Отправлено: 28.05.10 09:23. Заголовок: Возвращаясь к теме 30 мехкорпусов (продолжение)

А нахрена ИВС надо было столько ?

 Отправлено: 31.05.10 18:25. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

- возможно это изменило взгляд германского ген штаба на войну

Это не просто изменило взгляд, это его полностью затуманило паникой и привело к срыву ПЛАНА скоротечной войны. Срыв этого плана уже по определению вел Германию к неминуемому поражению что убедительно доказал факт катастрофического выхода из войны России, который только оттянул агонию немцев но не предотвратил ее.

 Отправлено: 31.05.10 18:32. Заголовок: Бравый пишет: это е..

Бравый пишет:

цитата:

это его полностью затуманило паникой

паника в Германском ГенШтабе - это чересчур
поспешность и нервозность, вылившаяся в начальные планы отправки 5и (емнип) корпусов на восток - м.б.,
но это быстро прошло и в итоге отправили вдвое меньше

 Отправлено: 31.05.10 18:36. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

паника в Германском ГенШтабе - это чересчур

через чур не через чур, поспешность и нервозность даже преодоленные впоследствии переломили ситуации потерей времени на лишние не только телодвижения но и лишние мысли (принятие-отмена решений)

 Отправлено: 31.05.10 18:58. Заголовок: Бравый пишет: Ваши п..

Бравый пишет: Ваши предки простые крестьяне, от баронов у Вас даже фона не осталось. Хотя не вру, врожденное презрение к русскому народу сохранилось. `
1) со стороны матери - да! Здоровые корни сибирского крестьянства
2) а вот со стороны отца - да , пострадали мы от Петра, не скажу , что не за дело.... кстати - фон потеряли еще при Грозном - так было принято тогда при переезде...
office hamster пишет:

цитата:

о чем вы - до сих пор не пойму

да все о том же - командрам 8 у вас растерялся, но войска хорошие. Бегаете вы классно
office hamster пишет:

цитата:

я помимо прочего об общей неумелости действий генералитета РИА в восточно-прусской операции,

а немцы идеальны?
office hamster пишет:

цитата:

достигли тактического успеха, нанеся огнем поражение корпусу Макензена

вы неисправимы..
кстати -вы просили вопрос конкретный - я ответил... про полки -корпуса - вы отмолчались... скукосились, лжец?
вот вам для понимания прелестей РККА и РИА -дем. потери в 1МВ:
Россия 2254,4 [ 186 ]

Англия 908,4
Франция 1397,8
Италия 381,0
Бельгия 38,2
Сербия и Черногория 40,0
Страны Тройственного союза
Германия 2350,0 [ 192 ]

Австро-Венгрия 1100,0
Турция 250,0
Болгария 33,0

И сравните, если сможете и умеете понимать цифирь...

 Отправлено: 31.05.10 19:05. Заголовок: ser56 пишет: а немц..

ser56 пишет:

цитата:

а немцы идеальны?

Профессор вынужден встрять. Просили сравнить советскую армию 1945 года с Русской армией с 1689 по 1917 годы на Ваш выбор. Так что не надо увиливать прикрываясь любезными Вашему остзейскому сердцу немцами.

 Отправлено: 31.05.10 19:06. Заголовок: Бравый пишет: Проси..

Бравый пишет:

цитата:

Просили сравнить советскую армию 1945 года с Русской армией с 1689 по 1917 годы на Ваш выбор

ТОЛЬКО В ЧАСТИ ГЕНЕРАЛИТЕТА.

 Отправлено: 31.05.10 19:07. Заголовок: Бравый пишет: Просил..

Бравый пишет:

цитата:

Просили сравнить советскую армию 1945 года с Русской армией с 1689 по 1917 годы на Ваш выбор.

Глупость! а как еще можно сравнить, если не в деле?
Бравый пишет:

цитата:

ТОЛЬКО В ЧАСТИ ГЕНЕРАЛИТЕТА.

дважды глупо - как это разделить?

 Отправлено: 31.05.10 19:12. Заголовок: ser56 пишет: да все..

ser56 пишет:

цитата:

да все о том же - командрам 8 у вас растерялся, но войска хорошие. Бегаете вы классно

Чушь - я не поднимал тему о "хорошести" или "плохости" 8-й армии
ser56 пишет:

цитата:

кстати -вы просили вопрос конкретный - я ответил...

На вопрос об отходе 8 армии на запад ответил.
На это повлияла оценка Притвицем угрозы от 2-й армии.
Сражение под Гумбиниеном навязано 1-й армии германской.
Планов на это сражение у русской армии не было (в этом месте и в это время), кроме как действия по обстановке.
Столкновение протекало по инициативе германской армии.
Нет оснований говорить об оперативном успехе ни в этом сражении в целом, ни в какой либо его составляющей.
Есть еще вопросы?

 Отправлено: 31.05.10 19:14. Заголовок: ser56 пишет: Глупос..

ser56 пишет:

цитата:

Глупость! а как еще можно сравнить, если не в деле?

Да легко тут в соседних ветках Безумный Шляпник(он же КРЕЗИ-ШВЕЙНАЯ МАШИНКА) пытался сравнивать генералитет советский и царский по базовой подготовке, без учета дальнейшего самообразования закрепления и развития полученных навыков и знаний и опыта ведения боевых действий. Так что сравните как умеете и как Вам это представляется корректным.
ser56 пишет:

цитата:

дважды глупо - как это разделить?

Это я уточнил выпущенную часть из своей фразы говорящей о том что от вас хочет услышать Хамстер. А он хочет услышать сравнительную характеристику генералетета СА по состоянию на 09 05 1945, и генералитета РИА, на любой временной промежуток на Ваш выбор.

 Отправлено: 31.05.10 19:15. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Нет оснований говорить об оперативном успехе ни в этом сражении в целом, ни в какой либо его составляющей

Ага нет оснований поскольку термин и теорию войсковой операции разработали после Первой мировой войны.

 Отправлено: 31.05.10 19:20. Заголовок: Бравый пишет: Да ле..

Бравый пишет:

цитата:

Да легко тут в соседних ветках Безумный Шляпник(он же КРЕЗИ-ШВЕЙНАЯ МАШИНКА) пытался сравнивать генералитет советский и царский по базовой подготовке, без учета дальнейшего самообразования закрепления и развития полученных навыков и знаний и опыта ведения боевых действий. Так что сравните как умеете и как Вам это представляется корректным.

Пошел накуй придурок - совковых генералов надо обратно в семинарию или коровам хвосты крутить - видели мы тут таких "самообразованцев"

 Отправлено: 31.05.10 19:21. Заголовок: На тему "вроде в..

На тему
"вроде вы писали о возможности воевать на равных в начале войны с первоклассным противником...."
пример Гумбиниена также не дает ответа в пользу РИА
Сражение навязано Ренинкампфу Притвицем.
Когда Притвиц посчитал необходимым выйти из него - он вышел.
1 армия никак не помешала ему отойти , не преследовала его и не атаковала его.
Все что получилось - удачные действия в обороне полков и батарей 3-го корпуса
Удачных действий в наступлении на уровне корпус-армия-фронт у русских армии ни под Гумбиниеном, ни во всей ВП операции нет.
У германской армии в ходе всей восточно-прусской операции и в ходе боев под гумбиниеном против северного фланга русской армии,
есть успешные действия в наступлении.

 Отправлено: 31.05.10 19:23. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати -вы просили вопрос конкретный - я ответил... про полки -корпуса - вы отмолчались... скукосились, лжец?

Про отход 8 армии ответил несколько раз, в том числе и ДО цитируемого поста. Читайте внимательнее.

 Отправлено: 31.05.10 19:29. Заголовок: ser56 пишет: И срав..

ser56 пишет:

цитата:

И сравните, если сможете и умеете понимать цифирь...

Содеражание цифр не объявлено
Потери России даны явно без учета пленных
Потери в 1915 (единственный год концентрации сил Германии на восточном фронте) (второй год войны)
сопоставимы с потерями в 1942 (второй год войны)

 Отправлено: 31.05.10 19:29. Заголовок: MG пишет: ошел наку..

MG пишет:

цитата:

ошел накуй придурок - совковых генералов надо обратно в семинарию или коровам хвосты крутить

Зингер слушай, иди ты сам куда подальше. Сидишь в своем Саратове и сиди. Эти генералы прошли такую войну которая нам и не снилась и победили, вместе с теми солдатами чьей жизнью порой пренебрегали как это делают время от времени все генералы в силу необходимости добиться успеха любой ценой, когда на кон слишком много поставлено. Мелочный склочный малообразованный придурок с дипломом агронома.

 Отправлено: 31.05.10 19:32. Заголовок: Гниение Зингера нача..

Гниение Зингера началось с восхищенного почитания крылатых самураев. Прокладки Оли Вайс Зеро.

 Отправлено: 31.05.10 19:37. Заголовок: ser56 пишет: вы отм..

ser56 пишет:

цитата:

вы отмолчались... скукосились, лжец?

Я привел последовательность постов, без изменения в них текста или их последовательности,
но с сокращением некоторых или пропуском постов не по этой теме.
вы объявили, что я отредактировал цитаты.
Иной вариант цитат или их последовательность не привели.

Т.е. сначала вы увернулись от вопроса об оперативном мастерстве
("разве был такой вопрос?" - не дословно), перескочив на один из моих предыдущих вопросов.
Когда я повторил по смыслу свой исходный вопрос (о сравнении генералитета РККА) -
вы выпустили обвинение во вранье.
Повторя пустые мантры "вранье,вранье" вы просто неуклюже уворачиваетесь от ответа на вопрос,
Был ли в истории РИ генералитет, качественно перевосходящий генералитет РККА 1944\1945
вы сами встряли в обсуждение этого вопроса, ляпнув пример про Гумбиниен.
В обсуждении этого примера соскочили на ругань базарной торговки.
По существу вопроса - 0.

 Отправлено: 31.05.10 19:43. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Был ли в истории РИ генералитет, качественно перевосходящий генералитет РККА 1944\1945

По моему был, в 1814 году. При прочих равных превосходил моральным обликом, нравственностью и общей культурой. А военные заслуги даже несколько большие поскольку прошли дальше, аж до Парижу

 Отправлено: 31.05.10 19:46. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати -вы просили вопрос конкретный - я ответил... про полки -корпуса - вы отмолчались... скукосились, лжец?

Отправлено: Сегодня 18:27. Заголовок: свой вариант описани.. - новое!

свой вариант описание боя под гумбиниеном дал
8 армия немцев отошла, сохранив свою организационную структуру,
когда Притвиц посчитал, что в ее тылу активное движение 2 русской армии смертельно угрожает ему
при этом 8 армия осталась в восточной пруссии - положенном ей театре военных действий
оперативного успеха у 1-й армии не было,
свои позиции она удержала благодаря умелым тактическим действиям полков и батарей 3-го корпуса
этот тактический успех не был подкреплен оперативными действиями (действия уровня корпуса-армии)

Отправлено: Сегодня 18:30. Заголовок: ser56 пишет: Я сказ.. [Re:ser56] - новое!

ser56 пишет:

цитата:
Я сказал, что это тактический успех,
Повторяю вопрос - отступили немецкие полки или корпуса?

Отошли на запад из-за угроз 2-й армии.
Каким образом угроза, предполагаемая Притвицем от второй армии связана
с боем частей 1-и под Гумбиниеном?

Если не читаете посты - не надо ничего спрашивать
Базарный способ ведения разговора оставьте при себе

 Отправлено: 31.05.10 20:06. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Если не читаете посты - не надо ничего спрашивать Базарный способ ведения разговора оставьте при себе

Зато проф сегодня как никогда в ударе, насчитал не менее десяти мосек, а это уже стая. Правда как выяснилось новый вид МОНАРХИЧЕСКИЙ. Вообщем славно погавкали. Легче надо воспринимать свинобратство, с корвалолом если Гранд Джемисон не помогает )

 Отправлено: 31.05.10 20:14. Заголовок: Бравый пишет: Сидиш..

Бравый пишет:

цитата:

Сидишь в своем Саратове и сиди.

Поверь - мне тут окуенно

Бравый пишет:

цитата:

Эти генералы прошли такую войну которая нам и не снилась и победили, вместе с теми солдатами чьей жизнью порой пренебрегали как это делают время от времени все генералы в силу необходимости добиться успеха любой ценой, когда на кон слишком много поставлено.

Эти генералы закидали своего противника трупами своих солдат. В основном это мясники.

Бравый пишет:

цитата:

Мелочный склочный малообразованный придурок с дипломом агронома.

У меня 2 диплома дурашка так что затолкай себе в дупло все выше сказанное...

 Отправлено: 31.05.10 20:28. Заголовок: MG пишет: У меня 2 ..

MG пишет:

цитата:

У меня 2 диплома дурашка

А мозгов и на половину одного нет.

 Отправлено: 31.05.10 20:30. Заголовок: Кстати ЗИНГЕР ты бы ..

Кстати ЗИНГЕР ты бы особо не гордился двумя дипломами, это уже начинает вызывать подозрения в твоей писхике по самому факту их наличия. Ведь у Чикатилло было аж 5 высших образований а чем кончил в итоге.

 Отправлено: 31.05.10 20:39. Заголовок: Бравый пишет: А мо..

Бравый пишет:

цитата:

А мозгов и на половину одного нет.

На половину твоих ? не...нету

Бравый пишет:

цитата:

Кстати ЗИНГЕР ты бы особо не гордился двумя дипломами

А можно я погоржусь своим холодильником ?

 Отправлено: 31.05.10 20:40. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Был ли в истории РИ генералитет, качественно перевосходящий генералитет РККА 1944\1945

ИМХО, не было. Но. И в 1914 и в 1941 в России были армии мирного времени. И армия 1914 показала себя намного лучше армии 1941. В ВПО половина русских генералов показала себя отвратительно, но вторая половина прекрасно. А стратегический успех был достигнут - Германии не удалось выбить Францию из войны, план Шлиффена накрылся, что привело в конце концов к вагону в Компьенском лесу.

А причина качественного превосходства генералов РККА в 1945, кроме всего прочего, как раз в способность к самообразованию, пусть часто и на чисто практическом уровне. Хваленые генштабисты и гвардейцы РИА к таковому были малоспособны.

 Отправлено: 31.05.10 21:01. Заголовок: спспа пишет: И арми..

спспа пишет:

цитата:

И армия 1914 показала себя намного лучше армии 1941

именно!!

 Отправлено: 31.05.10 21:06. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Базарный способ ведения разговора оставьте при себе

итак упорствуете в скудоум и - по вам отход АРМИИ это тактика?

 Отправлено: 31.05.10 21:42. Заголовок: спспа пишет: А прич..

спспа пишет:

цитата:

А причина качественного превосходства генералов РККА в 1945

не было его

 Отправлено: 31.05.10 22:08. Заголовок: MG пишет: не было е..

MG пишет:

цитата:

не было его

ИМХО, было. Почему я так считаю я говорил уже. Главное - отсутствие сословных и кастовых предрассудков, что внизу, что наверху. Социальные лифты в СССР были намного быстрей и в форсмажорных это сыграло роль.

 Отправлено: 31.05.10 22:10. Заголовок: MG пишет: А можно я..

MG пишет:

цитата:

А можно я погоржусь своим холодильником ?

Можно если ты считает это предметом для гордости. Можешь даже унитазом как Смит)))))))
Можешь даже пойти логически еще дальше и гордиться тем что в нем плавает как своим достижением.

 Отправлено: 31.05.10 22:27. Заголовок: спспа пишет: ИМХО, ..

спспа пишет:

цитата:

ИМХО, было.

Ну ИМХО против ИМХО

Бравый пишет:

цитата:

Можно если ты считает это предметом для гордости.

Отвянь противный

 Отправлено: 31.05.10 22:28. Заголовок: MG пишет: Ну ИМХО п..

MG пишет:

цитата:

Ну ИМХО против ИМХО

 Отправлено: 01.06.10 09:03. Заголовок: спспа пишет: ИМХО, ..

спспа пишет:

цитата:

ИМХО, не было.

СПСПА, Как вы оцениваете работы Нелиповича по ПМВ, в частности
его "Восточно-Прусская Операция" ?
И еще одна работа:
Алексеев А. Россия в 1914-1915 годах. Война на два фронта. Ч.1 // Наука и жизнь. 2007. №8.
Достаточно ли авторы компетентны в рассматриваемых ими вопросах?
Мне тут проф вику в качестве аргумента и источника знаний привел,
но в ней описание восточно-прусской операции отличается от упомянутых источников.
Какому источнику мне можно доверять?

 Отправлено: 01.06.10 10:17. Заголовок: итак, проф не унимае..

итак, проф не унимается с Гумбинненом
вот ка это началось:
Отправлено: 29.05.10 13:44.
"
office hamster пишет:
цитата:
альше я и критерий оценки привел - способность с первых дней войны с европейским противником (с равноценным Вермахту),

вам такое слово, как Гумбинен ни о чем не говорит? Да и АВ армия была первоклассной - но была бита РИА в 1914г...
"

Это была его попытка поумничать после моего поста MG, в котором полностью мысль была такой:
"Дальше я и критерий оценки привел - способность с первых дней войны с европейским противником (с равноценным Вермахту), противостоять ему на равных. "

Т.е. проф в качестве подтвержения возможности РИА на равных сражаться с упомянутым выше противником привел сражение под Гумбинненом

все так, проф? очередной базарный крик о якобы отредактированных цитаттх поднимать будите?

затем через пару постов проф видимо решил, что ему все-же надо кое-что узнать про Гумбиннен, раз он о нем первый заговорил, и полез в вики.

Отправлено: 29.05.10 13:54. Заголовок: office hamster пишет.. [Re:office hamster]

office hamster пишет:
цитата:
РА, не имея боевого опыты современной на тот момент войны с первых дней вела успешные боевые действия?
"
читайте, скудоумный: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B5
"Вступление в Восточную Пруссию ....
"
После этого на протежении десятка постов по теме описания сражения под Гумбинненом проф так ничего и не добавил.Видимо другого описаний у него нет.
Те авторсике работы, которые читал я, не соотетствуют описанию из вики,
и позволяют мне делать вывод о том, что сраженеи под Гумбинненом говорит не в пользу того
что РИА имела "способность с первых дней войны с европейским противником (с равноценным Вермахту), противостоять ему на равных. ", как то было объявленно в исходном тезисе.

Также они позволяют мне сделать вывод, что единственным положительным моментом в действии русской армии были умелые тактические действия полков и батарей 27 дивизий и все дивизии в целом из состава III-го корпуса 1 армии, а также можно включить сюда и 40-ю дивизию. По 25-й не совсем ясно.
Об этом я и написал:

Отправлено: 29.05.10 14:01. Заголовок: ser56 пишет: вам та..
Говорит о том, что Вы отдельный тактический успех пытаетесь выдать за возможность вести войну на равных.
Где оказались 1 и 2 русские армии по итогам восточно-прусской операции?

проф еще полон оптимизма и отвечает:
"
Отправлено: 29.05.10 14:07.
office hamster пишет:
цитата:
оворит о том, что Вы отдельный тактический успех пытаетесь выдать за возможность вести войну на равных.
1) разберитесь в ТЕРМИНАХ - это оперативный успех
2) что не нравиться - не подходит под теорию?
"

не теряя надежды, я жду от профа подробностей оперативного успеха Гумбиннена:
"Проф, не умеете читать ничего кроме самого себя - ваша проблема.
4 раз я повторять не буду.

С нетерпением жду описания успешности восточно-прусской операции 1914 года,
а не отдельных успехов по захвату деревни.
"
Отправлено: 29.05.10 14:09.
"
ser56 пишет:
цитата:
разберитесь в ТЕРМИНАХ - это оперативный успех

Типа это успех всей восточно-прусской операции, правильно, Проф?
"

проф отвечает:
"Отправлено: 30.05.10 09:41.
решили побегать? Это был 1 этап этой операции и успешный. Да, потом были и провалы. Отмечу - вы спрашивали о НАЧАЛЕ войны с первоклассным противником. Читату из вас треба или помните? Если это не начало, а кайзеровская армия не подходит под ваши критерии о первоклассности, то научитесь формулировать свои вопросы
"

я отвечаю Отправлено: 31.05.10 11:44.
"Да нет, просто домой ушел, надеясь, что вы снизойдете и изложите все-таки
свою версию сражения под Гумбиненне, сопровождая ее пояснениями, где и когда было проявлено оперативное искусство и достигнут оперативный успех."

на это проф решил не отвечать:
Отправлено: 31.05.10 11:58
"
а разве вопрос был об оперативном мастерстве?
вы опять забегали?office hamster
вроде вы писали о возможности воевать на равных в начале войны с первоклассным противником.... или я лукавлю?
office hamster пишет:
цитата:
Да нет, просто домой ушел, надеясь, что вы снизойдете и изложите все-таки

я вам дал ссылку - вам мало? я на ваш вопрос ответил или нет? вы свой вопрос помните или опять процитировать?
office hamster пишет:
цитата:
От Вас же - поток эпитетов.

а что вы хотели? вас ткнули носом в ваше дерьмо, вы утерлись и ни моргнув глазом изменили свои пожелания...
теперь вам треба оперативное искусство и превосходство?
"


Из всего этого следует:
1. Проф считает сражение под Гумбинненом примером того, что РИА была способна " первых дней войны с европейским противником (с равноценным Вермахту), противостоять ему на равных"
2. Проф считает, что под Гумбинненом был достигнут оперативный успех.

В десятке дальнейших постов проф уходит от темы Гумбиниенна и переходит на лай базарной торговки.
Т.е. по этой теме ему сказать больше нечего, и все что ему остается - базарный лай.
Ок. Дам известное мне описание.

 Отправлено: 01.06.10 10:31. Заголовок: office hamster ht..

office hamster

Зачем ты пытаешься оговорить Профа ?

 Отправлено: 01.06.10 10:42. Заголовок: MG пишет: Зачем ты ..

MG пишет:

цитата:

Зачем ты пытаешься оговорить Профа ?

не знаю, но текст сам по себе интересен, поэтому выложу

 Отправлено: 01.06.10 10:52. Заголовок: ВОСТОЧНО-ПРУССКАЯ ОП..

ВОСТОЧНО-ПРУССКАЯ ОПЕРАЦИЯ
4(17) августа - 2(15) сентября 1914 г.
С.Г. Нелипович

"К 20 августа 1-я армия остановилась на дневку
в пределах Восточной Пруссии по линии Мальвишкен,
Ворупенен, Кальпакен, Согинтенен, Гольдап,
Йоханисберг, Скечен. Ей противостояли дивизии
1-го армейского корпуса, 1-го резервного корпуса
(генерал-лейтенант О. Белов), 1-й кавалерийской
дивизии. Подтягивались ландверная дивизия генерал-
лейтенанта Бродрюка из Кёнигсберга и 17-й
армейский корпус (генерал от кавалерии А. фон
Макензен). На южной границе провинции против 2-й
армии остался только 20-й армейский корпус (генерал
от артиллерии Ф. фон Шольц).
В районе Влоцлавека действовали авангарды
35-й резервной дивизии из Торна и ландверной дивизии
генерал-лейтенанта графа Э. Бредова из Позена.
Южнее германцы занимали Калиш, Ченстохов
(4-я ландверная дивизия) и Петроков (3-я ландверная
дивизия). Штаб ландверного корпуса Войрша
(действовал в подчинении австро-венгерского
командования) находился в Новорадомске. Пользуясь
его пассивностью, Ставка 7(20) августа передала
на усиление армий Юго-Западного фронта
Гвардию, а 2-й армии настойчиво рекомендовала
начать наступление вглубь Восточной Пруссии с
юга. Почти всё правобережье Вислы до Варшавы
было очищено, но противник не воспользовался
этим благоприятным моментом.
Из-за распыления сил М. Приттвиц фон Гафрон
смог собрать к утру 20 августа 1914 г. только 105
батальонов, 55 эскадронов, 204 пулемета, 580 орудий.
В армии П.К. фон Ренненкампфа также отстали тылы, он имел 86 батальонов,
130 эскадронов и сотен, 252 пулемета, 408 орудий. Его войска уступали
противнику, но германские корпуса вводились
в бой постепенно и после долгого марша, а
русские находились на позициях и получили небольшой
отдых.
Рано утром 20 августа артиллерия германского
1-го армейского корпуса нанесла удар по позициям
20-го армейского корпуса 1-й армии. Одновременно
1-я кавалерийская дивизия атаковала русскую
1-ю отдельную кавалерийскую бригаду (начальник
генерал-майор Н.А. Орановский) и отбросила
ее в Шилёнен. Затем она совершила набег на
фланг 28-й пехотной дивизии (генерал-лейтенант
Н.А. Лашкевич), разгромила штаб и тыловые службы
1-й армии, взяв в плен более 600 человек. Ренненкампф
успел спастись бегством, но управление
армией было дезорганизовано."

Тут прерву цитату, потому, что видимо тут начинается оперативный успех 1-й армии в сражении 7(20) августа.
Читаю дальше:

"В 6.30 Франсуа, получив под начало и ландверную
дивизию Бродрюка, атаковал с фронта и
фланга 20-й армейский корпус и отбросил 28-ю пехотную
дивизию в Бракупенен и Мингштиммен. Германские
цепи дошли до Катенау, где были остановлены
огнем русской артиллерии. 29-й пехотной дивизии
(генерал-лейтенант А.Н. Розеншильд-Паулин)
удалось организовать контратаку и, пользуясь тем,
что обходная группа 2-й пехотной дивизии противника
была сильно обстреляна своей же артиллерией
(при этом погиб командир 33-го фузилерного полка),
с помощью соседнего 3-го армейского корпуса
к 16 часам оттеснить к Гумбиннену Кёнигсбергский
ландвер. Тем не менее, потери были очень серьезными.
В 28-й дивизии они составили 1 741 убитого,
1 449 раненых, 3 542 пропавших без вести, 8
орудий, 23 пулемета. Противник захватил знамя
110-го пехотного Камского полка. 29-я дивизия пострадала
гораздо меньше: 64 убитых, 654 раненых,
224 пропавших без вести.
Во время атаки на 20-й армейский корпус противник
перенес артиллерийский огонь на позиции
3-го армейского корпуса. Для закрепления успеха
на левом фланге к полю боя стал прибывать в походных
колоннах 17-й армейский корпус противника
(генерал от кавалерии А. фон Макензен). Командир
3-го корпуса генерал от инфантерии Н.А. Епанчин
утверждал в воспоминаниях, что именно ему
принадлежит идея перейти в контратаку. Приказ об
атаке силами всего корпуса был отдан им в 14.30;
в то же время 25-я пехотная дивизия (генерал-лейтенант
П.И. Булгаков) приняла участие в контратаке
на ландвер Бродрюка в час дня. В штаб 3-го
армейского корпуса прибыл П.К. фон Ренненкампф,
бывший, по словам Епанчина, "в полном расстройстве"

Оперативный успех все нарастает.

"Германский 17-й армейский корпус, подходивший
к реке Роминта в маршевых колоннах, в 16.30
попал под сильный огонь русской артиллерии (только
27-я артиллерийская бригада выпустила 10 000
снарядов), а затем и пулеметов. Позднее некоторые
авторы сочли, что германцы предприняли
<психическую> атаку в колоннах, хотя на деле Макензен
просто не успел развернуть войска в боевой
порядок. Потери 17-го армейского корпуса достигали
8 000 человек. Выехавшая на открытую позицию
германская артиллерия была подавлена и бросила
12 орудий. Атакованный 27-й (генерал-лейтенант
А.М. Адариди) и 40-й (генерал-лейтенант Н.Н. Короткевич)
пехотными дивизиями, противник откатился
назад, и едва смог сдержать последующие атаки."

Это тот самый эпизод, на основании которого я сказал об имевшем месте тактическом успехе
под Гунбинненом.Далее из автора:

"Таким образом, не только не был развит успех
левого фланга германской 8-й армии, но ее центр
потерпел жестокое поражение. Однако и войска
Епанчина, который уже в 17 часов приказал прекратить
наступление, потеряли 87 офицеров, 6 117
нижних чинов, 11 пулеметов и 4 орудия.
В окрестностях Гольдапа действовал 4-й армейский
корпус (генерал от артиллерии Э.Х.С. Алиев). В
10 часов его дивизии должны были перейти р. Гольдап
и занять Даркемен. Но 30-я пехотная дивизия
(генерал-лейтенант Э.А. Колянковский) натолкнулась
на упорное сопротивление 1-го резервного
корпуса германцев (генерал-лейтенант О. фон Белов).
К полудню 118-й пехотный Шуйский полк был
охвачен с флангов и отступил в Куркенен, Спустя
час потерпел поражение 117-й пехотный Ярославский
полк, к 15 часам и вторая бригада дивизии была
отброшена к исходным позициям. 36-я резервная
дивизия глубоко прорвалась в расположение корпуса
Алиева и была оставновлена только к 20 часам
с помощью 17-го стрелкового полка (5-я стрелковая
бригада).
40-я пехотная дивизия не успела перейти в наступление,
так как была атакована в 8.30 силами
1-й резервной дивизии противника. К 10 часам позиции
русских были прорваны, однако тут обходные
колонны германцев (как и на их левом фланге)
были ошибочно обстреляны артиллерией и пулеметами.
Командир 1-й резервной дивизии генерал-
лейтенант Фёрстер был ранен. Германская атака
возобновилась только после полудня; к 18 часам
158-й пехотный Кутаисский полк попал в клещи,
но вырвался и отступил. Остальные полки 40-й
дивизии были вынуждены прекратить атаку на Кё-
нигсбергский ландвер, прикрывавший отход корпуса
Макензена.
Чтобы развить наметившийся успех правого
фланга, Притвиц приказал в 16.30 3-й резервной
дивизии (генерал-лейтенант К. фон Морген) оказать
содействие корпусу Белова, но она пришла на поле
сражения уже ночью70. 30-я пехотная дивизия потеряла
4 014 человек и 6 пулеметов, 40-я дивизия -
521 убитого, 1 170 раненых, 359 пропавших без
вести, 5-я стрелковая бригада - 15 убитых, 101 раненого,
7 пропавших без вести.
К 20 часам сражение завершилось. 8-я германская
армия не смогла разгромить русские войска
одним ударом. Ее 17-й армейский корпус потерпел
поражение. Но фланговые корпуса занимали
выгодное охватывающее положение. Правда, их
фланги в свою очередь могли подвергнуться угрозе
обхода русской кавалерией: правый фланг 1-го
резервного корпуса был совсем открыт, а 1-я кавалерийская
дивизия (левый фланг) не представила
бы серьезного затруднения для четырех кавалерийских
дивизий Хана Нахичеванского. Потери
германцев за 20 августа достигали 1 250 убитых,
6 414 раненых и 6 943 пропавших без вести (из
числа последних - по русским оценкам - до 4 тыс.
погибших). Правда, было захвачено у русских более
9,5 тыс. пленных, 40 пулеметов и 12 орудий.
Эти обстоятельства дали возможность германскому
военному совету, собранному в ночь на 21 августа,
высказаться за возобновление атаки с 3
часов."

Все, сражение окончено.

 Отправлено: 01.06.10 10:54. Заголовок: Теперь немного о том..

Теперь немного о том, что было после и некоторые выводы автора:

"Однако мощной радиостанцией в Кёнигсберге
ночью был перехвачен приказ войскам 2-й русской
армии о переходе германской границы для действий
в тыл армии Притвица. Штаб 8-й армии решительно
высказался за отступление за реку Висла,
как это и было предусмотрено оборонительным
планом действий. Мнение корпусных командиров
не было учтено: <В виду наступления крупных сил
противника от Варшавы, Пултуска и Ломжи я не
могу использовать обстановку на своем фронте и
начинаю отход за Вислу. Перевозка, по возможности,
по железным дорогам>, - распорядился
Притвиц. 1-му армейскому корпусу было приказано
идти в Кёнигсберг, а оттуда по железной дороге
направляться в Грауденц, 17-му - отходить к Висле
через Алленштайн, 3-й резервной дивизии - на
Ангербург, 1-му резервному корпусу, ландверу и
кавалерии - прикрывать отход на рубеже реки
Ангерапп.
Это решение стало роковым для М. Притвица
фон Гафрона. В эту же ночь генерал от инфантерии
Франсуа пожаловался в Главную Квартиру, что командующий
армией оставляет русским Восточную
Пруссию.
Для 1-й русской армии сражение 7(20) августа
также не завершилось успехом. Приказ о наступлении
не был выполнен, лишь центр армии удержал
исходные позиции. Фланги были глубоко охвачены.
Потери в сражении, по неполным данным,
составили 19 665 человек. Правда, были захвачены
трофеи - 12 орудий, 13 пулеметов (из них 3 исправных),
30 зарядных ходов, 3 000 винтовок, до
1 000 здоровых и 405 раненых пленных. Победные
реляции, порожденные главным образом обстановкой
на фронте 3-го армейского корпуса, создали
ложное представление об исходе боя и как
следствие - до сего времени не решенные вопросы
о возможности 1-й армии после <победы> преследовать
<разгромленного> врага.
Обстановка же складывалась далеко не столь
радужная. Корпуса 1-й армии начали вторжение в
Германию на широком фронте - 73 версты, при этом
наиболее благоприятный узкий участок в 10 верст
имел как раз 3-й армейский корпус. Его сосед справа
наступал на фронте в 18 верст, слева - в 30 верст.
Отряду В.И. Гурко отводилась полоса в 15 верст.
По-прежнему бездействовала кавалерия на обоих
флангах, не используя громадного преимущества
над противником. Артиллерия армии выпустила почти
все снаряды за один день, парки были пусты.
Возобновление германских атак 8(21) августа по
меньшей мере грозило Ренненкампфу поражением,
а при неблагоприятных для русской стороны обстоятельствах
могло привести к ее уничтожению (эти
доводы приводил на военном совете Франсуа)."

 Отправлено: 01.06.10 11:02. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Т.е. проф в качестве подтвержения возможности РИА на равных сражаться с упомянутым выше противником привел сражение под Гумбинненом

вы упустили "в первые дни войны"
office hamster пишет:

цитата:

очередной базарный крик о якобы отредактированных цитаттх поднимать будите?

это вы базарный мошейник - что мною выше показано, а я сторонник культуры ссылок
office hamster пишет:

цитата:

атем через пару постов проф видимо решил, что ему все-же надо кое-что узнать про Гумбиннен, раз он о нем первый заговорил, и полез в вики.

моська, причем скудоумно-мошейная, вы за себя говорите или так чешется скудоумие?
office hamster пишет:

цитата:

Те авторсике работы, которые читал я, не соотетствуют описанию из вики,

скудоумный - все работы имеют автора
office hamster пишет:

цитата:

что РИА имела "способность с первых дней войны с европейским противником (с равноценным Вермахту), противостоять ему на равных. ", как то было объявленно в исходном тезисе.

опять открыто врете
1) вы писали о ""первоклассном" и "вести боевые дейсттия"
2) вермахт был слабее кайзеровской армии
скудоумный хомяк - научитесь понимать смысл слов
office hamster пишет:

цитата:

мне сделать вывод, что единственным положительным моментом в действии русской арми

что говорит о вашем скудоумии и бездарности - не более
выше вы сами указали причину отступления 8 армии - или уже от нее отказались?
MG пишет:

цитата:

ачем ты пытаешься оговорить Профа ?

да ж..па у него чешется - скудоумок прочитал 3 книжки и считал себя спецом, а его взяли и опустили... на грешную землю -всем видно, что он закомплексованный скудоумок, который ни смысла слов/терминов уяснить не может

 Отправлено: 01.06.10 11:05. Заголовок: вот немного по после..

вот немного по последствиям сражения от другого автора:

Алексеев А. Россия в 1914-1915 годах. Война на два фронта.
"Несмотря на яростные протесты генерала фон Франсуа, добивавшего русскую 28-ю дивизию, Притвиц принял решение отходить к Висле, о чем по телефону сообщил в Генштаб. Когда суматоха улеглась, немцы с удивлением обнаружили, что их никто не преследует. А произошло следующее. В четвертом часу пополудни 7 августа Ренненкампф отдал приказ о преследовании немцев, но узнав, что отход противника прикрывает тяжелая артиллерия, в половине пятого отменил приказ. Разбудив спящего одетым штабного офицера, сказал: "Можете раздеться, противник отступает"."

и еще кусочек:
"Вечером 7 августа на совещании в штабе немецкой 8-й армии начальник оперативного отдела генерал-майор Грюнерт и его заместитель полковник Хоффман сумели частично переубедить Притвица. Три дивизии с Гумбинненского фронта были отправлены на юг против Самсонова. К несчастью для себя, о происшедших изменениях Притвиц забыл оповестить начальника Генштаба Мольтке. Поэтому он был крайне удивлен, получив приказ об отстранении его и Вальдерзее от командования армией.
В германской системе армейского руководства начальник штаба считался фигурой более важной, чем командующий, поэтому Мольтке первым делом подобрал замену Вальдерзее. Выбор пал на молодого генерала Эриха фон Людендорфа - он недавно прославился в Бельгии взятием хорошо укрепленного Льежа. Получив в Генштабе информацию о положении дел в Восточной Пруссии, Людендорф выехал к месту назначения, по пути прихватив в Ганновере нового командующего армией - отставного генерала Гинденбурга, с которым никто и не подумал посоветоваться."

Т.е. "паника" в штабе Притвица и у него самого, упоминаемая в некоторых безавторских источниках,
вызывает сомнения.

 Отправлено: 01.06.10 11:09. Заголовок: ser56 пишет: да ж...

ser56 пишет:

цитата:

да ж..па у него чешется - скудоумок прочитал 3 книжки и считал себя спецом, а его взяли и опустили... на грешную землю -всем видно, что он закомплексованный скудоумок, который ни смысла слов/терминов уяснить не может

Я тоже так думаю...

 Отправлено: 01.06.10 11:10. Заголовок: еще из того же автор..

еще из того же автора:
"Вот суть плана, который Хоффман и Людендорф задумали практически одновременно и независимо друг от друга. Имитируя отступление, скрытно перебросить силы на юг против 2-й армии и, нанеся ей сильные удары с флангов, взять в клещи ее центр. Успех операции полностью зависел от действий или бездействия Ренненкампфа. Хоффман считал, что Ренненкампф останется на месте еще сутки или больше, чтобы дать войскам отдохнуть, переформироваться и наладить линии снабжения.
Так и произошло. Лишь 10 августа Ренненкампф возобновил наступление, но… в другом направлении. Опасаясь будто бы, что в случае движения на юг на соединение с Самсоновым немцы атакуют его фланг, он с согласия Жилинского продолжил движение на запад, мотивируя это необходимостью отсечь Кенигсберг. А Жилинский все торопил Самсонова, уверяя его, что против его армии действуют лишь незначительные силы, что противник отступает, взрывая мосты. На самом деле немцы продолжали подтягивать корпуса, "любезно избавленные" Ренненкампфом от преследования, навстречу измотанной, с боями продвигающейся вперед 2-й армии."

Т.е. у автора прямо сказано:
"Имитируя отступление, скрытно перебросить силы на юг против 2-й армии..."
Единственный тезис профа, за который он еще держится об
отход 8-й армии из-за сражения 7(20) августа
никак не соответствует приведенным отрывкам.

У вас по теме еще что-нибудь в запасе осталось, проф???
Или ждать только лай

 Отправлено: 01.06.10 11:11. Заголовок: MG пишет: Я тоже т..

MG пишет:

цитата:

Я тоже так думаю...

Шутник . Увы опущен на уровень плинтуса

 Отправлено: 01.06.10 11:14. Заголовок: ser56 пишет: прочит..

ser56 пишет:

цитата:

прочитал 3 книжки и считал себя спецом

Да нет, проф, себя в этом вопросе я считаю 0 (НОЛЬ).
Да только вы в нем - МИНУС, с какими-то фантазиями вместо хоть каких-то знаний.
Как собеседник по теме вы пусты, бессмысленны и бесполезны.
По остальному - то, что написал в личке.

 Отправлено: 01.06.10 11:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Шутн..

Бирсерг пишет:

цитата:

Шутник . Увы опущен на уровень плинтуса

Я так не думаю. Вас просто высекли мосек скудоумных, вот Вы и скачете опосля порки.

 Отправлено: 01.06.10 11:18. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

с какими-то фантазиями вместо хоть каких-то знаний.

Это нада в автоподпись

 Отправлено: 01.06.10 11:38. Заголовок: Для Тролля http://ww..

Для Тролля http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9924 Найп по харьковской контроффензиве

 Отправлено: 01.06.10 11:39. Заголовок: Бирсерг пишет: http..

Бирсерг пишет:

цитата:

http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9924 Н

Имеется информация, что эта веб-страница атакует компьютеры!

 Отправлено: 01.06.10 11:50. Заголовок: MG пишет: Имеется и..

MG пишет:

цитата:

Имеется информация, что эта веб-страница атакует компьютеры!

Сразу на шару ссылки кидать?

 Отправлено: 01.06.10 11:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Сра..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сразу на шару ссылки кидать?

Как хочешь - я перед новым годом после таких фокусов систему переустанавливал. Скачай и выложи на рапиду если не боишься.

 Отправлено: 01.06.10 12:41. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Возобновление германских атак 8(21) августа по меньшей мере грозило Ренненкампфу поражением, а при неблагоприятных для русской стороны обстоятельствах могло привести к ее уничтожению (эти доводы приводил на военном совете Франсуа)."

Это мнение Франсуа а не факт, а ты на основе именно этих слов сделал далеко идущие выводы.

 Отправлено: 01.06.10 13:27. Заголовок: Бравый пишет: Это м..

Бравый пишет:

цитата:

Это мнение Франсуа а не факт,

Денис, то, что русская артиллерия расстреляла почти весь боезапас,
а тыловое обеспечение было на тот момент в 1-й армии очень плохим -
это не мнение Франсуа.
С учетом перевеса германской Армии в артиллерии (и наличие в ней даже крепостной артиллерии)
это весомый аргумент в пользу сложного положения 1-й русской армии после боев 7-го августа.

 Отправлено: 01.06.10 13:36. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Денис, то, что русская артиллерия расстреляла почти весь боезапас, а тыловое обеспечение было на тот момент в 1-й армии очень плохим - это не мнение Франсуа. С учетом перевеса германской Армии в артиллерии (и наличие в ней даже крепостной артиллерии) это весомый аргумент в пользу сложного положения 1-й русской армии после боев 7-го августа

Абсолютно верно, но именно так как ты сформулировал сложного положения но не уничтожения. А вообще Рененкампф сделал колоссальную ошибку не бросив всю свою кавалерию на преследование отступающих немцев

 Отправлено: 01.06.10 13:46. Заголовок: Бравый пишет: Абсол..

Бравый пишет:

цитата:

Абсолютно верно, но именно так как ты сформулировал сложного положения но не уничтожения.

Денис, разве я говорил про уничтожение 1-й армии в сражении 7 августа?
В разговоре с СПСПА я действительно сказал про уничтожние, но по итогам всей операции.
Он меня поправил, и я переформулировал на "потерпевшие поражение".
Причем для 1-й армии я подразумевал события уже после поражения 2-й, когда 1-я вынужденна была
с боем отходить на исходные позиции и понесла при этом большие потери.
В основном на основе того же Нелиповича, который дает оценку
общих потерь 1-й армии за всю операцию в 100 тыс. человек.

 Отправлено: 01.06.10 13:49. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Денис, разве я говорил про уничтожение 1-й армии в сражении 7 августа?

Так написано в цитируемом тобой документе. Извини если не понял что ты эту точку зрения не разделяешь.

 Отправлено: 01.06.10 13:51. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Денис, разве я говорил про уничтожение 1-й армии в сражении 7 августа?

Да не по итогам конечно и у меня речь о мнении Франсуа что надо додавить русских. Только не смотря на артиллерийский перевес, 8 армии такая задача была еще не по плечу, без перегруппировки и под командованием Притвица.

 Отправлено: 01.06.10 13:56. Заголовок: Бравый пишет: , без..

Бравый пишет:

цитата:

, без перегруппировки и под командованием Притвица.

Уничтожение 1-й армии - да, скорее всего не по-плечу.
Тем более, как многие отмечают, необычное упорство русских в центре
вызвало мягко говоря "удивление" в рядах германской армии.
Они недооценивали стойкость русских, планировали с ходу,
подходящими по-очереди корпусами окружить и уничтожить всю 1-ю армию.

 Отправлено: 01.06.10 13:58. Заголовок: Ты на главный вопрос..

Ты на главный вопрос ответь, осознал что Париж спасли русские? Разумеется при активной поддержке парижских таксистов и ополченцев Галиани.

 Отправлено: 01.06.10 14:03. Заголовок: Бравый пишет: Ты на..

Бравый пишет:

цитата:

Ты на главный вопрос ответь, осознал что Париж спасли русские? Разумеется при активной поддержке парижских таксистов и ополченцев Галиани

Еще нет, в процессе - оценки прямо противоположные попадаются.
Подкинь что-нибудь по теме? (названия, авторы)

 Отправлено: 01.06.10 14:05. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Денис, разве я говорил про уничтожение 1-й армии в сражении 7 августа? В разговоре с СПСПА я действительно сказал про уничтожние, но по итогам всей операции. Он меня поправил, и я переформулировал на "потерпевшие поражение".

office hamster пишет:

цитата:

Да нет, проф, себя в этом вопросе я считаю 0 (НОЛЬ).

Причем справедливо Отмечу, что читать вас истинное наслаждение для гурмана
office hamster пишет:

цитата:

Как собеседник по теме вы пусты, бессмысленны и бесполезны.

это понятно - перечень вашей банальной безграмотности я уже озвучил выше
Настоятельно рекомендую, прежде чем писать свои глубочайшие суждения по ИВИ, узнать смысл используемых слови военных терминов. А то получается затейно
office hamster пишет:

цитата:

Да только вы в нем - МИНУС, с какими-то фантазиями вместо хоть каких-то знаний.

я хоть разницу знаю между боем и сражением.
office hamster пишет:

цитата:

По остальному - то, что написал в личке.

хотите чтобы выложил? по тексту - закомплексованный подросток лет 22, имеющий проблемы сексуального плана... младший компаньон Бравого

 Отправлено: 01.06.10 14:22. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Подкинь что-нибудь по теме?

Общий совет, читай все то что было написано до Второй мировой войны и во всяком случае нечитай перед этим то что было написано недавно.

 Отправлено: 01.06.10 14:24. Заголовок: ser56 пишет: я хоть..

ser56 пишет:

цитата:

я хоть разницу знаю между боем и сражением

а в чем разница между боем сражением битвой стычкой и столкновением в курсе?
ser56 пишет:

цитата:

по тексту - закомплексованный подросток лет 22, имеющий проблемы сексуального плана...

Профессор, уже все в курсе что Вас очень беспокоит этот вопрос в последнее время)

 Отправлено: 01.06.10 14:30. Заголовок: Бравый пишет: Общий..

Бравый пишет:

цитата:

Общий совет, читай все то что было написано до Второй мировой войны и во всяком случае нечитай перед этим то что было написано недавно.

Зайончковский? Поздно, уже прочитал...

 Отправлено: 01.06.10 14:34. Заголовок: ser56 пишет: office..

ser56 пишет:

цитата:

office hamster пишет: цитата: Денис, разве я говорил про уничтожение 1-й армии в сражении 7 августа? В разговоре с СПСПА я действительно сказал про уничтожние, но по итогам всей операции. Он меня поправил, и я переформулировал на "потерпевшие поражение".

И что же тут так воодушевило профа?
Проф, вы действительно не понимаете разницу между сражением 1-й армии 7 августа и всей восточно-прусской операцией?
Или не в курсе, что в конце августа-начале сентября (по ст.ст) 1-я армия вела тяжелые бои против 8-й германской??
тю-ю-ю-ю-ю...

ser56 пишет:

цитата:

младший компаньон Бравого

проф, вы как маленькая обосравшиеся собачкО,
которую тянут за поводок в ванну отмывать,
а она упирается всеми лапами и потявкивает.

 Отправлено: 01.06.10 14:35. Заголовок: ser56 пишет: младши..

ser56 пишет:

цитата:

младший компаньон Бравого

Лучше быть таковым, чем иметь хоть что-то общего с "профами".

 Отправлено: 01.06.10 14:51. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Зайончковский? Поздно, уже прочитал...

Восточно-Прусская операция. Сборник документов мировой империалистической войны на русском фронте (1914-1917 гг.). М., 1939.
Материалы по истории франко-русских отношений за 1910-1914 гг. Сборник секретных дипломатических документов бывшего императорского российского Министерства иностранных дел. М., 1922.
Начало войны 1914 г. Поденная запись бывшего Министерства иностранных дел. — «Красный архив», 1923, т.
Царская Россия в мировой войне. Т. 1. Л., 1925.
Лемке М. 250 дней в царской ставке. (25 сентября 1915 — 2 июля 1916). Пг., 1920.
Коленковский А. Маневренный период первой мировой империалистической войны 1914 г. М., 1940.
Царев Н. Т. От Шлиффена до Гинденбурга. (О провале военной доктрины кайзеровской Германии в 1914-1918 гг.). М., 1956.
Барсуков Е. Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении. М. — Л., 1926.
Зайончковский А. М. Подготовка России к империалистической войне. Очерки военной подготовки и первоначальных планов. М., 1926.
Кавтарадзе А. Из истории русского Генерального штаба. — «Военно-исторический журнал», 1972, № 7.
Петров М. А. Подготовка России к мировой войне на море. M — Л., 1926.
Шапошников Б. М. Мозг армии. Т. 1-3. М. — Л., 1927 — 1929.
Пурталес Ф. Между миром и войной. Мои последние переговоры в Петербурге в 1914 г. Пг., 1923.
Пуанкаре Р. На службе Франции. Т. 1-2. М., 1936.
етман-Гольвег Т. Мысли о войне. M. — Л., 1925.
Шапошников Б. М. Воспоминания. Военно-научные труды. М., 1974.
Поливанов А. А. Из дневников и воспоминаний по должности военного министра и его помощника 1907 — 1916 гг. Т. 1. М., 1924.
Ллойд Джордж Д. Военные мемуары. Т. 1-6. М., 1934-1936.
Людендорф Э. Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг. Т. 1-2. М., 1923-1924.
Пер.: Палеолог М. Царская Россия во время мировой войны. Пг., 1923; Палеолог М. Царская Россия накануне революции. М., 1923.
Куль Г. Германский генеральный штаб и его роль в подготовке и ведении мировой войны. Изд. 2-е. М., 1936.
Мозер О. Краткий стратегический обзор мировой войны 1914-1918 гг. М., 1923.
Риттер Х. Критика мировой войны. Наследство графа Мольтке и Шлиффена в мировой войне. Пг., 1923.
Такман Б. Августовские пушки. М., 1972.
Ашурков В. Н. Введение автоматического оружия в русской армии. (Военное ведомство и концерн «Виккерс-Максим»). — В кн.: Из истории Тульского края. Тула, 1972.
Ушаков К. Подготовка военных сообщений России к мировой войне. М. — Л., 1928.
Букшпан Я. М. Военно-хозяйственная политика. Формы и органы регулирования народного хозяйства во время мировой войны 1914-1918 гг. М. — Л., 1929
Война и топливо. 1914-1917 гг. М. — Л., 1930.
Галактионов М. Темпы операций. Ч. 1. Париж — 1914. М., 1937.
Галактионов М. Марнское сражение. М., 1938.
Меликов В. Марна — 1914 г. Висла — 1920 г. Смирна — 1922 г. М. — Л., 1928.

 Отправлено: 01.06.10 14:58. Заголовок: Сражение на Марне в ..

Сражение на Марне в 1914 г. По немецким материалам. Киев, 1936.
Приграничное сражение на Западном фронте в 1914 г. По немецким материалам. Киев, 1936.
Новицкий В. Ф. Мировая война 1914-1918 гг. Кампания 1914 г. в Бельгии и Франции. Изд. 2-е. Т. 1-2. М., 1938.
Грассэ А. Сражение на двух Морэнах. Франше-д'Эсперэ на Марне 6 — 9 сентября 1914 г. М., 1940.
Тренер В. Завещание Шлиффена. Оперативные исследования по истории мировой войны. М., 1937.
Иохим Т. Боевые операции и тыловые сообщения 1-й германской армии в сражении на Марне в 1914 г. М., 1935.
Ахун М. И., Петров В. А. Царская армия в годы империалистической войны. М., 1929.
Вацетис И. И. Боевые действия в Восточной Пруссии в июле, августе и в начале сентября 1914 г. Стратегический очерк. М., 1923.
Головин Н. И. Военные усилия России в мировой войне. Т. 1-2. Париж, 1939.
Евсеев Н. Ф. Августовское сражение 2-й русской армии в Восточной Пруссии (Танненберг) в 1914 г. М., 1936.
Радус-Зенкович. Очерк встречного боя. По опыту Гумбиненской операции в августе 1914 г. Критико-историческое исследование. М., 1920.
Ротэрмель А. Танненберг с точки зрения окружения и борьбы с ним. — «Война и революция», 1931, № 12
Рогвольд В. Конница 1-й русской армии в Восточной Пруссии. (Август — сентябрь 1914 г.). Л. — М., 1926.
Барсуков Е. 3. Русская артиллерия в мировую войну 1914-1918 гг. Т. 1-2. М., 1938 — 1940.
Васильев Н. Транспорт России в войне 1914-1918 гг. М., 1939.
Маниковский А. А. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Изд. 3-е. М., 1937.
Иссерсон Г. Эволюция оперативного искусства. М., 1932.
Свечин А. Искусство вождения полка по опыту войны 1914-1918 гг. Т. 1. М. — Л., 1930.
Триандафилов В. К. Характер операций современных армий. Изд. 4-е. М., 1937.

 Отправлено: 01.06.10 15:06. Заголовок: Бравый пишет: Профес..

Бравый пишет:

цитата:

Профессор, уже все в курсе что Вас очень беспокоит этот вопрос в последнее время)

1) за меня не беспокойтесь - у меня все нормально , лучше о себе подумайте
20 я просто перевел на общедоступный ЛС
office hamster пишет:

цитата:

И что же тут так воодушевило профа?

ваша лексика
office hamster пишет:

цитата:

проф, вы как маленькая обосравшиеся собачкО, которую тянут за поводок в ванну отмывать, а она упирается всеми лапами и потявкивает.

1) образно - только вы явно о себе
2) отмечу - на мои прямые вопросы вы не ответили ни разу, тогда как я соизволил ответить на большинство из ваших, кои вменяемы
office hamster пишет:

цитата:

Лучше быть таковым, чем иметь хоть что-то общего с "профами".

значит я правильно вас идентифицировал - спасибо!
кстати - мой ник ser56, можно фельд-профессор

 Отправлено: 01.06.10 15:16. Заголовок: ser56 пишет: 20 я п..

ser56 пишет:

цитата:

20 я просто перевел на общедоступный ЛС

Эту фразу по русски развернуто можно повторить? А то с учетом цифр и сокращений вовсе не ясно что Вы хотели сказать.

 Отправлено: 01.06.10 15:22. Заголовок: Бравый пишет: А то с..

Бравый пишет:

цитата:

А то с учетом цифр и сокращений вовсе не ясно что Вы хотели сказать.

20 - это 2), ЛС -см. выше

 Отправлено: 01.06.10 15:37. Заголовок: ser56 пишет: 20 - э..

ser56 пишет:

цитата:

20 - это 2),

еще шаг и Вы откроете новую формулу

 Отправлено: 01.06.10 16:38. Заголовок: Бравый пишет: ще шаг..

Бравый пишет:

цитата:

ще шаг и Вы откроете новую формулу

лучше бы наличные

 Отправлено: 01.06.10 16:51. Заголовок: ser56 пишет: отмечу..

ser56 пишет:

цитата:

отмечу - на мои прямые вопросы вы не ответили ни разу

Отправлено: 31.05.10 19:58.
ser56 пишет:

цитата:

кстати -вы просили вопрос конкретный - я ответил... про полки -корпуса - вы отмолчались...

Ответы с цитатами на более ранние посты в моем сообщении от 31.05.10 20:37, а также во многих других.
И подкрепил я свое мнение по движениям 8-й армии цитатами из чужих работ по теме.

так что отложите в сторону клавиатуру, все равно по теме ничего не пишете,
и читайте, читайте...

 Отправлено: 01.06.10 20:01. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

и читайте, читайте...

профессор не способен читать когда пишет с работы а из дома в инет он не вылезает Список литературы пригодился?

 Отправлено: 01.06.10 20:31. Заголовок: ser56 пишет: вот ва..

ser56 пишет:

цитата:

вот вам для понимания прелестей РККА и РИА -дем. потери в 1МВ: Россия 2254,4 .... Германия 2350,0 Австро-Венгрия 1100,0 И сравните, если сможете и умеете понимать цифирь...

Как я понимаю - речь идет только о погибших.
Хотя это не совсем корректно, но можно сравнить и по ним (без учёта пленных).
Вряд ли из 2,35 млн. потерь Германии за 4,5 года войны на Восточный фронт приходится более 1/3.
Допустим АВ потеряла против Россиии 90% .
Турцию можно не считать, т.к. Кавказский фронт большим размахом не отличался.
Итого имеем, что при соотношении потерь погибшими 1,3:1 РИ/РР к началу 4-го года 4,5 летней войны вышла из войны и перестала существовать как государство.
Для сравнения - СССР провоевав 4 года до конца войны при соотношении потерь до 1,9:1 закончил войну в Берлине, принудив противника к безоговорочной капитуляции
Как говорится -кто умеет - тот поймёт.