Отправлено: 11.02.10 23:05. Заголовок: ПОХОЖДЕНИЯ

Заведу-ка я тему о своих, и не только о своих, похождениях.
Зима видимо влияет не хорошо, воспоминания разные накатывают. Да и бессонница способствует.
Эх… Был бы писателем, обязательно про копателей книгу написал с картинками. Но не дано, к сожалению.
По сути это целый мир, скрытый от глаз непосвященных и понятный не многим.
Мир со своим особым языком, со своими писанными и не писанными правилами и законами, фольклором и суевериями, героями и негодяями.
А уж сколько историй разных… и смешных и грустных и поучительных - просто не перечесть …. про лошадь с золотыми зубами, или история, зачем эскалатор в Питерском метро разбирали или анекдот про трех братьев. Всего и не упомнишь теперь.
В общем, буду писать под настроение

Да… чуть не забыл. Все артефакты, фотографии которых буду здесь выкладывать – из моей коллекции.

И так...

 Отправлено: 11.02.10 23:08. Заголовок: .... и так. ГЛАВА ..

.... и так.

ГЛАВА 1. «Дирхемы»
В 8-9веках на Русь производится массовый завоз, так называемых, - дирхемов. Это довольно крупная серебряная монета арабского халифата, получившая в России название - КУНА. До этого в России монет, в привычном для нас понимании этого слова – не было. При расчетах использовали либо привозные раковины каури, либо тупо куски серебра, либо так называемые пряслица.

О последних стоит сказать два слова отдельно.
Пряслице, это по сути обычный грузик, в виде колечка, одеваемый на веретено, для придания ему устойчивости при вращении. Зачастую он выполнялся в виде т.н. солярного символа. В просторечии солярного колесика.
Вот он, древний предок свастики.
зацените.

По этому поводу вспоминается одна история.
Сошлись как-то на поле, с напарником, на перекур. Стоим, значит, кофе пьем из термоса. И решил я похвастаться. Мол, смотри, какие мы крутые. Достаю я это колесико и ему под нос сую.
- Во! Смотри, что нашел. Раннее средневековье. 9-10 век, как минимум, если не раньше.
- Ух ты! А я только что такую штуку выкинул. Мусор из карманов вытряхивал у обочины. В руках ее повертел. Что за шестеренка?, думаю. Взял, да и кинул в воду, с остальным мусором.
- Придурок. Учи матчасть. – только и смог ему со злости сказать.
Плюнул, завертел термос обратно и до вечера с ним не разговаривал.

Позже, такие пряслица, уступили место более примитивным образцам.


Но вернемся к дирхемам.
Своих месторождений серебра у России не было. Поэтому стоило оно (по отношению к золоту) очень дорого. В районе 1/5 до 1/20, в зависимости от местности. И из-за этого при расчетах монеты резали на несколько частей.
25 дирхемов назывались - гривной.
20 дирхем – ногат.
½ дирхема – резан.
1/6 – векша.
В 10 веке чеканка дирхемов начинает сокращаться и к 11 веку завоз их в Россию практически прекращается.
Надо сказать, что резанные дирхемы – относительно частые находки.
Вот они, доллары и евро Киевской Руси.

Мне, к сожалению, пока не посчастливилось найти свой клад дирхемов. А ведь счастье было совсем рядом.

В прошлом году рабочие копали канаву к строящемуся дому. И буквально в 50 метрах от моего гаража наткнулись на глубине около метра на клад серебряных дирхемов. Он находится на бывшей территории т.н. «Десятинного монастыря».
Вот здесь в двух словах изложено это событие.
http://www.infox.ru/science/past/2008/10/22/document1636.phtml
Рабочие, народ простой, - вызвали археологов. У нас этих историков в городе, просто как собак. Плюнешь в кошку, а попадешь в археолога.
Однако в статье не все написано.
Кроме дирхемов была еще золотая печать. Я толком ее рассмотреть не успел. Но по мельком брошенному взгляду довольно массивное изделие золотой пластики. Как говорится – весчь редкая, цены не малой.
Так вот эта хрень – таинственным образом исчезла. Видимо кто-то с ходу просек, сколько у нее нулей…

На этом пока прервусь… потом продолжим.

 Отправлено: 11.02.10 23:37. Заголовок: Алексей Логинов Оче..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

про лошадь с золотыми зубами, или история, зачем эскалатор в Питерском метро разбирали или анекдот про трех братьев.

Интересно... Звучит как "история про черного прапора"...
А рассказать?

 Отправлено: 12.02.10 06:44. Заголовок: Здорово, Алексей!!! ..

Здорово, Алексей!!! Продолжайте, пожалуйста!

 Отправлено: 12.02.10 08:55. Заголовок: пришелец пишет: Здо..

пришелец пишет:

цитата:

Здорово, Алексей!!! Продолжайте, пожалуйста!

Присоединяюсь. Я тоже в свое время совершал открытия. В детстве на военном полигоне.

 Отправлено: 12.02.10 09:55. Заголовок: интересно! http://ww..

интересно!

 Отправлено: 12.02.10 18:19. Заголовок: Madcap пишет: Интер..

Madcap пишет:

цитата:

Интересно... Звучит как "история про черного прапора"... А рассказать?

Всякому вину - свое время. Или, если перевести с французского на отечественный, всякое лыко должно быть в строку.

 Отправлено: 12.02.10 18:40. Заголовок: ГЛАВА 2 «Чешуя» В 10..

ГЛАВА 2 «Чешуя»
В 10 веке начинают печатать первые монеты и в России. Назывались - Серебреники (про них, надо будет сказать отдельное слово)
Наступивший затем период раздробленности и татаро-монгольского нашествия характерен тем, что вместо монет опять происходит возврат к слиткам драгоценных металлов при расчетах.
В 16 веке, потихоньку, финансовая система приходит в себя и наступает эра «чешуи». Или так называемых «проволочных денег». Длилась она около двухсот с лишним лет и умерла вместе с Петром.
Так что это такое - чешуя?
Все просто. Брали серебряную проволочку. Диаметром 3…4 миллиметра. Укладывали на штампик. Сверху наставляли второй штампик. И по нему со всей дури шарахали кувалдой. Проволока в этом месте расплющивалась, буквально в фольгу. Затем эту серебряную лепешку с полученным оттиском откусывали.
Все. Монета готова.
В следствии простоты этих нанотехнологий печатали эти монеты все кому не лень. Но основным производителем была, конечно, Москва. Поэтому сейчас ценится как раз не Московская чешуя, а та, что печаталась в каком-нибудь удельном княжестве Усть-Задрищенске. Потому что не частая.
Между собой, коллекционеры их так и называют – уделы.
Вот она царица полей русских.

На снимке очень хорошо видно и как ее плющили и обкусанные концы.
В силу технологических особенностей производства, или говоря по русски - распиздяйства, был очень большой процент брака. Могли и два раза по одному месту шарахнуть, и три, и поперек или вообще вверх ногами, и по краю били, вместо центра и перечеканы были, и залипухи делали, когда одна монета прилипала к другой. Всяких хватает.
Вот характерный пример брака.
У коня восемь ног.

Кстати говоря, монеты очень маленькие. С арбузное семечко. На этом снимке, у меня в руке – 250штук разом. Она и действительно чем-то похожа на рыбью чешую. Или на вшей, как образно ее называл Петр Первый.

Носили ее либо, нашитую на одежду, либо во рту (попадаются жеваные экземпляры), либо заворачивали в ткань и затыкали за пояс. Ни кошельков, ни карманов до 18века не было.
Не смотря на массовый выпуск, это были достаточно дорогие монеты. Поэтому для мелкой мены вводится и чешуя из меди. Т.н. «пуло». Про медный бунт конечно слышали.
В-общем не буду утомлять вас лекциями. Просто покажу наиболее интересные образцы.
Монеты Ивана Грозного, Шуйского, Лжедмитрия, Михаила Федоровича (в просторечии Мих-Фед), Василия и Ивана №3, Петра и прочих в кепках)

Вот Псковская чешуя.


Вот т.н. четвертица.

Для справки. Цены на рынке, на них, колеблются от ста рублей и до бесконечности.

Ниже, хочу рассказать один презабавный случай.

Как-то раз друзья пригласили меня на рыбалку.
- Добро. Вы рыбу идите глушите, а я по старому полю, рядом, похожу.
На том и порешили.
Хожу по полю, отдыхаю душей и телом. Погода хорошая, комаров нет, под ногами супесь. И тут замечаю вдали точку, на поле. Ну, кто тут еще может в такое время ползать? Только свой брат, копатель.
Так оно и оказалось. Подползает мужичек, хорошо за пятьдесят.
- Здорово, - говорю, - братан. Как жисть молодая?
В общем, воткнули штыки в землю, познакомились. Как оказалось, один местный коллекционер чешуи, очень известный в узких кругах. Почти мировое светило в этой области. Я за него слышал, но до этого знакомы не были.
Стоим, значит, разговариваем о том о сем.
- Я, - говорит - эту чешую, уже лед двадцать пять собираю… Это он мне хвастается.
- Молодец…
Посмотрел я на него, какой он важный и так меня разобрало над ним подшутить. Не смог удержаться. Сейчас, думаю, проверим, что ты за коллекционер.
- А я вот тут тоже чешуйку нашел. Буквально с пол часа назад.
- Покажи-ка, покажи.
- Да не вопрос. Достаю пакетик с монеткой и ему протягиваю. А сам на него смотрю, слежу за реакцией.
Взял он пакетик и аж весь затрясся. Плохо стало.
- Это же!... это… да это же…!
- Да знаю я что это, не трясись. Птичка новгородская или как ее еще называют- «пузан». Чеканилась в Новгороде в районе 1420гг. Даже не печаталась, а каждая монетка вручную вырезалась. (Это я не ему рассказываю, а вам, что б вы в курсе были, если вдруг найдете). Одна из самых первых русских монет из меди.
- Молодой человек, продайте монету. Давно, говорит, о такой мечтаю. А в живую первый раз вижу.
- А ты знаешь, дядя, сколько она стоит?
- Знаю, знаю. Цена вопроса меня не интересует. Это исключительно для себя.
- Не интересует, значит. Ну смотри, ни кто тебя за язык не тянул…. Бумажка-то у тебя есть? и ручка.
- Есть-есть…. Достает записную книжку и ручку.
- Напишешь мне расписку. Я знаю, что у тебя все равно с собой таких денег нет. Мы потом сочтемся. Я буду тебе диктовать, а ты записывай. «Расписка. Я такой-то такой-то, приобретаю у новгородского копателя …тра-ля-ля... по прозвищу РГД монету.. тра-ля-ля… В качестве залога до момента оплаты, оставляю свою бессмертную душу. Дата. Подпись.»
Посмотрел он на меня внимательно, но подпись поставил.
- Все,- говорю. - Свободен. Принесешь деньги, получишь расписку и душу.
На том и расстались. Я своей дорогой пошел, а он как сайгак по своей поскакал.
Вот она.

Пузан –пузан. Там особо и смотреть-то не на что. Обычная монетка. Только очень редкая. Всего известно 107 штук. Если бы не редкость, она бы таких денег, конечно, не стоила.
Но мне фортуна улыбнулась, как зевающий лев, всей пастью. Наткнулся на не плохую распашку.
Одно плохо. Продавать нельзя. Иначе мировой финансовый рынок чешуи обрушится.
Но одну подарить можно, нешто я коллекционеров не понимаю.

 Отправлено: 12.02.10 18:48. Заголовок: ГЛАВА 3 «Новгородка»..

ГЛАВА 3 «Новгородка»
Есть такая монета. В среде копателей она называется кратко - «Новгородка». Это серебряная монета которую печатал Новгород до той поры когда Москва его под себя не подмяла. Монета относительно дорогая. В районе 300-400$. Было их несколько разновидностей но я расскажу историю про классическую.
Не большое отступление: Парадоксально, но фальшивая Новгородка стоит на порядок дороже оригинала. Их известно ученым буквально несколько штук.
Зацените фальшак.


А это настоящая.


Однажды возвращались мы большой компанией с копа домой. Мы с товарищем вперед убежали, а трое отстали немного.
Дорога шла через старый аэродром.
Не знаю, как уж он там на ровном месте споткнулся. Я всегда впереди иду и поэтому не видел. Но он эту самую новгородку случайно выронил. Звякнула она по асфальту и укатилась куда-то вбок.
Вроде бы упала прямо под ноги, и асфальт кругом, а найти ни как не можем. Буквально носом по земле водим – а нету ее ни где.
– Лень, конечно, ну да ладно. Сейчас прибор соберу и найдем мы твою Новгородку за две секунды.
Собираю прибор. И начинаю ходить в районе падения, по кругу. Жду, когда пискнет.
В этот момент подходят три отставших товарища.
И видят картину маслом.
Один придурок ходит с детектором по асфальту, чего-то ищет, а второй стоит рядом как памятник. Ждет чего-то с лопатой в руке.
Такой их хохот пробрал, видя все это, что словами, просто не передать. Согнулись от смеха, так, что на ногах не стоят, сейчас упадут.
- Вы что совсем мозги пропили? Гы-гы-гы. Асфальт копать надумали?
И тут раздается писк прибора. Нагибаюсь, поднимаю монету. Подхожу к ним и молча показываю.
Они и заткнулись разом.
- Вот так, шпана. Места надо знать, даже на асфальте. Молодые вы еще супротив нас.
Пошли дальше

 Отправлено: 12.02.10 19:17. Заголовок: Браво!!! Немного в д..

Браво!!! Немного в детстве коллекционировал монеты - уже желания это делать нет, но до сих пор осталось любопытство и жажда познания в этом вопросе!

 Отправлено: 12.02.10 19:29. Заголовок: ГЛАВА 4 «Распашки». ..

ГЛАВА 4 «Распашки».
Надо сказать, что сезон у поисковиков очень короток. Точнее это два сезона. Коротенький промежуток времени в апреле-мае. С того момента, когда оттаивает земля, до того момента, когда начинают пахать. И, несколько недель осенью, когда собрали урожай и до момента посадки озимых. Летом, когда встает трава, работать очень сложно.
В этом году, буквально в последний выезд наскочили на распашку. Земля уже звенела. Но пришлось сезон продлить поневоле.

Это мечта каждого поисковика найти распашку.
Спрошу: - У вас какие первые ассоциации возникают при слове клад??
Могу догадаться.
Это только в кино клады хранятся в окованных железом сундуках, или на худой конец в бочках. А в жизни такого не бывает.
Обычная практика это, в лучшем случае глиняный кувшин, либо кожаный мешок-сума.
У нас иногда в бересте закапывают. А закопано…. Много закопано. Каждый год земля рожает….

Кстати, и я клады закапывал.
Спросите – Зачем??
Я и сам не знаю. Не могу на этот вопрос четко ответить.
Скопилось у меня после реформы 91года килограмма три разной меди. Советские деньги вышедшие из употребления. И решил я, чем без дела они валяться будут, зарою-ка клад.
Сказано – сделано.
Присмотрел место.
Монеты ссыпал в пластиковую бутылку. Экологи говорят, что этот пластик, как минимум двадцать лет в земле не разлагается. Вот и проверим.
А внутрь вложил записку.
« Копателю будущего!
Передаю тебе привет из дремучего двадцать первого века.
Продай монеты и жене не показывай.
Удачи на копе!»
«Заминировал» все вокруг алюминиевыми обрезками, дерн аккуратно вернул на место, и пошел не оглядываясь.
Может кому-нибудь повезет.

….Возвращаемся к разговору.
Проблема в том, что за двести-триста лет оболочка, как правило разрушается. А потом приезжает тракторист и начинает пахать в этом месте. Клад растаскивается по полю. Иногда на довольно большие расстояния. Вот откуда и пошел термин «распашка», - от слова распахать.
Мне в этом отношении однажды особенно повезло.
Мало того, что трактор растащил монеты в радиусе сто метров. Так в последнюю войну прямо в центр распашки, чуть ли не в кувшин, еще и снаряд угодил - калибром 76мм. Слава аллаху, что не разорвался.
Я на него наткнулся, когда искал эпицентр у клада.
Поймал сигнал мощный, и, чувствую - глубокий. Обрадовался. Ну наконец-то! Начинаю копать. Нет ничего. Проверяю яму прибором. Есть сигнал. Копаю глубже. Опять нет ни чего. Проверяю – есть.
В общем закопался чуть ли не по плечи. До самого материка дошел.
Вдруг… бзыньк лопаткой обо что-то. Вот оно!
Но вместо монет на свет божий извлекается ржавая чушка.
…Ну да ладно. Центр все равно потом нашелся.
Вот очень характерная распашка.


Такие находки очень редки и не всегда безопасны.
Если на кладе увидят, особенно на чужом, то могут и прибить. Так как это, иногда, очень большие деньги. Питерцы рассказывали, что у них за пять чешуин могут избить до полусмерти. У нас слава богу до такого не дошло, хотя всяко бывало.
Летом я в бинокль видел, как один товарищ на склоне холма шуровал. Но я подходить не стал. Клад процесс интимный. Тут лучше не мешать.

 Отправлено: 12.02.10 19:43. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Питерцы рассказывали, что у них за пять чешуин могут избить до полусмерти.

Логично. Если людей за бутылку водки убивают. Да и вообще - те же нумизматы - одна из самых лакомых приманок для бандюг.
Алексей Логинов пишет:

цитата:

«Заминировал» все вокруг алюминиевыми обрезками,

Металлоискатель не берет после этого?

 Отправлено: 12.02.10 20:06. Заголовок: Нашел снимок с того ..

Нашел снимок с того выхода.
Вот этот снаряд, что попал в центр распашки.
Снег уже сыпится...

пришелец пишет:

цитата:

Металлоискатель не берет после этого?

Берет. Это сделано для отпугивания непрошенных гостей.
Смысл в чем.
Выкопает копатель фрагмент пролочки алюминиевой, а через пол метра еще три таких же сигнала, потом еще и еще и еще. Плюнет и перебежит метров двадцать, минуя засоренное место.
Что греха таить. Я и сам так часто делаю.
В итоге или алюминий забъет сигнал от монет, или просто надоест мусор копать.

 Отправлено: 12.02.10 20:09. Заголовок: Продолжение ГЛАВЫ 4...

Продолжение ГЛАВЫ 4...
Кстати, раз уж заговорили про побочные эффекты. Скажу два слова и о криминале. Все равно этой темы не миновать.
Понятно, что эта среда порождает не чистых на руку дельцов. Процветают всевозможные виды мошенничества и обманы. И фальшаки впаривают и просто людей на бабки разводят.
Расскажу наиболее характерный и, кстати, реальный пример из жизни.
Один орел из Киева намострячился делать николаевские рубли довольно не плохого качества. Специалиста конечно не обманишь, но среднестатестическому коллекционеру можно попробовать впарить.
Просто сделать рубль, это только пол проблемы. Надо еще его продать. Как новодел он идет по цене серебра, а вот как оригинал… тут разговоры уже другие.
Но если из одного места вдруг много монет одного года и номинала расползаться начнет, это сразу вызывает вполне законное подозрение.
Для этого надо придать фальшивкам лигитимность. Как это сделать?
Самое простое, это, либо зарыть клад самому, а потом в присутствии не подозревающих свидетелей его отрыть, либо, взять реальный клад, а в него подсыпать фальшаков. Последнее даже лучше. Тогда косяки в работе можно списать на брак чекана.
Примерно так хлопцы и действовали. И как водится, погорели на своей жадности.
С некоторого момента стали обращать внимание, что
«- Что-то слишком часто вы, парни, клады стали находить. Мы конечно ни чего против не имеем, но и сами не первый год за мужем. Есть статистика. Вы ее нарушаете.»
Соответственно был произведен разбор полетов. Виновные написали явку с повинной и были приговорены к высшей мере социальной защиты.

 Отправлено: 12.02.10 20:11. Заголовок: ГЛАВА 5 «Трактористы..

ГЛАВА 5 «Трактористы»
Помните был такой фильм? Хороший фильм, очень мне нравится.
А вот в жизни все не так хорошо, как на экране.
Для этих механизаторов, человек с лопатой, все равно, как красная тряпка для быка.
Они ведь думают, что я сюда приперся, только лишь для того, что бы их картошку с морковкой п.…дить.
При чем разбираться ни кто не хочет, а с ходу стремятся в морду дать.
Справедливости ради скажу, что воруют у них очень много. Причем в наглую. И в чем то я им даже сочувствую. Только мне-то от этого не легче.
А сейчас у кого побогаче, вообще военизированная охрана подключена. Стреляют из дробовиков или собак спускают.
Мы, пару раз, от мухтарок ели отмахались и то только потому, что не побежали, а встали спина к спине и смотрели на них, а они лопаток побоялись. Хозяева прибежали и оттащили.
Этого козла мы потом в другом месте встретили, и обсудили с ним, наши проблемы.
Так что не даром сэр Генри, уходя гулять на болота, брал с собой заряженный револьвер, опасаясь собаки Баскервилей.
Такие инциденты, конечно, не часто, но случаются. И к этому надо быть готовым.
Хотя, лично я, всегда сторонник мирных отношений с индейцами.

Под Питером другая беда. Меня она напрямую не касается, так как я войну не копаю. Но, как говорится - земля слухами полнится.
Не давно упоминалось на форуме о том, что узакониваются различные казачьи формирования. Де-факто эти клоуны уже давно существуют в природе. Теперь значит и де-юре.
Как правило, это местные жители, все казачество которых сводится к ношению штанов с лампасами и отпусканию усов ниже соплей.
Помимо всего прочего они привлекались милицией и для охраны общественного порядка. А так же для борьбы с незаконным оборотом оружия и боеприпасов.
Говоря по-русски, ловили черных копателей в лесу.
Всякие были случаи, не буду пересказывать, так как сам не участвовал.
Но в среде копателей за ними прочно укрепилась кличка ПОЛИЦАИ.

 Отправлено: 12.02.10 23:49. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Не большое отступление: Парадоксально, но фальшивая Новгородка стоит на порядок дороже оригинала. Их известно ученым буквально несколько штук.

Вот здесь неясно. Если фальшак стоит дороже оригинала, то по идее должно появиться много новодела - не так ли? Кстати, новодел от оригинала сложно отличить?
Но здесь, как я понимаю, речь идет о фальшаке, который был сделан давно, да? Если так, то кто его делал и зачем?

 Отправлено: 13.02.10 00:00. Заголовок: Madcap пишет: речь ..

Madcap пишет:

цитата:

речь идет о фальшаке, который был сделан давно, да? Если так, то кто его делал и зачем?

Ты не знаешь зачем подделывают деньги?

 Отправлено: 13.02.10 00:26. Заголовок: Madcap пишет: Но зд..

Madcap пишет:

цитата:

Но здесь, как я понимаю, речь идет о фальшаке, который был сделан давно, да? Если так, то кто его делал и зачем?

Совершенно верно. Фальшивая монета ровесница оригинальной.
В фальшивой монете уменьшали долю серебра. Из одной монеты делали три или четыре. Помните я писал, что серебро было очень дорого? А стоит дороже, потому что их и так было не много. За это головы рубили. А из-за присутствия примесей они вдобавок и сохранились очень плохо. Сгнивают.
Вторая такая монета в Питере была продана пару лет назад. Больше я и не слышал, что еще у кого-то есть.

По поводу современных новоделов - отличить, конечно, можно. По весу, по хим составу, по состоянию патины, по гурту, даже по запаху. Не говоря уже про нюансы рисунка. Но надо быть очень в теме, что бы распознать.
Если захотите этим делом заняться вам придется сначало раскошелиться на оборудование для литья. Это на данный момент наиболее прогрессивный способ изготовления фальшивок.
А вот что бы нанести патину на медную манету, достаточно ее просто смазать серной мазью. Продается в любой аптеке.
Но вообще-то чаще подделывают награды. Георгиевские кресты, Анны и прочее. На них цены высокие, но зато и конкуренция серьезней. Лучше не суйтесь. По доброму советую. Съедят (с)

 Отправлено: 13.02.10 02:14. Заголовок: NMD пишет: Ты не зн..

NMD пишет:

цитата:

Ты не знаешь зачем подделывают деньги?

Ну мало ли... может - перед знакомыми похвастаться

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Лучше не суйтесь. По доброму советую. Съедят (с)

Да не, я пока не собираюсь...
"Просто интересуюсь познанием всякого рода мест" (Чичиков А.И.)

 Отправлено: 13.02.10 11:24. Заголовок: Алексей Логинов спас..

Алексей Логинов спасибо - интересно и познавательно! рекомендую записать и опубликовать с фото... давно читал книжку про морских кладоискателей - мемуар как нашли галион -у вас не менее любопытно... к тому же местный колорит... не ленитесь, право слово...

 Отправлено: 13.02.10 11:38. Заголовок: ser56 пишет: Алексе..

ser56 пишет:

цитата:

Алексей Логинов спасибо - интересно и познавательно! рекомендую записать и опубликовать с фото... давно читал книжку про морских кладоискателей - мемуар как нашли галион -у вас не менее любопытно... к тому же местный колорит... не ленитесь, право слово...

Согласен. Очень интересно. И книшка категорически получилась бы хорошая!

 Отправлено: 13.02.10 12:37. Заголовок: ГЛАВА 6. «Усердие» ..

ГЛАВА 6. «Усердие»

Кстати, раз уж упомянули награды, хочу два слова сказать и за них.
Точнее расскажу две истории из жизни. Одну смешную, другую очень грустную.
Но сначала не большое отступление.
Как вы считаете, какие награды находят чаще всего?
Скорее всего ответ будет такой: - Периода Второй Мировой Войны.
Дескать бои шли тяжелые, народу с обоих сторон положили много.
Мясной бор, Демянский котел, Рамушевский коридор, Маяк железный …
Но это ошибочное мнение.
Наиболее часто попадаются награды периода правления Николая Второго.
И дело тут вот в чем. При нем были очень популярны всевозможные юбилейные награды. У него с точки зрения юбилеев, был очень удобный период правления. Начало конец 19, начало 20-века.
Вспоминайте … Юбилей отечественной войны 1912года, Памяти смерти Суворова, 300-летия дома Романовых, освобождение Москвы от поляков, памяти Крымской войны т.д. и т.п. Десятки всевозможных медалей и памятных знаков.
При чем, печатались они просто гигантскими тиражами.
Например, вот эта медаль (о ней и будет одна из историй).
«300-летие дома Романовых».


Таких медалей было набито что-то около миллиона. И это только государством. А так же не известное количество делалось частными мастерскими. Награждали ими, всех кого не лень. Начиная от дворников и младшего помощника писаря при колхозной бане и до великих князей, включительно. Соответственно и терялось их много.
Цена такой медали на рынке – 500рублей. Причем в прекрасном состоянии. А такая, как на снимке стоит, как пачка сигарет…
Или вот такая. В память столетия смерти графа Суворова Рымникского 1800-1900

Насчитывает около десятка разновидностей. Различались типом шрифта, размерами, весом, формой ушка и т.п.
Про все это есть книги толщиной в мою ногу.

 Отправлено: 13.02.10 13:16. Заголовок: Так уж получилось, ч..

 Отправлено: 13.02.10 14:06. Заголовок: -Эй! кричу, погоди-к..

-Эй! кричу, погоди-ка. Убери собаку. Поговорить надо.
Подхожу
- Слушай, мужик, есть к тебе деловое предложение. Тебе ведь все равно, где коров пасти, а нам трава мешает. Загони стадо на холм, а мы завтра туда на пикник приедем.
- Хе-хе. А лепешек не боитесь?
- Не… мы люди не брезгливые. Вот двести рублей, твоя зарплата за пол месяца. По рукам?
- Ясень пень, по рукам.
На рассвете приезжаем, весь холмик, как цирюльником подстрижен. Погода хорошая, птички поют, настроение прекрасное. Приступаем к работе.
Прохожу метров двадцать… Бац! Есть.. достаю ту самую медаль «в память», фотографию которой выложил выше. Делаю еще один шаг.. Бац! Еще сигнал.
Поднимаю странный предмет и долго не могу сообразить, что это такое.
Наконец доходит.
Мрачнею. Подхожу к товарищу. Молча показываю. Так же молча сворачиваемся и уходим.

Вот этот предмет.

Это знак младшего чина «Полицейский Десятский». Носился на груди.
Весь пробит дробью. А рядом брошенная медаль.

Вот он..холмик... так называемая "Солдатская слободка".

 Отправлено: 13.02.10 17:20. Заголовок: Алексей, очень интер..

Алексей, очень интересно. Спасибо.

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Так же молча сворачиваемся и уходим.

А почему?

 Отправлено: 13.02.10 17:21. Заголовок: Vanvis пишет: А поч..

Vanvis пишет:

цитата:

А почему?

На этом месте человека убили.

 Отправлено: 13.02.10 17:34. Заголовок: ГЛАВА 7 «От Петра до..

ГЛАВА 7 «От Петра до Павла»
С приходом к власти Петра Первого в России начинается череда реформ и ломка старых устоявшихся традиций. В том числе, реформы капитально затронули и денежно-финансовую область.
В 1704 году Петр начинает печатать монеты в привычном для нас виде.
Про это ученые диссертации пишут, я просто покажу некоторые экземпляры.
К сожалению монеты петровского периода, как правило, в очень плохом состоянии. Медный сплав, из которого их делали весьма низкого качества.
Найдешь, бывало, пару десятков монет, а разбираться станешь, и оставить нечего – одни какалики. Поэтому у меня петровских монет совсем не много.

Вот петровские полушки.

А это так называемая вээрпешка. Сокращение от «Всея Руси Повелитель» - надпись по кругу.
Кстати год еще обозначен буквами, а не привычно нам - цифрами.



Существует мнение, что в глине сохранность предметов намного лучше, чем в земле или песке. Типа, раз нет доступа воздуха, то ни чего и не гниет. Это ошибочное мнение. Глина очень гигроскопичный материал. Т.е. очень хорошо впитывает воду. До 80% своего объема. Постоянное нахождение меди в воде очень губительно сказывается на сохранности монет. Они покрываются толстой пленкой окислов, теряя весь свой рельеф.
В противоположность этому, монеты самого лучшего сохрана, я поднимал на песчаных почвах. Но в наших краях таких мест очень мало.

Второй удар по сохранности монет был нанесен в период с 1950 по 1990 годы. Т.е. в период когда запахивались большие площади и в землю интенсивно вносились различные удобрения. Очень большое количество артефактов, не только монет, погибло в этот период. Вот кучка монет, найденная только за одну неделю.
Спасать здесь нечего.
Вообще-то есть технологии с помощью которых можно вернуть монету к жизни. Очистка под микроскопом, химическая очистка, варка, консервация, нанесение искусственного покрытия и т.п.. Ту же чешую для консервации оловом заливают.
Это все можно сделать, и во всем разобраться. Но лично мне лень. Может быть когда выйду на пенсию займусь этим делом.

Тридцатые и сороковые годы оставили о себе память вот такими «Денгами».
В копательской среде они получили меткое прозвище – курица. Или «ощипанная курица».





Еще восемнадцатый век очень характерен так называемыми перечеканами. У населения изымались старые монеты и перечеканивались в новые. Менялся номинал или правитель или и то и другое. Есть очень редкие перечеканы, которые очень много стоят. Я в этих нюансах рублю слабо, поэтому не буду вас грузить.

Крестовая копейка. И еще кое-какие Лизины монеты.





А вот вот знаменитые Катины пятаки.
Для масштаба рядом лежит чешуйка, т.н. «мечевая копейка».
У двух верхних пятаков – разные крылья (большие и маленькие). Соответственно цена одного 300рублей, а другого 150$.



И напоследок Павлуха.


Кстати на последнем снимке хорошо видно, что у монеты аверс и реверс разного диаметра.
Монета получается – на конус.

 Отправлено: 13.02.10 17:34. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

На этом месте человека убили.

Я понял, что жетон не к забору прибили когда дробью пробивали, но ведь по логике в местах, где Вы занимаетесь раскопками когда то кого то убивали. Или у Вас принципиальная позиция. Спрашиваю т.к. полный профан в этом вопросе. Ведь получается, если кого то убили, то что то должно и остаться, надо искать

 Отправлено: 13.02.10 17:40. Заголовок: ГЛАВА 8 «Про футбол»..

ГЛАВА 8 «Про футбол»
Теперь давайте перескочим через девятнадцатый век и поговорим о веке минувшем, т.е. двадцатом.
Все мы его захватили, поэтому особо распространяться не о чем. Монеты этого периода в копательской среде называются одним емким словом – «советы».
Просто расскажу одну историю, которая произошла со мной этим летом, когда был у тещи в деревне. А к девятнадцатому веку мы потом вернемся.

- Ну, а развлекались-то вы как?
- Как все, так и мы. И в клуб на танцы ходили, и в кино, а еще гулянья устраивали, в волейбол, в скрипку да лапту на футбольном поле играли …
- Так его еще до войны расчистили?
- Дык, до войны, до войны. Аккурат 22 июня 41года на нем гулянье и было, суббота - День Молодежи…
- Жаль. Значит, там если что и есть – то одни советы.
- Чаво?
- Это я о своем, бабушка, - не обращай внимания.
- А…. Ну… ступай себе с богом.


Правда, теперь уже не футбольное поле, а скорее большая поляна в лесу.
Травка терпимая. Копать не мешала. В общей сложности нарылось полсотни монет, в основном 30-40х. годов, с примесью позднего советикуса.
Плюс два Николашки (1/2копейки 1911 и такая же 1899года) и прочая сопутствующая труха.




Прикольный натюрморт. Что-то о руководящей роли партии и бла-бла-бла – комсомола.



Что интересно, на серебряной заколке нацарапано имя хозяйки.

Колечко. Пробы нет.


Следующая глава будет называться "История корабля"...

 Отправлено: 13.02.10 17:59. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Я в этих нюансах рублю слабо, поэтому не буду вас грузить.

Прикольно! Я про такое где-то читал - брались, к примеру, имевшие хождение на Руси иоахимсталеры (уж не помню, чьи это были монеты) и на них сверху чеканили нашу символику. Но оригинальная из-под перечекана проглядывала. Посему в народе такие монеты звали "ефимок с признаками"

 Отправлено: 13.02.10 18:00. Заголовок: Чем дальше рассказ, ..

Чем дальше рассказ, тем интереснее! Замечательно. Просто замечательно!

 Отправлено: 13.02.10 18:12. Заголовок: Vanvis пишет: Я пон..

Vanvis пишет:

цитата:

Я понял, что жетон не к забору прибили когда дробью пробивали, но ведь по логике в местах, где Вы занимаетесь раскопками когда то кого то убивали. Или у Вас принципиальная позиция. Спрашиваю т.к. полный профан в этом вопросе. Ведь получается, если кого то убили, то что то должно и остаться, надо искать

В прошлом году поисковики из "Долины" раскопали жальник. Это древнее захоронение такое.
Типа - Мы думали это братская могила периода ВМВ и все такое...
Отмазка рассчитанная на идиотов.
По этому поводу прокуратура завела уголовное дело.
Не знаю чем там дело кончилось, но я ни могил, ни курганов, ни жальников, ни погостов, ни любых других захоронений, а также на территориях церквей, монастырей, кладбищ и т.п. не копаю принципиально. И не потому что прокуратуры боюсь, а потому что считаю это ... грехом... что ли.. я не мародер и не грабитель. Это ведь не ради заработка, а типа отдыха, что ли, хотя порой и устаешь как собака.
Это только в фильмах Лара Крофт красивая баба с сиськами. А в жизни это старуха без зубов...
Давайте этот вопрос больше не поднимать, ок?

 Отправлено: 13.02.10 18:24. Заголовок: Алексей все понятно...

Алексей все понятно. Спасибо. А Ваша тема просто СУПЕР. Просто, доходчиво и очень интересно. Копаться в книгах и на соответствующих сайтах времени нет, да и нет смысла, не мое. Но почитать, когда вот так как Вы пишете, интересно

 Отправлено: 13.02.10 19:56. Заголовок: ГЛАВА 8 «История кор..

ГЛАВА 9 «История корабля»
Затронем тяжелую тему, связанную с войной. Если перефразировать известное стихотворение:
«- Война! Как много в этом слове
Для сердца русского слилось…»
Воина напоминает о себе буквально на каждом шагу.
Для этого достаточно просто выглянуть в окно.
Вот они следы минувших боев.

Два немецких дота.
Один справа, второй на разделительной полосе. Еще два по другую сторону дома.
Не хочу рассказывать, ни про черных следопытов, ни про поисковые отряды, ни про вахты памяти. Все это уже набило оскомину, и не вызывает ни чего кроме усталого равнодушия. Расскажу просто про один, малоизвестный эпизод тех лет.

Но начнем мы издалека.
Для начала, краешком заденем и наш форум.
http://politprosvet.forum24.ru/?1-12-0-00000053-000-140-0
Пару … да, наверное не пару, а уже три года тому назад, Богатов попросил меня написать статью о традиционном Новгородском судостроении для журнала «История корабля».
Статья должна была поведать читателям о ильменских соймах. Это такие рыбачьи суда, дальние родственники поморских карбасов и расшив.




На Ильмене они использовались с 14 века, а может и раньше, и дожили до настоящего момента практически в неизменном виде. Можно сказать – законсервировались. Этакая экологическая ниша образовалась со своими обитателями. Думаю еще лет десять они проходят, а потом исчезнут.. когда стариков совсем не станет. Под Новгородом их не делают уже лет восемь.
Что бы сделать статью как следует, я, не долго думая, собрался и съездил в Устьреку. Это примерно 100км. от нас, на южном берегу озера Ильмень. Там расположен рыбачий колхоз, в котором до сих пор их и строят. Побеседовал с местным населением, отфотографировал соймы вдоль и поперек, разузнал в общих чертах технологию их строительства, а позже, когда вернулся и чертежи сделал.
Вот они, можно скачать.
http://depositfiles.com/files/ukr5senc6
К сожалению, журнал по тихому скончался и все так и потерялось, потихоньку.
Но не суть… В общем, именно в Устьреке, я впервые и услышал от местных жителей про Маяк Железный. Если в суть вникнуть, очень страшная история… и мело кому известная.

 Отправлено: 13.02.10 20:03. Заголовок: Ого. Сразу два интри..

Ого. Сразу два интригующих факта. Правда, что ли, журнал помер? А про Маяк расскажите, конечно же

 Отправлено: 13.02.10 20:31. Заголовок: пришелец пишет: А п..

пришелец пишет:

цитата:

А про Маяк расскажите, конечно же

Рассказ бригадира.

23февраля 1943 году нашей 19-ой отдельной лыжной бригаде дали приказ выдвинуться от поселка Пола, пересечь по льду Синецкий залив и подойдя к месту впадения Ловати в Ильмень с ходу захватить укрепленный пункт Маяк Железный (это действительно маяк. Прим. мой) и расположенную за ней деревню Взвад.
Таким образом пересекалась дорога Шимск-Старая Русса. А через Старую Руссу по так называемому Рамушевскому коридору шло снабжение немецких частей увязших в районе Демянского котла.
(Примечание: Я был в тех местах. Почему они не взяли проводника из местных не понимаю. Южный берег Ильменя это практически отвесная стена с пятиэтажный дом высотой с узкой полоской пляжа внизу. Кто в Крыму бывал, тот представляет. Выйти на берег можно только в строго определенных местах.)

Укрыться на льду практически негде. Не окопаешься. В результате личный состав 19-бригады полностью погиб. Все 2000 человек. Это был их первый и последний бой.
Немцы забросали лед минами, а потом еще и авиацию вызвали. Так все и ушли под лед. В живых осталось 3человека.
Единственный шанс взять Маяк это выйти к нему в темноте, но затемно через торосы ни как не успеть через залив. И пришлось идти в атаку днем. К тому же ни какого тяжелого вооружения с собой не дотащишь. Две сорокопятки бросили на полпути.
19 бригада формировалась в Якутии.
В 2005 году «Сахафильм» сняли фильм посвященный тем событиям.
Называется «Журавли над Ильменем»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8

 Отправлено: 13.02.10 20:43. Заголовок: ГЛАВА 10 "Послед..

ГЛАВА 10 "Последняя"
Конечно, в этом увлечении есть что-то романтичное… Остров Сокровищ, Том Сойер со своим кладом.

Поэтому я не стал возражать, когда племянник напросился со мной на коп.
Металлодетектор, даже сложенный на минимум, все равно оказался намного выше его роста. Что, впрочем, не помешало собрать не плохую коллекцию различных интересных проволочек, нужных пробочек, крышечек и пуговок. Попалась и пара находок посерьезнее.

Первая ямка.




Что это?


Если идти задом, то можно тащить детектор за собой по земле... что, сами понимаете, гораздо легче...


И вот! самое интересное. Посмотрите сколько я всего накопал!

-А эта древняя штука?
- Нормальная. На панно сгодится. В детском саде потом покажешь.

Находки крупным планом с рюкзака.

Ископаемые земных недр. Почищены и помыты.

Супер конина. Из свинца, кстати.

-Интересно... - а детские металлодетекторы производятся?-спросил напоследок пацаненок.
Я задумался.

Примечание: «кониной» в копательской среде называют детали конской упряжи или сбруи.

 Отправлено: 13.02.10 20:44. Заголовок: Ну, вот и все... Сп..

Ну, вот и все...
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 13.02.10 22:55. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ну, вот и все...

Спасибо за всего того интересного, которого с нами споделили! Я сильно впечатлен!

 Отправлено: 14.02.10 14:21. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Спасибо за внимание.

спасибо за развлечение, а про озвученное мною выше - подумайте... это интерестно не только свинарям...

 Отправлено: 14.02.10 23:36. Заголовок: Тоже пришлось как-то..

Тоже пришлось как-то покопать.
Лет так пять назад посчастливилось мне попасть в одну небольшую археологическую экспедицию в Северо-Западном Крыму. Экспедиция (каратобинская) хоть и небольшая (до 30 чел в лагере в момент времени) существовала ажно с 1982 года, и естественно обросла традициями, фишками, и байками, с которыми нам, - двум десяткам неофитов из Нижнего было жуть как интересно знакомиться.
По порядку.
Момент первый. В экспедиции не было понятия "отбой". Вообще. Полная слабода.
Но "подъём" был священен. Нет, не так. СВЯЩЕНЕН. Как бы тебе не "было", ты выползал из палатки (7 утра), делал бодрый вид, выпивал свой стакан чая, выкуривал сигаретку, брал лопату и шёл на раскоп.
Командором всего этого безобразия был "Юрич". Он же "Шлём" (в глаза ессно никто его так не называл):

Шлём - в шлёме.
Занятный дядька. Эдакий от археологии. Этот "хитрожопый удмурт" (так его называли коллеги по цеху из Питера) каждый сезон обязательно затаскивал в тенета своей харизмы и красоты неземной одну студенточку. Не знаю как у него это получалось, но факт остаётся фактом. И это тоже была традиция.
На чём я закончил? А..."берёшь лопату и.."
Ну так вот. Рабочий час по сути длился 45 минут, т.к. за пятнадцать минут до конца часа на кромке раскопа появлялся Юрич, и зычно орал "ПЕРЕКУУУР!!!". Все бросали лопаты и тащились в лагерь(100м) под навес (на первом фото такой момент). Собственно перекур (а для кого "перепий", - 35 в тени - non знаете ли penis canina est) длился десять минут, но ровно посередине мероприятия Шлём опять открывал "варежку" и орал "ДЫШИТЕ ГЛУУУБЖЕ!", - это был знак свыше, что ровно половина времени благостного нахождения в тени прошла. И ещё через 5 минут наш командор издавал громоподобное "РАБОТА!!!", ну дальше вы знаете... И так - 3 раза до обеда (с 7 до 12), затем обед (с 12:00 до 16:00), и ещё пару раз с 16-ти до 19:00. Итого 8 раб часов.
Предыстория "дышите глубже" ЕМНИП такая: Одно девачко всегда возмущалась, - мол я никогда не успеваю ни покурить, ни попить, - команда "работа" - каждый раз для меня как гром среди ясного неба... Юрич понял этот скулёж по-своему, и просто ввёл "жёлтый свет" (в характеристике Питерцев явно что-то было такое, да...)
"Перекур", "Дышите глубже", "Работа" - это была не просто традиция. Это был ритуал, который неукоснительно соблюдался.
Ещё одна добрая традиция - "отвал", привал".
Наряду с постоянный составом экспедиции (Шлём, "офицеры", и 15-20 студентов) в лагере происходила постоянная ротация дополнительных персонажей, которые заглядывали на огонёк на пару-тройку дней, или на неделю максимум. То питерцы, то москвичи, - то канадец какой-то, то просто бывшие старожилы экспедиции (с выводком своих детей уже). Вобщем - чуть не каждый день новые лица. Естественно, эти персонажи "привалив" - проставлялись (усредненный номинал - ящик массандровского "червонего" порта). Ну и "отвалив" - конечно тоже. Самыми грандиозными "отвалами" и "привалами" были прибытие и отбытие собственно нашей ватаги (толпы студентов), - ооо... это были мероприятия вселенского масштаба.
Ну вот как-то так это выглядело (фотка другой группы, - т.к. мои не оцифрованы)

Кстати, буквально через 10-15 минут резко стемнеет и будет как-то вот так:


Посиделки в лагере по случаю очередного "привала" или чей-то днюхи как правило, ближе к полуночи, переходили в следующую стадию, - либо в поход с винищем на пляж с последующими голожопыми купаниями и пр., либо в поход в курортную прибрежную зону (30 мин. ходьбы), хде ясен перец бары, дискотеки и тыды.
Это было как-то так:

В районе 3-4-х часов утра дружно падали в палатки. Через три-четыре часа - "ПОДЪЁМ!!!". Дальше вы знаете. И так почти каждый день. Самое удивительное, что спя по 4 часа в сутки в течении трёх недель, я чудесно себя чувствовал. Здесь, в городе, поспав все 8 ч., я поднимаюсь с невероятными усилиями, и чувствую себя как овоща кусок (если не сказать хуже). И выпивать чаще чем раз в неделю не могу . Там, - просыпался сам в 6:50 (за 10 мин до команды), и чувствовал себя как огурчик (хотя, пардон бухали каждый божий день и спали максимум по 5 ч.). Вот это впечатление мощнейшего тонуса, - одно из самых ярких воспоминаний. Не знаю в чём тут магия. Наверное дело в сочетании физического труда и здорового климата (море, солнце). А может быть в особом обмене веществ внутри "промассандренного" организма. Не знаю. Но это было клёво.
Так.. Про Шлёма рассказывал. Теперь - ещё один Челавек-Традиция.
Ганнибал (так называли в глаза). По легенде - сотрудник Ленинки.
Ганнибал был бар-менеджером экспедиции. У него в палатке перманентно был ящичек "червонего" и ящичек Рогани или Оболони. Чтобы не бегать далеко. Он вёл тетрадочку, в которую записывал - кто сколько, и чего взял. Ну и конечно поддерживал комплектность бара. Расплачивались все одновременно в конце недели. Вобщем Шлём был мудрым командором, - запрещать детишкам бухать было глупо, а так - все на виду, и всё под контролем.

Ганнибал - слева, если чё
К этому моменту у читателя неизбежно должно сложится впечатление, что юные и не очень юные археологии только и делали что бухали, трахались и всячески развлекались. Не...Ну отчасти это верно, но читатель не должен также забывать, что 8 часов в день юные археологи кипели с лопатами в руках на раскопе, в адовую жару, хрустя пылью на зубах.
Поле битвы:

Я, в силу субтильного телосложения недели две работал "в яме". На завершающем этапе работы это выглядит примерно так:
снаружи

Изнутри:

На начальном этапе такая яма - всего лишь серый круг на светло желтом фоне (культурный слой - серый, "материк" - светлая желтенькая глинка). Начинаем совочком выбирать "серость" (материк не трогаем конечно). Опа - уже лунка. Дальше - неглубокий колодец. Ещё дальше выбираем "серость" - эта ямка начинает расширяться в стороны. На конечном этапе (фото два) вы сидите внутри эдакой "бутылки" в которой можно почти встать, с узким проходом - горлышком с полметра высотой (горлышко узкое, поэтому эта работёнка как раз для богатырей типа меня). Выбраться можно только с помощью боевых товарищей. Спрыгнуть вниз - тоже нетривиальная задача. Вот одну такую я "выбрал" от и до. Были интересные находки. Фоток нет - т.к. идея лезть в эту нору, где дышишь через платок, с фотиком тогда казалась глупой (фотик было жалко). Зато не жарко. Сидишь себе на перевернутом ведре, пускаешь табачный дым в "горлышко"... Ляпота Одно "но" - "Перекурдышитеглубжеработа" проходили мимо меня.
Вот такие пироги. Если интересно, может ишо чё вспомню - напишу.

 Отправлено: 15.02.10 00:23. Заголовок: Отлично! Вот и колле..

Отлично! Вот и коллега подтянулся
Спустя какое-то время с удивлением приходишь к мысли, что эти дни были самые счастливые в жизни.

 Отправлено: 15.02.10 08:47. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Вот такие пироги. Если интересно, может ишо чё вспомню - напишу.

Романтика. В детстве мечтал стать археологом, но не в наших краях копаться. А где нибудь в Двуречье или Египте. Сча понимаю что там легко сдохнуть

 Отправлено: 15.02.10 08:56. Заголовок: Бирсерг пишет: А гд..

Бирсерг пишет:

цитата:

А где нибудь в Двуречье или Египте

Скудоумный! Если уж где-то и копаццо - то в Швейцарии. Остатки древних цивилизаций в Альпах искать

 Отправлено: 15.02.10 09:21. Заголовок: пришелец пишет: Ску..

пришелец пишет:

цитата:

Скудоумный

Фу. На тебя. Розеттский камень, иероглифы, клинопись, зиккураты, шеду, сфинксы - романтика

 Отправлено: 15.02.10 09:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Розе..

Бирсерг пишет:

цитата:

Розеттский камень, иероглифы, клинопись, зиккураты, шеду, сфинксы -

Какая-то тарабарщина. Розетский камень - из него розетки делают? закураты... Тьфу на тебя. Таких слов не бывает

 Отправлено: 15.02.10 09:42. Заголовок: Подтягивай матчасть ..

Подтягивай матчасть

 Отправлено: 15.02.10 09:48. Заголовок: Бирсерг пишет: Подт..

Бирсерг пишет:

цитата:

Подтягивай матчасть

Она у меня не разболталась - чего её подтягивать?

 Отправлено: 15.02.10 09:54. Заголовок: пришелец пишет: Она..

пришелец пишет:

цитата:

Она у меня не разболталась - чего её подтягивать?

Ты чета отупел

 Отправлено: 15.02.10 11:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Ты ч..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ты чета отупел

Нет. Просто мои знания находяцца в другом измереньи.
А вообще - реально ржу с коллег-форумчан. Один, например, на полном серьезе меня корит за то, что я не знаю ничего о канале "Дискавери". И я еще понимаю, если б это был Андруха, с его падонкафским чувством юмора. Нет - это мне Ван-Ван пытался втереть

 Отправлено: 15.02.10 11:34. Заголовок: пришелец пишет: Оди..

пришелец пишет:

цитата:

Один, например, на полном серьезе меня корит за то, что я не знаю ничего о канале "Дискавери".

Не Мелмаке тоже есть канал "Дискавери"?

 Отправлено: 15.02.10 11:36. Заголовок: пришелец пишет: Нет..

пришелец пишет:

цитата:

Нет. Просто мои знания находяцца в другом измереньи.

Не верю Седня буду смотреть фантастику - Сквозь горизонт. Там так наворочено

 Отправлено: 15.02.10 11:40. Заголовок: vs18 пишет: Не Мелм..

vs18 пишет:

цитата:

Не Мелмаке тоже есть канал "Дискавери"?

Там тока он и есть Остальные передачи - телепатические

 Отправлено: 15.02.10 12:09. Заголовок: пришелец пишет: Там..

пришелец пишет:

цитата:

Там тока он и есть

Небось с телепатическими субтитрами?

 Отправлено: 15.02.10 13:00. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Спустя какое-то время с удивлением приходишь к мысли, что эти дни были самые счастливые в жизни.

Именно. И каждую зиму думаешь: "ну вот в этот Июль точно опять поеду!". И так год за годом.
пришелец пишет:

цитата:

Остатки древних цивилизаций в Альпах искать

Нахрена в Швейцарии, если можно копаться на Мальдивах? Копаются ведь с 70-х годов, и весьма успешно (в научном так сказать плане) . Если на Мелмак доходили старые (середины 80-х) выпуски Вокруг Света - можешь убедиться.
Бирсерг пишет:

цитата:

Романтика.

Дело даже не в романтике, а в клёвой тусовке. "Офицерьё" экспедиции составляли столичные художники, журналисты, акулы бизнеса средней руки, - в общем непростые и интересные люди. Ну а с студиорусы, компактно проживающие в количестве больше 3-х особей, - по определению шумно жгут и перманентно чего-нибудь отчебучивают (кто жил в общаге - не даст соврать) . В сидении на дне "ямы" романтичного немного, а вот всё что этому сидению сопутствует - рождает одни из самых ярких впечатлений в жизни.

 Отправлено: 15.02.10 13:14. Заголовок: пришелец пишет: Оди..

пришелец пишет:

цитата:

Один, например, на полном серьезе меня корит за то, что я не знаю ничего о канале "Дискавери"

Я тебя корю???????????????

 Отправлено: 15.02.10 13:19. Заголовок: Vanvis пишет: Я теб..

Vanvis пишет:

цитата:

Я тебя корю???????????????

Да нет - объясняешь, что такое канал "Дискавери" и "Анимал планет", т.е. несешь культуру

 Отправлено: 15.02.10 13:23. Заголовок: пришелец пишет: т.е..

пришелец пишет:

цитата:

т.е. несешь культуру

Да, иногда у меня проскальзывает Отголоски прошлого Буим работать над собой.

 Отправлено: 15.02.10 13:33. Заголовок: Vanvis пишет: Буим ..

Vanvis пишет:

цитата:

Буим работать над собой.

Не надо - будь самим собой Буим друг над другом весело, но не злобно смеяццо

 Отправлено: 15.02.10 14:06. Заголовок: Vanvis пишет: Я теб..

Vanvis пишет:

цитата:

Я тебя корю

...сорю, хирю, и даже немножко сёкаку...

 Отправлено: 15.02.10 14:48. Заголовок: von Kieler пишет: и..

von Kieler пишет:

цитата:

и даже немножко сёкаку...

лишь бы не сепукку...

Алексей Логинов , Глокий Куздр
Очень интересно! Спасибо.

 Отправлено: 23.03.10 10:37. Заголовок: Для Алексея Логинова..

Для Алексея Логинова.

Не могли бы Вы подсказать (ЛС), возможно ли найти карты боев района Печор и как это сделать?

 Отправлено: 17.04.10 20:41. Заголовок: Вот и открыли сегодн..

Вот и открыли сегодня сезон 2010года!
Первый выезд.
Если вдруг увидите на поле человека с лопатой не стреляйте сразу на поражение. Дайте предупредительный выстрел.

 Отправлено: 17.04.10 20:47. Заголовок: Алексей Логинов, у м..

Алексей Логинов, у меня такой же минак

 Отправлено: 17.04.10 21:38. Заголовок: Tsushima пишет: у м..

Tsushima пишет:

цитата:

у меня такой же минак

а тебе он зачем?

 Отправлено: 18.04.10 00:08. Заголовок: Откровенно говоря се..

Откровенно говоря сегодня приехал растроенный. Поначалу...
Ни черта не нашли, и весь, с ног до головы в саже от сгоревшей травы. Запах, как от пьяного пожарника.
Ну не суть..
В общем выезд в итоге окупился из-за одного махонького кусочка металла.
Вот он.


На первый взгляд г...на кусок. Однако. Это медное Тверское пуло.
Пятнадцатый век. Вряд ли найду еще раз в жизни такое.

РС. Кстати, клещи уже вовсю ползают. Аккуратнее.

 Отправлено: 18.04.10 00:13. Заголовок: Vanvis пишет: а теб..

Vanvis пишет:

цитата:

а тебе он зачем?

Купил себе на Новый год.
Пойду на майских револьверы искать.

 Отправлено: 18.04.10 00:25. Заголовок: Tsushima пишет: Куп..

Tsushima пишет:

цитата:

Купил себе на Новый год. Пойду на майских револьверы искать.

Если в Синявино - один не ходи.

 Отправлено: 18.04.10 00:31. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Если в Синявино - один не ходи.

Я облюбовал Апраксино. Это севернее Сенявино.
Там была глухая оборона фашистов, несколько деревень держали. До сих пор обломки тяжёлой техники из земли торчат.
Вот бумагами волшебными запасусь и поеду

ПыСы. Я бы и по старине поездил, но не умею.

 Отправлено: 18.04.10 08:53. Заголовок: Tsushima пишет: Пой..

Tsushima пишет:

цитата:

Пойду на майских револьверы искать.

И для меня один найди, ладно?
Буду таскать его под ремнём, как Фельдмаршал...

 Отправлено: 18.04.10 10:20. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

И для меня один найди, ладно?

Лучше вот такой -

 Отправлено: 18.04.10 10:25. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

в Синявино - один не ходи.

Почему?

 Отправлено: 18.04.10 10:32. Заголовок: Vanvis пишет: Почем..

Vanvis пишет:

цитата:

Почему?

Конкурентов не любят.

 Отправлено: 18.04.10 10:33. Заголовок: Vanvis пишет: Лучше..

Vanvis пишет:

цитата:

Лучше вот такой

Если ствол и приклад отпилить, будет не хилый такой обрез.