часть народа..."

 Отправлено: 08.11.10 15:25. Заголовок: ser56 пишет: Апрель..

ser56 пишет:

цитата:

Апрельскую пенсию начислят в повышенном размере. Сегодня "РГ" публикует постановления правительства РФ, в соответствии с которыми с 1 апреля будет произведена индексация всех видов пенсий. Итак, размер страховой части трудовой пенсии по старости, по инвалидности и по потере кормильца будет проиндексирован на 6,3 процента. В результате средний размер трудовой пенсии по старости достигнет 8180 рублей

Ух ты! Можно программу время не смотреть, здесь сообщат радостную весть. :-) То есть если сложить пенсию Лужкова и бабушки из соседней квартиры, то в среднем получится не так плохо.
Madcap пишет:

цитата:

сколько дней прошло с момента первой новости, что "РСПП предлагает увеличить рабочую неделю до 60 часов"? Дней 10? Как вы "думаете" - почему они так долго молчали, прежде чем сделать опровержение - на которое я даю ссылку?

Осталось только дождаться опровержения и по другим пунктам - сокращению срока предупреждения об увольнении работника, и праве одностороннего изменения условий труда.
:-)

 Отправлено: 08.11.10 15:29. Заголовок: ser56 пишет: это ОФ..

ser56 пишет:

цитата:

это ОФИЦИАЛЬНАЯ ссылка...

Размер ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции за прошлый год не подскажете?

 Отправлено: 08.11.10 16:41. Заголовок: ser56 пишет: как г..

ser56 пишет:

цитата:

как говорят гопники на ВЧМ - вы гоните....

это еще хорошая пенсия - 6.5-7 тыр

 Отправлено: 08.11.10 17:12. Заголовок: ser56 пишет: зря - ..

ser56 пишет:

цитата:

зря - надо народ знать

У меня о гопниках с молодости негативные впечатления - бьют неграмотно, но размашисто и больно

MG пишет:

цитата:

это еще хорошая пенсия

А сколько в селе пенсионерам платят?

 Отправлено: 08.11.10 17:37. Заголовок: Madcap пишет: А с..

Madcap пишет:

цитата:

А сколько в селе пенсионерам платят?

по разному. надо уточнять сколько сейчас платят.

 Отправлено: 09.11.10 09:40. Заголовок: islander пишет: Разм..

islander пишет:

цитата:

Размер ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции за прошлый год не подскажете?

вроде 8,6 - а что?
islander пишет: quote]о есть если сложить пенсию Лужкова и бабушки из соседней квартиры, то в среднем получится не так плохо. `
MG пишет:

цитата:

это еще хорошая пенсия - 6.5-7 тыр

см. выше ссылку на наш региональный стат...
Madcap пишет:

цитата:

У меня о гопниках с молодости негативные впечатления - бьют неграмотно, но размашисто и больно

вот и надо их бить грамотно и на выруб

 Отправлено: 09.11.10 18:50. Заголовок: ser56 пишет: вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

вроде 8,6 - а что?

И как это соотносится с официальным увеличением пенсий? Про бюджетников я не говорю.
ser56 пишет:

цитата:

см. выше ссылку на наш региональный стат...

Про три вида лжи Вы что нибудь слышали?

 Отправлено: 09.11.10 18:58. Заголовок: islander пишет: Про ..

islander пишет:

цитата:

Про три вида лжи Вы что нибудь слышали?

вы субъективный идеалист?