Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 31.05.10 12:04. Заголовок: MG пишет: Ты в арми..

MG пишет:

цитата:

Ты в армии служил ? Или откосил, не желая сдохнуть в проигранной войне ?

Нет. Не служил. Но и не косил. Так что

 Отправлено: 31.05.10 12:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Нет...

Бирсерг пишет:

цитата:

Нет. Не служил.

тогда о чем базар ?

 Отправлено: 31.05.10 12:07. Заголовок: MG пишет: тогда о ч..

MG пишет:

цитата:

тогда о чем базар ?

в случае войны могли призвать

 Отправлено: 31.05.10 12:10. Заголовок: ser56 пишет: он рук..

ser56 пишет:

цитата:

он руководил разгромом Японии в Манжурии - координировал 3 фронта.

Шедеврально! Особенно с учете, что разгром состоялся после ее капитуляции! В таком случае Жуков должен быть Вашим кумиром!
И в чем отношение к подчиннными лучше, чем у Рокосовского с Черняховскому например?

 Отправлено: 31.05.10 12:13. Заголовок: ser56 пишет: специа..

ser56 пишет:

цитата:

специально, 7 млн это нижний предел...

Да? А верхный - 77 млн? А сколько именно "специально" и сколько - как у всех? И - (главное) - когда перестанете драпать с вопроса по старом совковском обычае "А у вас почему негров бьют" (с)
Сейчась ВМВ обсуждаем или "все сразу и ваабще"?

 Отправлено: 31.05.10 12:16. Заголовок: Бирсерг пишет: в сл..

Бирсерг пишет:

цитата:

в случае войны могли призвать

в случае войны рассказывал бы что "откосил, не желая сдохнуть в проигранной войне"

 Отправлено: 31.05.10 12:18. Заголовок: ser56 пишет: самому..

ser56 пишет:

цитата:

самому то не страшно? что 4, что 7 это УЖАС...

Так 4 или 7? Все таки про нижн. предела говорим. И "специально"...
А если не 7. а 8 млн- ужас в 2 раза больше, чем если в 4 млн или все равно - одного уровня?
А если все таки 1 млн, а не 4? Опять ужас? А если не 1 млн, а 100 человек - все равно ужас без разницы?
А говорить про 7 млн как нижн. границе - абстракция так или что? И почему 7, а не 17 млн - "чего их басурманов (большевиков) жалеть"?

 Отправлено: 31.05.10 12:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сейчась ВМВ обсуждаем или "все сразу и ваабще"?

Ну для начала, откуда во 2МВ взялась цифра 26 млн погибших у СССР ?

 Отправлено: 31.05.10 12:20. Заголовок: ser56 пишет: почита..

ser56 пишет:

цитата:

почитайте КОГО ИВС и большевики расстреливали в ГВ, ссылали из России, сажали в 30-е... лучших людей...

Ну, лучших.... а остальные что - их можно было? И в чем лучшесть лучших? В синей кровьи, что ли? Или как у Колчака лучше - всех поголовно и усе, чего тут делить на лучших и худших!

 Отправлено: 31.05.10 12:21. Заголовок: MG пишет: Ну для на..

MG пишет:

цитата:

Ну для начала, откуда во 2МВ взялась цифра 26 млн погибших у СССР ?

Тоже вопрос, однако... И - по теме, не в примере забежек ЕВФП к отвратительности большевиков в принципе и их виновности для нашествии монголов...

 Отправлено: 31.05.10 12:22. Заголовок: Бирсерг пишет: В РЯ..

Бирсерг пишет:

цитата:

В РЯВ и Крымскую тоже ?

Конкретный пример, в обеих войнах у меня воевали пращур и прапрадед, воевали за то что бы Я ЖИЛ. прапрадед погиб в Цусиме. Так что да ТОЖЕ.

 Отправлено: 31.05.10 12:23. Заголовок: в обеих войнах разум..

в обеих войнах разумеется последовательно, в одной пращур в следующей прапрадед.

 Отправлено: 31.05.10 12:24. Заголовок: Бравый пишет: Конкр..

Бравый пишет:

цитата:

Конкретный пример, в обеих войнах у меня воевали пращур и прапрадед

Ну вот началось линое. Были там противники захватчиками? Или русские были таковыми?

 Отправлено: 31.05.10 12:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Были..

Бирсерг пишет:

цитата:

Были там противники захватчиками?

Разумеется были. В Крымскую воевали с давним злобным и ненавистным врагом турками, который до сих пор гадит православным людям как только может (смотри статистику гибели греческих летчиков в столкновениях с 50 по 2010 год. Так что это даже не потенциальный захватчик а проверенная веками противостояния мразь и гадина, которую желательно было додавить в момент ее наибольшей слабости.
В русско-японскую так вообще напали без ОБЪЯВЛЕНИЯ войны.

 Отправлено: 31.05.10 12:29. Заголовок: Бравый пишет: с 50 ..

Бравый пишет:

цитата:

с 50 по 2010 год.

с 1950 года разумеется а не с 50 до нашей эры

 Отправлено: 31.05.10 12:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну вот началось линое.

А история и есть личное дело каждого русского человека. Это то благодаря чему он живет дышит ест пьет и размножается или вымирает, кому как везет. И историю надо не только знать но и лично сопереживать и творить последующую в меру своих личных возможностей и сил.

 Отправлено: 31.05.10 12:57. Заголовок: Бравый пишет: Так ч..

Бравый пишет:

цитата:

Так что это даже не потенциальный захватчик а проверенная веками противостояния мразь и гадина, которую желательно было додавить в момент ее наибольшей слабости.

Нда. Чего ж тады спасали в 30-е г.г 19 века Бравый пишет:

цитата:

В русско-японскую так вообще напали без ОБЪЯВЛЕНИЯ войны.

Ну дык почему напали На ПА в желтом море

 Отправлено: 31.05.10 13:01. Заголовок: Бирсерг пишет: Нда...

Бирсерг пишет:

цитата:

Нда. Чего ж тады спасали в 30-е г.г 19 века

Объясню, не в 30 годы а в 1828-29 годах, от еще более худшего врага православных Египетского паши, который себя конкретно продемонстрировал во время войны за независимость Греции.
Бирсерг пишет:

цитата:

Ну дык почему напали На ПА в желтом море

Потому что японский император задолго до войны дал установку на мировое господство, блин ты что настолько идиот что этого не знал? Неужели всерьез думаешь что напали только из-за того что у наши строили КВЖД?

 Отправлено: 31.05.10 14:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ос..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Особенно с учете, что разгром состоялся после ее капитуляции!

даты капитуляции Квантунской знаете? а то нехорошо будет - выпорю...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Сейчась ВМВ обсуждаем или "все сразу и ваабще"?

скудоумный - 800 000 хиви без голодомора и коллективизации не понять...
Krom Kruah пишет:

цитата:

И в чем лучшесть лучших?

Искренне сожалею, что вашей стране пришлось мало хлебнуть социализма - что профессоров ваших университетов не высылали... может тогда хоть что-то поняли...
Бравый пишет:

цитата:

адит православным людям как только может (смотри статистику гибели греческих летчиков в столкновениях с 50 по 2010 год.

плевать мне на этих греков смотрите современность - нахлебники у ЕС...

 Отправлено: 31.05.10 14:17. Заголовок: ser56 пишет: плеват..

ser56 пишет:

цитата:

плевать мне на этих греков

Ва плевать русским православным людям нет.
ser56 пишет:

цитата:

смотрите современность - нахлебники у ЕС...

Вранье. Пирей кстати самый крупный порт Европы, выводы делайте сами.
Напомню у России перед первой мировой тоже был один из самых крупных госдолгов в мире, так что это не показатель работоспособности общества а финансовая политика международных отношений.