Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 27.06.10 12:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Есть подобие анализа,

Да все там есть - нормальный анализ.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сама нач. постановка - становление непоср. прямой связи между кол-ве жертв и качестве полководца являеться неверной в принципе

Зомбионада - соотношение сил потери надо считать всегда.

 Отправлено: 27.06.10 20:12. Заголовок: Krom Kruah http:/..

Krom Kruah

А ведь даже прочитать не удосужились. Кстати вот статья на которую ссылался Сафир - прообраз "Маэстро" из фильма "В бой идут одни старики"

http://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html<\/u><\/a>

Вряд ли Вы будете читать - процитирую

“Жуков меня едва не расстрелял”

Был в жизни Виталия Попкова случай, который в середине семидесятых никак не мог войти в картину.

— Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять... На меня этот самосуд так сильно подействовал, что два месяца я не мог есть, питался одним жареным луком, который мне готовили девчонки с кухни, и пил молоко. После того военного совета мы летали до последней капли горючего, постоянно рисковали — садились в степи на необорудованные площадки.


Хотя Вы один хер поверите "офисному хомячку" Исаеву.

 Отправлено: 27.06.10 21:13. Заголовок: MG пишет: Хотя Вы о..

MG пишет:

цитата:

Хотя Вы один хер поверите "офисному хомячку" Исаеву.

Вполне готов поверить. Мне Жуков тоже не нравиться. Дело однако не в том, а в массовом отсуствии объективности рассматривания сов. периода и в т.ч. конкретно деятельности Жукова.

 Отправлено: 27.06.10 21:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дело однако не в том, а в массовом отсуствии объективности рассматривания сов. периода

А я что - огульно охаиваю СССР ? Поздний СССР это мое детство и юность, вспоминается только хорошее.

 Отправлено: 28.06.10 00:57. Заголовок: MG пишет: А я что -..

MG пишет:

цитата:

А я что - огульно охаиваю СССР ? Поздний СССР это мое детство и юность, вспоминается только хорошее.

И как так оно вышло из неск. более ранном, если все там было столь ужастно?
А вообше - понимаете о чем я. Имел ввиду конечно обсужд. периода ВМВ (ну и довоенном периоде), что и критикуеться и даже в основном - в чисто военном и военно-политическом и военно-эконом. аспекте.

 Отправлено: 28.06.10 01:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И как так оно вышло из неск. более ранном, если все там было столь ужастно?

Примерно так же как и из крови французской революции - все по Чонкину, происходит круговорот дерьма в природе.
В любом прошлом не все бело и пушисто. Просто со временем жизнь берет свое.

 Отправлено: 28.06.10 01:14. Заголовок: MG пишет: В любом п..

MG пишет:

цитата:

В любом прошлом не все бело и пушисто. Просто со временем жизнь берет свое.

Факт. Но и не столь мрачное и ужасное.
И вообще - в данном случае речь идет просто про елементатном отсуствием объективности и то - в силе полит. заказа. В конкретном случае - именно по отношению фактов, событий и личностей ВМВ.

 Отправлено: 28.06.10 01:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И вообще - в данном случае речь идет просто про елементатном отсуствием объективности и то - в силе полит. заказа. В конкретном случае - именно по отношению фактов, событий и личностей ВМВ.

Нет Кром, все достаточно объективно. Советская система она правдолюбием и объективностью не отличалась. Мы жили среди мифов. Что то было правдой, что то нет. Да и сейчас живем среди мифов. Ибо история выворачивается в угоду сияминутным политическим интересам.
То что у генералов РККА успехи есть бесспорно. Но обычно все это ценой большой крови. Причины понятны - малограмотность, репрессии, прихоти вождя...
И правильно сказал Медведев - победил народ.

 Отправлено: 28.06.10 02:05. Заголовок: MG пишет: То что у ..

MG пишет:

цитата:

То что у генералов РККА успехи есть бесспорно. Но обычно все это ценой большой крови.

Данное утверждение как раз являеться манипулятивным и голословном. Ведь Вам уже дали массу примеров, что потери соизмеримые с потерь и др. стран в подобных условий. Каки что потери сов. армии в ряде случаев целенаправленно завышаются.
MG пишет:

цитата:

Нет Кром, все достаточно объективно.

Что "все"?
MG пишет:

цитата:

Причины понятны - малограмотность, репрессии, прихоти вождя...

Вам дали примеров про не лучшего результать у "грамотных" поководцев др. стран. Как и про фальшивости вообще идеи, что полководцев и их качеств надо оценивать по потерь войск под их командованием. Я лично Вам сказал, что по того критерия лучшие полководцы - датские!
Подобная оценка аналогична тому, если машиностр. завода оцениваем по количестве не продукции, а съекономленных материалов. Конечно на первом месте будет тот, кто не произвел решительно ничего!
Никаким образом, конечно не делая с данном сравнением внушения, что к солдатов надо относиться как к "материалом".
Но и не учитывать факта именно победы, всячески принижая заслуг собств. полководцев и вменяя им в вину наличия потерь являеться ИМХО крайне извращенная форма мазохизма и (уж извините) - плевок в собственной физиономии. При том - без малейшего основания.

 Отправлено: 28.06.10 02:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Каки что потери сов. армии в ряде случаев целенаправленно завышаются.

Или занижаются. Нашими разведчиками или ихними шпионами. Кстати, например Кривошеев в числе потерянных в Афганистане "забыл" указать умерших от ран на территории СССР. Так, пустячокс...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что "все"?

Критика генералов РККА, в первую очередь Жукова.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но и не учитывать факта именно победы, всячески принижая заслуг собств. полководцев и вменяя им в вину наличия потерь являеться ИМХО крайне извращенная форма мазохизма

А неучет потерь - все для какого то мифического результата - крайняя форма дурости. Генералы опыт учли - нехера солдат жалеть, бабы новых нарожают.

 Отправлено: 28.06.10 09:49. Заголовок: MG пишет: А вот что ..

MG пишет:

цитата:

А вот что пишет Сафир

очень не плохо пишет, хотя про Василевского не согласен - разгром Квантунской армии это не простая задача...
Krom Kruah пишет:

цитата:

а в полного отсуствия объективности в т. сказать "анализе" его деятельност

а не приведете цитату об отсутствии объективности из автора? Где он наврал? или в кусты, как обычно?
MG пишет:

цитата:

Генералы опыт учли - нехера солдат жалеть, бабы новых нарожают.

даже хоронить не нужно и считать толком...

 Отправлено: 28.06.10 09:59. Заголовок: ser56 пишет: Где он..

ser56 пишет:

цитата:

Где он наврал?

Все валит на начальство

 Отправлено: 28.06.10 19:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Все..

Бирсерг пишет:

цитата:

Все валит на начальство

Что "все" ?

 Отправлено: 27.07.10 14:24. Заголовок: Беседа с Исаевым по ..

Беседа с Исаевым по Берлину и зееловским высотам .В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Я приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы», телеканала RTVi, это программа «Цена победы», и я ее ведущий Виталий Дымарский. Сегодня мы приближаемся к Берлину с боями, и тема нашей сегодняшней программы – Зееловские высоты. Ну, собственно говоря, само это словосочетание уже обо всем говорит, довольно известная вещь. И в гостях историк хорошо вам знакомый, тем, кто достаточно постоянно смотрит нашу программу, Алексей Исаев, которого я с удовольствием вам представляю и с ним же и здороваюсь. Здравствуйте, Алексей.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/697626-echo/<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 14:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Бесе..

Бирсерг пишет:

цитата:

Беседа с Исаевым по Берлину и зееловским высотам

Гы - давно читано. Сталинист -Кривошеевец в ударе.

 Отправлено: 27.07.10 14:38. Заголовок: MG пишет: Гы - давн..

MG пишет:

цитата:

Гы - давно читано. Сталинист -Кривошеевец в ударе.

Вчера ж тока передача была. Как он однако Рокоссовского приложил.

 Отправлено: 27.07.10 14:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Вчер..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вчера ж тока передача была.

Мда ? А в прошлом годе на эхе не то же самое было ?

Бирсерг пишет:

цитата:

Как он однако Рокоссовского приложил.

Своего кумира с 3 классами церковно-приходской обеляет. Сейчас гляну.

 Отправлено: 27.07.10 14:48. Заголовок: Да он совсем 3,14зда..

Да он совсем 3,14зданулся. Впрочем и раньше подобное выдавал.
Серег, а зачем ты его вообще покупаешь, читаешь и слушаешь ? Я же давал тебе ссылки на лукморье.

 Отправлено: 27.07.10 14:48. Заголовок: MG пишет: Мда ? А ..

MG пишет:

цитата:

Мда ? А в прошлом годе на эхе не то же самое было ?

во многом перепев прошлогодней передачи

 Отправлено: 27.07.10 14:51. Заголовок: MG пишет: Да он сов..

MG пишет:

цитата:

Да он совсем 3,14зданулся.

Х.з. , но он прав насчет Жукова. В России мало быть умным, надо быть жестоким. Ты мне Жукова тоже напоминаешь - своей матеростью и крепкой стойкой на ногах .
MG пишет:

цитата:

Серег, а зачем ты его вообще покупаешь, читаешь и слушаешь ?

Нормально и в меру объективно пишет.