Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 23.06.10 21:54. Заголовок: Бравый пишет: Разум..

Бравый пишет:

цитата:

Разумеется были. В Крымскую воевали с давним злобным и ненавистным врагом турками, который до сих пор гадит православным людям как только может (смотри статистику гибели греческих летчиков в столкновениях с 50 по 2010 год. Так что это даже не потенциальный захватчик а проверенная веками противостояния мразь и гадина, которую желательно было додавить в момент ее наибольшей слабости.

Да надо было туркам в 16-18 веке греков вырезать под ноль как бесполезных и даже вреных для них созданий, но увы своим убогим мозгом не могли понять что вред от греков для их империи перевешивает пользу от налогов Да кстати прикол, мой народ в средневоковье (крымчак) обозвали разбойниками и работорговцами угонявших бедных славян миллионами ( умалчивая что скажем что большинство рабов были сами кыпчаки\ногайцы и адыго-абхазы с грузинами), а о том что основную прибыль получали оптовые работорговцы братья-христиане греки и итальянца скромно умалчивается, по крайней мере в массовой исторической литературе.

 Отправлено: 23.06.10 22:36. Заголовок: komo пишет: Да кста..

komo пишет:

цитата:

Да кстати прикол, мой народ в средневоковье (крымчак) обозвали разбойниками и работорговцами угонявших бедных славян миллионами ( умалчивая что скажем что большинство рабов были сами кыпчаки\ногайцы и адыго-абхазы с грузинами), а о том что основную прибыль получали оптовые работорговцы братья-христиане греки и итальянца скромно умалчивается, по крайней мере в массовой исторической литературе.

В целом не верно, чего и следует ожидать от татарина.

 Отправлено: 24.06.10 09:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Найди..

Бирсерг пишет:

цитата:

Найдите таковую вообще у великих держав

почти у всех на первом этапе войны... Это СССР хотел прикрыть мобилизацию первыми ударами, а для этого нужно напасть ПЕРВЫМИ... так что или переходите в резунисты или не лгите...

 Отправлено: 24.06.10 09:27. Заголовок: ser56 пишет: Это С..

ser56 пишет:

цитата:

Это СССР хотел прикрыть мобилизацию первыми ударами, а для этого нужно напасть ПЕРВЫМИ

Опять чушь порете ser56 пишет:

цитата:

почти у всех на первом этапе войны...

Ложь.

 Отправлено: 24.06.10 09:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Ложь...

Бирсерг пишет:

цитата:

Ложь.

см. Францию - миния мажино, Англию - просто мало дивизий и они на острове..

 Отправлено: 24.06.10 09:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Опять..

Бирсерг пишет:

цитата:

Опять чушь порете

серьезно?

 Отправлено: 24.06.10 09:50. Заголовок: ser56 пишет: см. Фр..

ser56 пишет:

цитата:

см. Францию - миния мажино, Англию - просто мало дивизий и они на острове..

Смотрим - видим результат. Пассивная засадная стратегия ведет к поражению. Кстати из-за того что Англия на острове можете сразу ее из концепции исключать.

 Отправлено: 24.06.10 14:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Смот..

Бирсерг пишет:

цитата:

Смотрим - видим результат.

территории другие и дед мороз подоспел вот и результат.

Бирсерг пишет:

цитата:

из-за того что Англия на острове можете сразу ее из концепции исключать.

Эт почему ? В силу малочисленности армии и небольшой территории вполне можешь приравнять ее к территории СССР и деду морозу.

 Отправлено: 24.06.10 14:12. Заголовок: Бирсерг пишет: Кста..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кстати из-за того что Англия на острове можете сразу ее из концепции исключать.

А можно посмотреть, как "умело" они оборонялись на Крите в 41.

 Отправлено: 24.06.10 14:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Кстат..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кстати из-за того что Англия на острове можете сразу ее из концепции исключать.

а США за океаном... тогда вы о чем?
если вам разжевать - пжл - стратегия должна исходить из задач страны - если задача оборона страны, то первый этап ВСЕГДА оборонительный! Исключение война с противником, который уступает в качестве - см. Израиль...

 Отправлено: 24.06.10 15:07. Заголовок: ser56 пишет: Исключ..

ser56 пишет:

цитата:

Исключение война с противником, который уступает в качестве - см. Израиль...

Ага. И всех противников Германии на нач. етапе войны... Для большинстве из них - и последный... Ну, кроме для СССР.

 Отправлено: 24.06.10 15:39. Заголовок: MG пишет: территори..

MG пишет:

цитата:

территории другие и дед мороз

думаешь на русских эти факторы не влияют office hamster пишет:

цитата:

А можно посмотреть, как "умело" они оборонялись на Крите в 41.

там интересен вопрос потерь и достигнутого результата. Причем для обоих сторон. Например британский флот понес серьезные потери, но не один немец до эвакуации британцев по морю не приплыл. Или германские ВДВ захватили Крит, но понесли такие потери , что потеряли всякое значение.

 Отправлено: 24.06.10 17:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Или ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Или германские ВДВ захватили Крит, но понесли такие потери , что потеряли всякое значение

Не все историки, описывающие Крит или германские ВДВ так считают (про потерю значения).
Пишут, что Гитлер придал этим потерям чрезмерное значение и его запрет на массовое применение ВДВ привел
к потере ими знчения.

 Отправлено: 25.06.10 12:41. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

ишут, что Гитлер придал этим потерям чрезмерное значение

Гитлер не ИВС или ГКЖ - их потери не останавливали...

 Отправлено: 25.06.10 13:04. Заголовок: Когда приперло, и Ги..

Когда приперло, и Гитлер не пожалел свою "Тотенкопф", и потери его не остановили.
Парашютисты поначалу были для Гитлера скорее символом, чем-то из области его фантазий о белокурых ариях.

 Отправлено: 26.06.10 22:12. Заголовок: http://i069.radikal..

Ну нельзя же так смешить - плакал навзрыд.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av05/index.html<\/u><\/a>

А вот что пишет Сафир
http://vladimir-safir.narod.ru/book_10.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.06.10 22:48. Заголовок: MG пишет: А вот что..

MG пишет:

цитата:

А вот что пишет Сафир

цитата:

«Чем выше уровень полководческого мастерства, тем меньше потерь, и, наоборот, чем больше потери, тем уровень этого мастерства ниже».

Совершеннейшая глупость. По данному критерию лучшие полководцы ВМВ - датские... Обошлись совершенно без потерь, т.к. сразу и немедленно сдались.
Дальше искать "бисера" или нет надобности?
Кстати я совершенно не считаю именно ГКЖ лучшего среди сов. полководцев ВМВ, например Рокосовского, Черняховского и Василевского оцениваю сериозно выше. Но дело не в том лучший ли он или нет, а в полного отсуствия объективности в т. сказать "анализе" его деятельности.

 Отправлено: 27.06.10 07:35. Заголовок: Krom Kruah Вы вырв..

Krom Kruah

Вы вырвали фразу из контекста и дальше читать не стали. Там есть анализ.

 Отправлено: 27.06.10 09:41. Заголовок: MG пишет: Вы вырвал..

MG пишет:

цитата:

Вы вырвали фразу из контекста и дальше читать не стали. Там есть анализ.

Есть подобие анализа, предназначенное обосновать предварительно поставленном тезисе. Сама нач. постановка - становление непоср. прямой связи между кол-ве жертв и качестве полководца являеться неверной в принципе. Исходя из неправильной "аксиомой" путем формально коректной логики можно доказать чего угодно. Чего и имеем в данном опусе.

 Отправлено: 27.06.10 11:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Есть подобие анализа,

Да все там есть - нормальный анализ.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сама нач. постановка - становление непоср. прямой связи между кол-ве жертв и качестве полководца являеться неверной в принципе

Зомбионада - соотношение сил потери надо считать всегда.