Отправлено: 28.05.10 09:23. Заголовок: Возвращаясь к теме 30 мехкорпусов (продолжение)

А нахрена ИВС надо было столько ?

 Отправлено: 31.05.10 18:25. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

- возможно это изменило взгляд германского ген штаба на войну

Это не просто изменило взгляд, это его полностью затуманило паникой и привело к срыву ПЛАНА скоротечной войны. Срыв этого плана уже по определению вел Германию к неминуемому поражению что убедительно доказал факт катастрофического выхода из войны России, который только оттянул агонию немцев но не предотвратил ее.

 Отправлено: 31.05.10 18:32. Заголовок: Бравый пишет: это е..

Бравый пишет:

цитата:

это его полностью затуманило паникой

паника в Германском ГенШтабе - это чересчур
поспешность и нервозность, вылившаяся в начальные планы отправки 5и (емнип) корпусов на восток - м.б.,
но это быстро прошло и в итоге отправили вдвое меньше

 Отправлено: 31.05.10 18:36. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

паника в Германском ГенШтабе - это чересчур

через чур не через чур, поспешность и нервозность даже преодоленные впоследствии переломили ситуации потерей времени на лишние не только телодвижения но и лишние мысли (принятие-отмена решений)

 Отправлено: 31.05.10 18:58. Заголовок: Бравый пишет: Ваши п..

Бравый пишет: Ваши предки простые крестьяне, от баронов у Вас даже фона не осталось. Хотя не вру, врожденное презрение к русскому народу сохранилось. `
1) со стороны матери - да! Здоровые корни сибирского крестьянства
2) а вот со стороны отца - да , пострадали мы от Петра, не скажу , что не за дело.... кстати - фон потеряли еще при Грозном - так было принято тогда при переезде...
office hamster пишет:

цитата:

о чем вы - до сих пор не пойму

да все о том же - командрам 8 у вас растерялся, но войска хорошие. Бегаете вы классно
office hamster пишет:

цитата:

я помимо прочего об общей неумелости действий генералитета РИА в восточно-прусской операции,

а немцы идеальны?
office hamster пишет:

цитата:

достигли тактического успеха, нанеся огнем поражение корпусу Макензена

вы неисправимы..
кстати -вы просили вопрос конкретный - я ответил... про полки -корпуса - вы отмолчались... скукосились, лжец?
вот вам для понимания прелестей РККА и РИА -дем. потери в 1МВ:
Россия 2254,4 [ 186 ]

Англия 908,4
Франция 1397,8
Италия 381,0
Бельгия 38,2
Сербия и Черногория 40,0
Страны Тройственного союза
Германия 2350,0 [ 192 ]

Австро-Венгрия 1100,0
Турция 250,0
Болгария 33,0

И сравните, если сможете и умеете понимать цифирь...

 Отправлено: 31.05.10 19:05. Заголовок: ser56 пишет: а немц..

ser56 пишет:

цитата:

а немцы идеальны?

Профессор вынужден встрять. Просили сравнить советскую армию 1945 года с Русской армией с 1689 по 1917 годы на Ваш выбор. Так что не надо увиливать прикрываясь любезными Вашему остзейскому сердцу немцами.

 Отправлено: 31.05.10 19:06. Заголовок: Бравый пишет: Проси..

Бравый пишет:

цитата:

Просили сравнить советскую армию 1945 года с Русской армией с 1689 по 1917 годы на Ваш выбор

ТОЛЬКО В ЧАСТИ ГЕНЕРАЛИТЕТА.

 Отправлено: 31.05.10 19:07. Заголовок: Бравый пишет: Просил..

Бравый пишет:

цитата:

Просили сравнить советскую армию 1945 года с Русской армией с 1689 по 1917 годы на Ваш выбор.

Глупость! а как еще можно сравнить, если не в деле?
Бравый пишет:

цитата:

ТОЛЬКО В ЧАСТИ ГЕНЕРАЛИТЕТА.

дважды глупо - как это разделить?

 Отправлено: 31.05.10 19:12. Заголовок: ser56 пишет: да все..

ser56 пишет:

цитата:

да все о том же - командрам 8 у вас растерялся, но войска хорошие. Бегаете вы классно

Чушь - я не поднимал тему о "хорошести" или "плохости" 8-й армии
ser56 пишет:

цитата:

кстати -вы просили вопрос конкретный - я ответил...

На вопрос об отходе 8 армии на запад ответил.
На это повлияла оценка Притвицем угрозы от 2-й армии.
Сражение под Гумбиниеном навязано 1-й армии германской.
Планов на это сражение у русской армии не было (в этом месте и в это время), кроме как действия по обстановке.
Столкновение протекало по инициативе германской армии.
Нет оснований говорить об оперативном успехе ни в этом сражении в целом, ни в какой либо его составляющей.
Есть еще вопросы?

 Отправлено: 31.05.10 19:14. Заголовок: ser56 пишет: Глупос..

ser56 пишет:

цитата:

Глупость! а как еще можно сравнить, если не в деле?

Да легко тут в соседних ветках Безумный Шляпник(он же КРЕЗИ-ШВЕЙНАЯ МАШИНКА) пытался сравнивать генералитет советский и царский по базовой подготовке, без учета дальнейшего самообразования закрепления и развития полученных навыков и знаний и опыта ведения боевых действий. Так что сравните как умеете и как Вам это представляется корректным.
ser56 пишет:

цитата:

дважды глупо - как это разделить?

Это я уточнил выпущенную часть из своей фразы говорящей о том что от вас хочет услышать Хамстер. А он хочет услышать сравнительную характеристику генералетета СА по состоянию на 09 05 1945, и генералитета РИА, на любой временной промежуток на Ваш выбор.

 Отправлено: 31.05.10 19:15. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Нет оснований говорить об оперативном успехе ни в этом сражении в целом, ни в какой либо его составляющей

Ага нет оснований поскольку термин и теорию войсковой операции разработали после Первой мировой войны.

 Отправлено: 31.05.10 19:20. Заголовок: Бравый пишет: Да ле..

Бравый пишет:

цитата:

Да легко тут в соседних ветках Безумный Шляпник(он же КРЕЗИ-ШВЕЙНАЯ МАШИНКА) пытался сравнивать генералитет советский и царский по базовой подготовке, без учета дальнейшего самообразования закрепления и развития полученных навыков и знаний и опыта ведения боевых действий. Так что сравните как умеете и как Вам это представляется корректным.

Пошел накуй придурок - совковых генералов надо обратно в семинарию или коровам хвосты крутить - видели мы тут таких "самообразованцев"

 Отправлено: 31.05.10 19:21. Заголовок: На тему "вроде в..

На тему
"вроде вы писали о возможности воевать на равных в начале войны с первоклассным противником...."
пример Гумбиниена также не дает ответа в пользу РИА
Сражение навязано Ренинкампфу Притвицем.
Когда Притвиц посчитал необходимым выйти из него - он вышел.
1 армия никак не помешала ему отойти , не преследовала его и не атаковала его.
Все что получилось - удачные действия в обороне полков и батарей 3-го корпуса
Удачных действий в наступлении на уровне корпус-армия-фронт у русских армии ни под Гумбиниеном, ни во всей ВП операции нет.
У германской армии в ходе всей восточно-прусской операции и в ходе боев под гумбиниеном против северного фланга русской армии,
есть успешные действия в наступлении.

 Отправлено: 31.05.10 19:23. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати -вы просили вопрос конкретный - я ответил... про полки -корпуса - вы отмолчались... скукосились, лжец?

Про отход 8 армии ответил несколько раз, в том числе и ДО цитируемого поста. Читайте внимательнее.

 Отправлено: 31.05.10 19:29. Заголовок: ser56 пишет: И срав..

ser56 пишет:

цитата:

И сравните, если сможете и умеете понимать цифирь...

Содеражание цифр не объявлено
Потери России даны явно без учета пленных
Потери в 1915 (единственный год концентрации сил Германии на восточном фронте) (второй год войны)
сопоставимы с потерями в 1942 (второй год войны)

 Отправлено: 31.05.10 19:29. Заголовок: MG пишет: ошел наку..

MG пишет:

цитата:

ошел накуй придурок - совковых генералов надо обратно в семинарию или коровам хвосты крутить

Зингер слушай, иди ты сам куда подальше. Сидишь в своем Саратове и сиди. Эти генералы прошли такую войну которая нам и не снилась и победили, вместе с теми солдатами чьей жизнью порой пренебрегали как это делают время от времени все генералы в силу необходимости добиться успеха любой ценой, когда на кон слишком много поставлено. Мелочный склочный малообразованный придурок с дипломом агронома.

 Отправлено: 31.05.10 19:32. Заголовок: Гниение Зингера нача..

Гниение Зингера началось с восхищенного почитания крылатых самураев. Прокладки Оли Вайс Зеро.

 Отправлено: 31.05.10 19:37. Заголовок: ser56 пишет: вы отм..

ser56 пишет:

цитата:

вы отмолчались... скукосились, лжец?

Я привел последовательность постов, без изменения в них текста или их последовательности,
но с сокращением некоторых или пропуском постов не по этой теме.
вы объявили, что я отредактировал цитаты.
Иной вариант цитат или их последовательность не привели.

Т.е. сначала вы увернулись от вопроса об оперативном мастерстве
("разве был такой вопрос?" - не дословно), перескочив на один из моих предыдущих вопросов.
Когда я повторил по смыслу свой исходный вопрос (о сравнении генералитета РККА) -
вы выпустили обвинение во вранье.
Повторя пустые мантры "вранье,вранье" вы просто неуклюже уворачиваетесь от ответа на вопрос,
Был ли в истории РИ генералитет, качественно перевосходящий генералитет РККА 1944\1945
вы сами встряли в обсуждение этого вопроса, ляпнув пример про Гумбиниен.
В обсуждении этого примера соскочили на ругань базарной торговки.
По существу вопроса - 0.

 Отправлено: 31.05.10 19:43. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Был ли в истории РИ генералитет, качественно перевосходящий генералитет РККА 1944\1945

По моему был, в 1814 году. При прочих равных превосходил моральным обликом, нравственностью и общей культурой. А военные заслуги даже несколько большие поскольку прошли дальше, аж до Парижу

 Отправлено: 31.05.10 19:46. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати -вы просили вопрос конкретный - я ответил... про полки -корпуса - вы отмолчались... скукосились, лжец?

Отправлено: Сегодня 18:27. Заголовок: свой вариант описани.. - новое!

свой вариант описание боя под гумбиниеном дал
8 армия немцев отошла, сохранив свою организационную структуру,
когда Притвиц посчитал, что в ее тылу активное движение 2 русской армии смертельно угрожает ему
при этом 8 армия осталась в восточной пруссии - положенном ей театре военных действий
оперативного успеха у 1-й армии не было,
свои позиции она удержала благодаря умелым тактическим действиям полков и батарей 3-го корпуса
этот тактический успех не был подкреплен оперативными действиями (действия уровня корпуса-армии)

Отправлено: Сегодня 18:30. Заголовок: ser56 пишет: Я сказ.. [Re:ser56] - новое!

ser56 пишет:

цитата:
Я сказал, что это тактический успех,
Повторяю вопрос - отступили немецкие полки или корпуса?

Отошли на запад из-за угроз 2-й армии.
Каким образом угроза, предполагаемая Притвицем от второй армии связана
с боем частей 1-и под Гумбиниеном?

Если не читаете посты - не надо ничего спрашивать
Базарный способ ведения разговора оставьте при себе

 Отправлено: 31.05.10 20:06. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Если не читаете посты - не надо ничего спрашивать Базарный способ ведения разговора оставьте при себе

Зато проф сегодня как никогда в ударе, насчитал не менее десяти мосек, а это уже стая. Правда как выяснилось новый вид МОНАРХИЧЕСКИЙ. Вообщем славно погавкали. Легче надо воспринимать свинобратство, с корвалолом если Гранд Джемисон не помогает )