Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 23.05.10 14:44. Заголовок: Madcap пишет: В Дре..

Madcap пишет:

цитата:

В Дрезденском музее на стенде, посвященном этой битве, помню были такие цифры:

470 тыс. убитыми при обороне и наступлении по Кривошееву.
...Потери противника составили свыше 800 тыс.... по нему же
В реале наверно ок. 300 тыс. с хивями и румынами.

 Отправлено: 23.05.10 14:46. Заголовок: ...Среднесуточные бе..

...Среднесуточные безвозвратные потери советских войск в битве под Москвой составили 10 910 чел., на Курской дуге – 11 313 чел., в операции “Багратион” – 11 262 чел., в сражении за Берлин – 15 712 чел., а вот в Сталинградской битве — 6392 чел....

Так что советские генералы людей никогда не считали - ни в начале ни в конце войны.

 Отправлено: 23.05.10 16:04. Заголовок: ser56 пишет: господ..

ser56 пишет:

цитата:

господа - вы две ипостаси эмигранта - просто классика

Эту "классику" Вы высосали из пальца.Среди неиммигрантов полно народу с куда более радикальными взглядами на ЭсЭсЭсЭрию чем у меня.

 Отправлено: 23.05.10 16:07. Заголовок: MG пишет: 110 тыс. ..

MG пишет:

цитата:

110 тыс. американцев и 22 тыс. японцев. Основная фаза боев - 2 месяца. Потери убитыми ок. 7 000 американцев и 21 000 японцев. Причем это амфибийная операция по штурму укреплений на пару порядков круче Полунино.

Причём по соотношеню потерь эта битва считается самой кровопролитной для американцев из всех штурмов островов.Японцы очень хорошо подготовились и грамотно оборонялись.

 Отправлено: 23.05.10 20:00. Заголовок: http://vladimir-safi..

http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text1.htm

Неплохой разбор полетов офисного хомячка

 Отправлено: 23.05.10 22:18. Заголовок: MG пишет: Неплохой ..

MG пишет:

цитата:

Неплохой разбор полетов офисного хомячка

спасибо, в сжатом виде вполне отвечает вот этому:

цитата:

Из них наиболее почитаем антирезуноидами — Исаев, который, как и Резун, вообще не имеет исторического образования. Резун, к слову, хоть в армии служил. Да, это, конечно, ниибацца добавляет исторического образования (хотя солдатов иногда заставляют выучить боевой путь своей части), но общевойсковое училище + школа ГРУ + доступ к архивам + тяжелое детство с еженедельными экзаменами по истории ВМВ, откуда и вырос этот нездоровый интерес к Cралинам и Гидлерам, дает возможность говорить о большей компетенции в военном деле, чем у любого советского/российского историка, тем более все они писали учебники под надзором партии. Исаев часто не знает понимает основных военных используемых им для красного слова терминов, допускает очевиднейшие ошибки в различных областях (вызывая немало лулзов у более компетентной аудитории). Алсо, ведет блог dr_guillotin. Исаев называет себя «военным историком», хотя тупит в «комплексном источниковедении» и полагает, что все, что доказано им на форуме vif2ne, является исторической правдой и достойно изложения в очередной книге. В отличие от Суворова, откровенно презирает воспоминания рядовых советский ветеранов, считая их выдумками, и дрочит на воспоминания генералов и маршалов, особенно фошыстских. Убежден, что тему Ржевской битвы впервые спалил не участник битвы фошыстцский генерал Хорст Гроссман сразу после войны в книге «Ржев — краеугольный камень восточного фронта», а американский пиндос Глантц в перестроечные 80-е, откуда тему подхватил и ненавистный Резун.

http://lurkmore.ru/Резуноид

 Отправлено: 24.05.10 02:50. Заголовок: MG пишет: если бы ?..

MG пишет:

цитата:

если бы ? Там ведь и "в разы" нету ? Слово "Пиррова победа" знакомо ?

Почему "если бы"? Я привел конкретный пример: бой в Датском проливе. Кто победил? Пиррова ли это победа?

 Отправлено: 24.05.10 02:53. Заголовок: Ваня Smith пишет: А..

Ваня Smith пишет:

цитата:

А к чему Вы собственно говоря привели собственный монолог

А вот как раз к тому, что мой монолог не стал нашим диалогом.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Напоминаю.Вы конспироложствовали на тему коварных буржуинов,строивших козни белому и пушистому СССР,поставляя технику (в данном конкретном случае торпедные катера),когда это было уж нафиг не нужно.

Спасибо. На память пока не жалуюсь. Напомню с чего начался спор:
1) Вы утверждали: поставки по ленд-лизу сыграли решающую роль в победе.
- Я заметил: многое было поставлено после перелома в войне и даже после ее окончания.
2) Вы заявили: когда заказали - тогда и поставили, коварные большевики обманули доверчивых глуповатых союзников.
- Даже принимая Ваш тезис №2, не вижу, как он помогает доказать исходный тезис №1.
3) В подтверждение тезиса о коварстве большевиков Вы заявили о невозврате катеров.
- Я отметил, что все же вернули.
4) Вы согласились: вернули, но не все и поздно. В доказательство привели некоторые цифры.
- Мои возражения см. по ссылке.
5) От Вас опровержений моих расчетов не последовало.
Ваня Smith пишет:

цитата:

где крутитесь как вош на гребешке пытаясь заболтать слив? <...> Я ткнул Вас носом в Вашу брехню

Исходя из вышеизложенного (пункт 5) вопрос кто кого куда ткнул - мягко говоря, неоднозначен...
Ваня Smith пишет:

цитата:

И что Ваши идейные соратники в,своей обычной манере,планировали кинуть и кинули союзничков.

Да-да... Это я с моими идейными соратниками уже в апреле 1945 приказал разработать план войны против союзника, угрожал ему атомной бомбой, объявил ему в Фултоне "Холодную войну", провел в своей зоне оккупированной Германии денежную реформу, создав основу для расчленения Германии, что противоречило ялтинским договоренностям, формально закрепил это разделение в форме ФРГ, создал военный блок, направленный против бывшего союзника...
Продолжайте, это интересно, меня переполняет гордость за собственные свершения...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Желаете доказать обратное,приведите не поток гнилого сознания,а чёткую ссылку из которой следует,что возврат части катеров через 10 лет и невозврат остальных соответствовал условиям лендлиза.

Проблема оплаты ленд-лиза обсуждалась сторонами до 1972 года. В 40х американцы предлагали СССР купить часть кораблей, обсуждались вопросы цены и комплектации возвращаемых кораблей. Судьба катеров была решена к 1955: часть вернули в Киле, Стамбуле и Японии, часть - затопили под наблюдением американских инспекторов.
Оплата ленд-лиза была де-факто картой в политической игре двух противников долгие годы. Признаю, что с этической точки зрения позиция СССР - не самая красивая. Если не ошибаюсь, вопрос до конца не урегулирован до сих пор...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Да вот эти,которые Вы технично опустили:

Ваша цитата отличается от моей следующим:

цитата:

Саша, я НЕ считаю наших генералов гениями. И НЕ оправдываю их действия / бездействия, приведшие к таким жертвам. Просто думаю, что бить себя пяткой в грудь: "Мы - самые тупые и валенком деланые" - не оправданно.

Выделите здесь, пожалуйста, жирным шрифтом слова, которые по Вашему мнению я намеренно опустил, желая что-либо скрыть / умолчать и т.п.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Вы изволили поставить уважаемых Вами советских генералов

У Вас проблемы с восприятием текста?
Kieler пишет:

цитата:

я НЕ считаю наших генералов гениями. И НЕ оправдываю их действия / бездействия, приведшие к таким жертвам.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Но вот с точки зрения не вывихнутого сознания,это в известной степени кощунство по отношению к угробленным ими ни за хрен миллионам.

Охарактеризуйте, пожалуйста, с точки зрения не вывихнутого сознания поведение генерала МакАртура по отношению к своим солдатам на Филиппинах в 1942.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Килер.Что вы гнилой и,мягко говоря,не очень чистоплотны в дискуссии

Ваня Смит, замена аргументов негативными эпитетами оппонента свидетельствует о слабости аргументной базы. Вашей, не моей.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Процитируйте плиз то место из немецкого приказа,где говорится об ответственности семей.

Извольте:

цитата:

Тем не менее, когда запахло паленым, резко возросло число дезертиров, и Гиммлер принял решительные меры, чтобы воспрепятствовать этому. 10 сентября он издал приказ: "Отдельные ненадежные элементы, очевидно, считают, что война для них закончится, как только они сдадутся врагу... Каждого дезертира... ждет справедливое возмездие. Более того, его недостойное поведение повлечет за собой самые серьезные последствия для его семьи... Ее немедленно расстреляют..."

У.Ширер. Крах нацистской империи
Ваня Smith пишет:

цитата:

А в ответ,вместо приказа поток ужастиков,причём наполовину производства советского агитпропа.

Отлично. Специально привел цитаты из Бивора. Если Вы и его считаете советским агитатором - тогда "ой"! Боюсь подумать, кем Вы посчитаете Ширера или Шпеера...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Опять слили,совковый вы наш.

Повторяйте это заклинание 200 раз в день...
Я - совковый, да. Признаю. Никуда не деться от собственной биографии. А Вы, надо полагать - потомок пассажиров "Мэйфлауэра"?

 Отправлено: 24.05.10 02:55. Заголовок: ser56 пишет: Правды..

ser56 пишет:

цитата:

Правды боятся только слабые, а русские - сильные... впрочем вам это понять сложно

73...
ser56 пишет:

цитата:

господа - вы две ипостаси эмигранта - просто классика

Приятно иметь дело с культурным человеком, знающим и любящим классику... И сколько этих "ипостасей" различает классическая теория?
Все-таки проблема эмиграции не дает вам покоя. Хотите об этом поговорить?

 Отправлено: 24.05.10 03:07. Заголовок: MG пишет: Сравните ..

MG пишет:

цитата:

Сравните битву за Иводзиму с битвой за Полунино. click here 110 тыс. американцев и 22 тыс. японцев. Основная фаза боев - 2 месяца. Потери убитыми ок. 7 000 американцев и 21 000 японцев.

Правильно ли я понимаю, что у американцев учитываются только силы непосредственно десанта? Учитываются ли силы и потери флота (а это 5-й и 7-й флоты) и авиации (7-я ВА и 21-е бомбардировочное командование как минимум)?

 Отправлено: 24.05.10 06:54. Заголовок: Kieler пишет: 1) Вы..

Kieler пишет:

цитата:

1) Вы утверждали: поставки по ленд-лизу сыграли решающую роль в победе. - Я заметил: многое было поставлено после перелома в войне и даже после ее окончания.

http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text2.htm
Вообще-то я заочную встречу, видимо, с Исаевым однажды имел. Слушая «Эхо Москвы» (вечерняя передача по понедельникам Захарова и Дымарского «Цена победы»), обратил внимание на высказывание гостя-историка (фамилию тогда не запомнил) о жуковском «чуде под Юхновым» (это же «обоснование» подробно приведено в книге Исаева). Сразу насторожился. Ведущий задает ему («историку») вопрос: а каково значение помощи союзников в ходе боевых действий? Ответ стандартно-советский: (смысл) «Существенного значения она не имела». Ну и ну! Пишу по пейджеру возражение. Дымарский тут же читает: «Вот Владимир из Москвы пишет, что в самый напряженный момент, согласно данным «Полной энциклопедии танков мира» (указывает страницу - 289) к декабрю 1941 г. в действующей КА остался всего 1731 танк, из них 1214 были легкие машины (Т-34 и КВ, всего 517). В это время, то есть с сентября по декабрь 1941 г. в Союз прибыли 750 английских и 180 американских, всего – 930 танков (54%)». Ответ «историка» убийственный: «Вряд ли я найду на этой странице эти цифры». А ведь он, выступая перед миллионной аудиторией, обязан был (если честен) сообщить оценку своего кумира, который, будучи первым замом Главковерха («Сталин в армии»), имел полную информацию о ресурсах страны и ее реальных возможностях (о слабых оперативных способностях Жукова его не спрашивали и он был вправе об этом не говорить). Поэтому историк, если он себя таковым считает, обязан был сообщить радиослушателям о гигантских масштабах этой помощи, оговорив, конечно, что Советские войска вынесли на своих плечах основную нагрузку в этой битве и внесли основной вклад в безоговорочную победу над фашистской Германией. Вот те оценки Жукова, о которых, как я полагаю, Исаев, по сути, трусливо промолчал:
1. «… Нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не смогли бы продолжать войну».
2. «… А я беру на себя ответственность утверждать, что без этой помощи вряд ли нам устоять…» . Яснее ясного.

Kieler пишет:

цитата:

Охарактеризуйте, пожалуйста, с точки зрения не вывихнутого сознания поведение генерала МакАртура по отношению к своим солдатам на Филиппинах в 1942.

Что то говорит мне что все там было не так плохо - должность ему это позволяла. Численность брошенных войск - по нашим меркам дивизия. И за это его клевали всю жизнь. К тому же в РККА полно более неприглядных примеров.

Kieler пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что у американцев учитываются только силы непосредственно десанта? Учитываются ли силы и потери флота (а это 5-й и 7-й флоты) и авиации (7-я ВА и 21-е бомбардировочное командование как минимум)?

Нет - неправильно. 110 000 - это ВСЕ силы, вместе с десантом.
Численность десанта не помню -по моему порядка 60 тыс.

 Отправлено: 24.05.10 07:34. Заголовок: Kieler пишет: 3) В ..

Kieler пишет:

цитата:

3) В подтверждение тезиса о коварстве большевиков Вы заявили о невозврате катеров. - Я отметил, что все же вернули. 4) Вы согласились: вернули, но не все и поздно. В доказательство привели некоторые цифры. - Мои возражения см. по ссылке. 5) От Вас опровержений моих расчетов не последовало.

Kieler пишет:

цитата:

Спасибо. На память пока не жалуюсь. Напомню с чего начался спор: 1) Вы утверждали: поставки по ленд-лизу сыграли решающую роль в победе.

И привёл цифры в доказательство своей точки зрения.Пусть и не полные,но достаточно веские.
В ответ раздался дружный вопль (с Вашим активным участием) в стиле:Этого не может быть,потому что этого не может быть. Ни одного внятного аргумента против (по пороху,взрывчатке,хим.сырью и пром.оборудованию) так и не прозвучало.
Kieler пишет:

цитата:

Я заметил: многое было поставлено после перелома в войне и даже после ее окончания.

Очень точно подмечено: заметил.И после заметки а не аргументированных доказательств,с истино большевистским размахом занялись говно.. гуглекопанием любой написанной мной фразы,не относящейся к обсуждаемой теме,с целью дискредитации гнусного очернителя-антисоветчика.
Так о каком диалоге Вы после этого бормочете?
Kieler пишет:

цитата:

3) В подтверждение тезиса о коварстве большевиков Вы заявили о невозврате катеров. - Я отметил, что все же вернули. 4) Вы согласились: вернули, но не все и поздно. В доказательство привели некоторые цифры. - Мои возражения см. по ссылке. 5) От Вас опровержений моих расчетов не последовало.

Kieler пишет:

цитата:

Проблема оплаты ленд-лиза обсуждалась сторонами до 1972 года. В 40х американцы предлагали СССР купить часть кораблей, обсуждались вопросы цены и комплектации возвращаемых кораблей. Судьба катеров была решена к 1955: часть вернули в Киле, Стамбуле и Японии, часть - затопили под наблюдением американских инспекторов. Оплата ленд-лиза была де-факто картой в политической игре двух противников долгие годы. Признаю, что с этической точки зрения позиция СССР - не самая красивая. Если не ошибаюсь, вопрос до конца не урегулирован до сих пор...

Вот и продолжаете крутиться как то самое насекомое на расчёске.
Насловоблудили несколько абзацев,а на прямой вопрос так и не ответили.
Повторяю:Условия лендлиза предусматривали какие либо задержки с возвратом уцелевшей военной техники да или нет?
Kieler пишет:

цитата:

Да-да... Это я с моими идейными соратниками уже в апреле 1945 приказал разработать план войны против союзника,

Ой правда?!
А где на этот план можно посмотреть?Интересно-то как.
(Я про план а не книгу Ржешевского )
Kieler пишет:

цитата:

угрожал ему атомной бомбой,

А поподробней где можно ознакомится с угрозами?
Kieler пишет:

цитата:

объявил ему в Фултоне "Холодную войну"

А Между окончанием войны и Фултонской речью в Европе ну ровным счётом ничего не произошло. И с чего они так взбеленились?
Kieler пишет:

цитата:

провел в своей зоне оккупированной Германии денежную реформу, создав основу для расчленения Германии, что противоречило ялтинским договоренностям,

Ой правда?А что там гласили Ялтинские договорённости?
Ваша брехня становится всё забавней.
Kieler пишет:

цитата:

создал военный блок, направленный против бывшего союзника...

Такого белого и пушистого...
Да Килер.Позабавили Вы меня.Как в молодость вернулся,на политзанятиях побывал.
Одно только непонятно.Вы то что там делаете?В стране-члене этого мерзопакостного НАТО.
Kieler пишет:

цитата:

Охарактеризуйте, пожалуйста, с точки зрения не вывихнутого сознания поведение генерала МакАртура по отношению к своим солдатам на Филиппинах в 1942.

А что такого жестокого по отношению к своим солдатам на Филлипинах сделал Мак Артур? Приказал им перестрелять друг друга?
Продолжаете попытки соскочить сохранив лицо?
Kieler пишет:

цитата:

Извольте: цитата: Тем не менее, когда запахло паленым, резко возросло число дезертиров, и Гиммлер принял решительные меры, чтобы воспрепятствовать этому. 10 сентября он издал приказ: "Отдельные ненадежные элементы, очевидно, считают, что война для них закончится, как только они сдадутся врагу... Каждого дезертира... ждет справедливое возмездие. Более того, его недостойное поведение повлечет за собой самые серьезные последствия для его семьи... Ее немедленно расстреляют..." У.Ширер. Крах нацистской империи Ваня Smith пишет: цитата: А в ответ,вместо приказа поток ужастиков,причём наполовину производства советского агитпропа. Отлично. Специально привел цитаты из Бивора. Если Вы и его считаете советским агитатором - тогда "ой"! Боюсь подумать, кем Вы посчитаете Ширера или Шпеера...

Всё вижу.А вот приказа так и не вижу .(Что-то мне вещует,что и не увижу)
Kieler пишет:

цитата:

Ваня Смит, замена аргументов негативными эпитетами оппонента свидетельствует о слабости аргументной базы.

Нет.Это свидетельствует только о том,что Вы своей скользкой и лживой манерой ведения дискуссии ничего другого не заслужили.

 Отправлено: 24.05.10 10:23. Заголовок: MG пишет: да все это..

MG пишет:

цитата:

да все это есть в вики.

конечно - но надо искать, а вы в теме...
MG пишет:

цитата:

110 тыс. американцев и 22 тыс. японцев. Основная фаза боев - 2 месяца. Потери убитыми ок. 7 000 американцев и 21 000 японцев.

мда...
MG пишет:

цитата:

ричем это амфибийная операция по штурму укреплений на пару порядков круче Полунино.

не просто укреплений, а долговременных....
Ваня Smith пишет:

цитата:

Эту "классику" Вы высосали из пальца.

отнюдь -есть 2 типа и вы оба - яркие представители
Ваня Smith пишет:

цитата:

Среди неиммигрантов полно народу с куда более радикальными взглядами на ЭсЭсЭсЭрию чем у меня.

а вопрос не в этом... СССР это ИСТОРИЯ,...
Kieler пишет:

цитата:

Это я с моими идейными соратниками уже в апреле 1945 приказал разработать план войны против союзника, угрожал ему атомной бомбой, объявил ему в Фултоне "Холодную войну", провел в своей зоне оккупированной Германии денежную реформу, создав основу для расчленения Германии, что противоречило ялтинским договоренностям, формально закрепил это разделение в форме ФРГ, создал военный блок, направленный против бывшего союзника... Продолжайте, это интересно, меня переполняет гордость за собственные свершения...

все вы верно пишите, но не ВСЕ... было 2 стороны и обе далеко не гламурные...
Тролль пишет:

цитата:

саев часто не знает понимает основных военных используемых им для красного слова терминов,

точно, это когда мы с ним выясняли ДОТ это вооружение или нет
Kieler пишет:

цитата:

Признаю, что с этической точки зрения позиция СССР - не самая красивая.

с этической - наоборот, мы воевали и получили оружие.... это не обычная бухгалтерия...
Kieler пишет:

цитата:

Все-таки проблема эмиграции не дает вам покоя. Хотите об этом поговорить?

это не проблема эмиграции, а проблема психологии последних
открывайте ветку - обсудим...

 Отправлено: 24.05.10 11:41. Заголовок: ser56 пишет: мда.....

ser56 пишет:

цитата:

мда...

Половина - 10 000 японцев не найдено и не похоронено до сих пор.

 Отправлено: 24.05.10 12:03. Заголовок: MG пишет: Половина -..

MG пишет:

цитата:

Половина - 10 000 японцев не найдено и не похоронено до сих пор.

знакомо...

 Отправлено: 29.05.10 21:54. Заголовок: MG пишет: Что то го..

MG пишет:

цитата:

Что то говорит мне что все там было не так плохо - должность ему это позволяла. Численность брошенных войск - по нашим меркам дивизия.

Большие у нас дивизии... В апреле на Батаане японцы взяли в плен 75.000 чел. Это не считая 10.000 погибших. И на Коррехидоре - 12.000 погибших и пленных. На всякий случай: МакАртур "прорвался" в марте... Всего на Филиппинах по разным данным американцы потеряли 100-125 тыс. человек убитыми и пленными. Японцы - 9-10 тыс. При этом численное превосходство было на стороне американцев. Авиация США была уничтожена за три дня... Ничего не напоминает?
А насчет "должность позволяла": МакАртур заявил, что сбежал по приказу Рузвельта. Это - полная ложь.
MG пишет:

цитата:

И за это его клевали всю жизнь.

"За это" он получил Медаль Почета и должность командующего в Юго-Западной части Тихого океана, что попортило немало крови Нимицу...

 Отправлено: 29.05.10 23:06. Заголовок: Kieler пишет: Всего..

Kieler пишет:

цитата:

Всего на Филиппинах по разным данным американцы потеряли 100-125 тыс. человек убитыми и пленными. Японцы - 9-10 тыс

Вообще то "американцев" там всего было ок.11-12 тыс. Остальное - плохо вооруженные и плохо организованные местные войска.

 Отправлено: 29.05.10 23:09. Заголовок: Ваня Smith пишет: И..

Ваня Smith пишет:

цитата:

И привёл цифры в доказательство своей точки зрения.Пусть и не полные,но достаточно веские.

Возможно, и веские. Но те, что я проверил - в корне неверные... :)
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ни одного внятного аргумента против (по пороху,взрывчатке,хим.сырью и пром.оборудованию) так и не прозвучало.

А я и не скрываю, что по большинству этих позиций точной информацией не владею. По кораблям - владею. И она (эта информация) Вашу точку зрения не подтверждает. Приведите Вашу раскладку поставок пороха и др. по периодам в сравнении с производством СССР - возможно, я с Вами соглашусь...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Kieler пишет:  цитата: Я заметил: многое было поставлено после перелома в войне и даже после ее окончания. Очень точно подмечено: заметил.И после заметки а не аргументированных доказательств

Вы запамятовали. Я привел полную раскладку поставок кораблей и катеров по годам (для 1945 - отдельно до и после 9-го мая). Повторить?
Ваня Smith пишет:

цитата:

с истино большевистским размахом занялись говно.. гуглекопанием любой написанной мной фразы,не относящейся к обсуждаемой теме

1) Вы утверждаете, что Ваши высказывания к теме не относятся? Что ж, Вам виднее...
2) А как Вы думали? Здесь собрались не школьники, которым можно безнаказанно макаронные изделия на уши вешать...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Так о каком диалоге Вы после этого бормочете?

Сам удивляюсь. Диалогом Вы, вероятно, считаете исключительно согласие собеседника с Вашими "фразами, не относящимися к обсуждаемой теме"?
Ваня Smith пишет:

цитата:

Повторяю:Условия лендлиза предусматривали какие либо задержки с возвратом уцелевшей военной техники да или нет?

Понятия не имею... Вы считаете, что не предусматривали? Приведите параграф договора, поглядим. США и Великобритания договорились по этому вопросу в 1946.

цитата:

Объём долгов Великобритании перед США составил $4,33 млрд, перед Канадой — $1,19 млрд. Последний платёж в размере $83,25 млн (в пользу США) и $22,7 млн (Канада) был проведён 29 декабря 2006[25]. Основной долг компенсировался за счет нахождения американских баз на территории Великобритании.

СССР договаривался дольше, что не удивительно...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ой правда?! А где на этот план можно посмотреть?Интересно-то как.

Да меня самого буквально разбирает любопытство. Но далековато до Лондона все-таки...
А с фотокопиями ознакомиться можно:
Рассекречен в 1998. Читайте, заодно, может, мне переведете... Может там и не про то вовсе...
Ваня Smith пишет:

цитата:

(Я про план а не книгу Ржешевского )

Кроме Ржешевского, перевод еще вот тут есть, например. Правильно ли переведено?
Ваня Smith пишет:

цитата:

А поподробней где можно ознакомится с угрозами?

Например:

цитата:

Болен вспоминал, как, возвращаясь самолетом домой с Потсдамской конференции, он беседовал с Л. Томпсоном – будущим послом в Советском Союзе, в то время занимавшим скромную должность в американском посольстве в Лондоне. «Мы обсуждали атомную бомбу и то, как мы могли использовать полученные от нее преимущества для установления здоровых отношений с Советским Союзом… Мы размышляли о методах, которые можно было использовать, начиная от объявления открытого ультиматума Советам, чтобы они убрались за свои границы, и кончая различными способами давления».

Ваня Smith пишет:

цитата:

А Между окончанием войны и Фултонской речью в Европе ну ровным счётом ничего не произошло. И с чего они так взбеленились?

В Европе и мире произошло много разного. И сейчас происходит. Что Вы лично считаете достаточным поводом для объявления войны, пусть и Холодной?
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ой правда?А что там гласили Ялтинские договорённости?

Пардон. Наврал. Не ялтинские - потсдамские. Было решено сохранять экономическую целостность Германии. Вот выдержка из американского меморандума:

цитата:

14. В период оккупации Германия должна рассматриваться как единое экономическое целое. С этой целью: I) Не должно устанавливаться никаких барьеров для передвижения товаров и услуг, требуемых для а) поддержания оккупационных сил и перемещенных лиц, b) поддержания жизненного уровня в Германии и с) выполнения репарационных обязательств Германии с учетом требований вышеуказанных пунктов "а" и "b". II) Во всей Германии должна быть введена в возможно более полной степени единая шкала рационирования. III) Во всей Германии должна проводиться в возможно более полной степени единая политика в промышленности и сельском хозяйстве. IV) Программы импорта и экспорта составляются для всей Германии в целом. V) Должны быть согласованы программы добычи и распределения немецкого угля. VI) Должна быть централизованная система транспорта. VII) Должен быть установлен централизованный контроль над валютой.

Ваня Smith пишет:

цитата:

А что такого жестокого по отношению к своим солдатам на Филлипинах сделал Мак Артур? Приказал им перестрелять друг друга?

Погуглите, пожалуйста, самостоятельно. В принципе, в предыдущем посте я уже достаточно сказал...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Всё вижу.А вот приказа так и не вижу .(Что-то мне вещует,что и не увижу)

Могу Вам порекомендовать хорошего окулиста. Приказ Гиммлера от 10.09.1944:

цитата:

Отдельные ненадежные элементы, очевидно, считают, что война для них закончится, как только они сдадутся врагу... Каждого дезертира... ждет справедливое возмездие. Более того, его недостойное поведение повлечет за собой самые серьезные последствия для его семьи... Ее немедленно расстреляют...

На него ссылаются организации по реабилитации неправомерно осужденных нацистскими судами в Германии и Австрии. Приведенный отрывок на немецком можно прочитать, к примеру, здесь.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Это свидетельствует только о том,что Вы своей скользкой и лживой манерой ведения дискуссии ничего другого не заслужили.

Я такой... Лживый, скользкий и холодный... А Вы - шершавый и правдивый...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Позабавили Вы меня.Как в молодость вернулся,на политзанятиях побывал.

Вас забавляют лживые и скользкие? Рад, что общение со мной доставило Вам несколько приятных минут...
Мы свое призванье не забудем,
Смех и радость мы приносим людям...

 Отправлено: 29.05.10 23:14. Заголовок: Ваня Smith пишет: Т..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Такого белого и пушистого...

Не будете ли Вы столь любезны, указать, где именно я назвал СССР "белым и пушистым"?
Ваня Smith пишет:

цитата:

Одно только непонятно.Вы то что там делаете?В стране-члене этого мерзопакостного НАТО.

Если Вам непонятно только одно это - тогда ничего страшного... Пусть это будет моей маленькой тайной...

 Отправлено: 29.05.10 23:18. Заголовок: ser56 пишет: все вы..

ser56 пишет:

цитата:

все вы верно пишите, но не ВСЕ... было 2 стороны и обе далеко не гламурные...

Попрошу и Вас: где я назвал вторую сторону "гламурной"? Гламурными бывают куртуазные маньеристы, а в большой политике таких нет. Почему-то...
ser56 пишет:

цитата:

это не проблема эмиграции, а проблема психологии последних открывайте ветку - обсудим...

Да меня это, в общем, не особо интересует... Мне бы уже открытые ветки осилить хотя бы... Времени нет, просто катастрофа...