Отправлено: 28.05.10 09:23. Заголовок: Возвращаясь к теме 30 мехкорпусов (продолжение)

А нахрена ИВС надо было столько ?

 Отправлено: 23.07.10 13:58. Заголовок: MG пишет: Кстати гар..

MG пишет:

цитата:

Кстати гарант недавно так же сказал.

это же и патриарх говорит...
Бирсерг пишет:

цитата:

Жуков, Захаров

первого еще в июне 41г надо было сгноить в подвалах НКВД за дислокацию РККА...

 Отправлено: 23.07.10 14:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну ч..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну что за куйня.

А что не так то, дружок ? Почему все летние контрнаступления РККА до 1943 года заканчивались пшиком ? Окружения и огромные жертвы. И только че то зимой типа начинало сказочно везти.

 Отправлено: 23.07.10 19:06. Заголовок: MG пишет: Дед моро..

MG пишет:

цитата:

Дед мороз победитель и русский Ваня.

Да перестаньте-же с дед Морозом хоть! Да и с Вани! Прямо стыдно!

 Отправлено: 23.07.10 19:10. Заголовок: MG пишет: типа начи..

MG пишет:

цитата:

типа начинало сказочно везти.

Ну, да. Конечно в с в везением, а как-же. Впрочем как хотите - нравиться плеват на своей морды - плевайте.

 Отправлено: 23.07.10 19:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Да перестаньте-же с дед Морозом хоть! Да и с Вани! Прямо стыдно!

Стыдно другое - Вязьма осенью 1941, Ржев летом 1942, вообще все котлы 1942.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, да. Конечно в с в везением, а как-же. Впрочем как хотите - нравиться плеват на своей морды - плевайте.

Не в везении дело, с русским у Вас проблемы, а в зиме и в русском Ване.
А не в Сталиных и Жуковых.

 Отправлено: 24.07.10 09:46. Заголовок: MG пишет: Стыдно дру..

MG пишет:

цитата:

Стыдно другое - Вязьма осенью 1941, Ржев летом 1942, вообще все котлы 1942.

Именно - знать правду не стыдно - стыдно лакировать реальность под вождей....
MG пишет:

цитата:

А не в Сталиных и Жуковых.

и эти чудовища в конкретной ситуации сыграли свою положительную роль... другое дело, что в эту ситуацию загнали страну именно они...
Krom Kruah пишет:

цитата:

нравиться плеват на своей морды - плевайте.

что понять проблемы - надо их знать полностью, а не скрывать дерьмо... сколько его не золоти - выплывет...
это как с панфиловцами или З.Космодемьянской.... в свое время раздули мифы, а ведь были реальные герои...

 Отправлено: 24.07.10 14:37. Заголовок: MG пишет: Почему вс..

MG пишет:

цитата:

Почему все летние контрнаступления РККА до 1943 года заканчивались пшиком ? Окружения и огромные жертвы. И только че то зимой типа начинало сказочно везти.

Вы банально не понимаете причинно-следственной связи.
Потому что к лету 1941, 1942 и 1943 стратегические наступления готовили немцы, а к зиме они выдыхались и РККА перехватлывала инициативу.
Летом 1943 вермахты выдохся не за полгода, а за 1,5 месяца потому РККА перешла в успешное наступление не дожидаясь зимы.

 Отправлено: 24.07.10 15:18. Заголовок: клерк пишет: Вы б..

клерк пишет:

цитата:

Вы банально не понимаете причинно-следственной связи.

яа... яа... колоссаль...
А РККА готовила наступления с зимы, а выдыхалась к лету...

 Отправлено: 24.07.10 15:25. Заголовок: MG пишет: яа... яа...

MG пишет:

цитата:

яа... яа... колоссаль... А РККА готовила наступления с зимы, а выдыхалась к лету...

Не совсем так.
До осени 1943 зависимость была не зима-лето, а первый-второй.
Первыми летом 1941 начали немцы, к зиме выдохлись - перешла в наступление РККА.
К лету 1942 немцы отбили наступления РККА, перешли в наступление сами и выдохлись к ноябрю 1942.
Летом 1943 немцы снова пробовали наступать, но выдохлись за 1,5 месяца и РККА перешла в наступление еще летом 1943. После этого РККА наступала и зимой и летом (когда была готова)
Так что никакой сезонной зависимости у наступлений РККА не было - наступали когда была готовы сами.

 Отправлено: 24.07.10 15:41. Заголовок: клерк пишет: Так чт..

клерк пишет:

цитата:

Так что никакой сезонной зависимости у наступлений РККА не было - наступали когда была готовы сами.

1) Перечислите удачные наступления\контрнаступления до середины 1943 года с указанием сезона
2) Чё: Потому что к лету 1941, 1942 и 1943 стратегические наступления готовили немцы, а к зиме они выдыхались уже не катит ?

 Отправлено: 24.07.10 15:57. Заголовок: MG пишет: Так что н..

MG пишет:

цитата:

Так что никакой сезонной зависимости у наступлений РККА не было - наступали когда была готовы сами. \\\\\\\\\\\\\\\1) Перечислите удачные наступления\контрнаступления до середины 1943 года с указанием сезона

Зачем?
Лично мне вполне понятно, что наступления РККА начинались не из-за наступления холодов, а потому что к холодам выдыхались наступления немцев.
Предпочитаете верить бредням о "генерале Морозе" - не смею мешать.

MG пишет:

цитата:

2) Чё: Потому что к лету 1941, 1942 и 1943 стратегические наступления готовили немцы, а к зиме они выдыхались уже не катит ?

Я не понял Чё не катит?
Так и было - к лету 1941, 1942 и 1943 стратегические наступления готовили немцы.

 Отправлено: 24.07.10 16:10. Заголовок: клерк пишет: Лично ..

клерк пишет:

цитата:

Лично мне вполне понятно, что наступления РККА начинались не из-за наступления холодов, а потому что к холодам выдыхались наступления немцев.

Конечно-конечно.
Так Вы выборку не приведете ?

клерк пишет:

цитата:

к лету 1941, 1942 и 1943 стратегические наступления готовили немцы.

Мда ? А как же Вязьма, Демянск, Ржев ?

 Отправлено: 24.07.10 16:26. Заголовок: MG пишет: Лично мне..

MG пишет:

цитата:

Лично мне вполне понятно, что наступления РККА начинались не из-за наступления холодов, а потому что к холодам выдыхались наступления немцев. \\\\\\\\\ Конечно-конечно.

Конечно

MG пишет:

цитата:

Так Вы выборку не приведете ?

А самому прочитать слабо?
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html<\/u><\/a>

MG пишет:

цитата:

к лету 1941, 1942 и 1943 стратегические наступления готовили немцы. \\\\\\\\\Мда ? А как же Вязьма, Демянск, Ржев ?

Да также:
- РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 января - 20 апреля 1942 г.
- Демянская наступательная операция (7 января - 20 мая 42 г.).

 Отправлено: 24.07.10 16:28. Заголовок: клерк пишет: к лету ..

клерк пишет:

цитата:

к лету 1941, 1942 и 1943 стратегические наступления готовили немцы

а под Изюмом кто наступал весной 42г?

 Отправлено: 24.07.10 16:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Но К..

Бирсерг пишет:

цитата:

Но Казаков продолжает удивлять дальше: Эти ответы не являлись плодом только личных размышлений командующих. Они отражали коллективное мнение руководящего состава военных округов, и по всему было заметно, что члены Политбюро восприняли их с удовлетворением. Тут же последовало разъяснение, почему так медленно идет процесс оснащения войск танками. Нам объявили, что в течение нескольких лет Центральный Комитет партии и правительство буквально «навязывали» руководству Наркомата обороны мысль о необходимости создания крупных механизированных и танковых соединений, но Наркомат проявил в этом отношении удивительную робость. Вот это оно и есть. "Буквально навязывали". Далее Сталин провёл аналогию между позицией "консерваторов" в Наркомате обороны и противников механизации сельского хозяйства, рассказав, что будующая война будет войной моторов и победит тот, у кого будет больше моторов и больший запас мощностей. Вопрос Кулика, про то, сколько же танков в состоянии дать промышленность как-то затерялся. Сколько попросите, столько и дадим. Такая позиция привела к тому, что заявки АБТУ НКО на 1942-43 гг. выросли уже до совершенно гротескных размеров. Итоги кампании по механизации сельского хозяйства вооружённых сил Сталин подвёл на выступлении перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года: Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. [...] Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать. Вполне греющий душу и наглядный коэффициент механизации - 30%. Понятно, что свидетельство Казакова ещё не исторический факт. Возможно, публикация материалов кремлёвского совещания прольёт дополнительный свет и заставит изменить выводы,

Другими словами, Казаков, как истинный коммунист, переложил всю собственную ответственность на других (покойники для этого лучше всего подходят).
Типа - в Генштабе сидели полные идиоты и не понимали что творят. И недостающщие танки, снабжение и т.п. будет появляться прямо из воздуха.

Интересено, какие ещё сказки придумают сторонники "беззащитного" СССР.

 Отправлено: 24.07.10 16:36. Заголовок: клерк пишет: Да так..

клерк пишет:

цитата:

Да также: - РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 8 января - 20 апреля 1942 г. - Демянская наступательная операция (7 января - 20 мая 42 г.).

А вот что то мне говорит что наступление на РЖЕВ (И кстати штурм Полунино) началось 30 июля 1942 года. Причем бои на окраинах Ржева шли до середины октября.
Опять своего брехливого генерала начитались ?

 Отправлено: 24.07.10 16:45. Заголовок: ser56 пишет: к лету..

ser56 пишет:

цитата:

к лету 1941, 1942 и 1943 стратегические наступления готовили немцы\\\\\\\\\\\\а под Изюмом кто наступал весной 42г?

Наши. Только как это опровергает исходный тезис?

клерк пишет:

цитата:

Потому что к лету 1941, 1942 и 1943 стратегические наступления готовили немцы, а к зиме они выдыхались и РККА перехватлывала инициативу.

MG пишет:

цитата:

РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 8 января - 20 апреля 1942 г. - Демянская наступательная операция (7 января - 20 мая 42 г.). \\\\\\\\\ А вот что то мне говорит что наступление на РЖЕВ (И кстати штурм Полунино) началось 30 июля 1942 года. Причем бои на окраинах Ржева шли до середины октября. Опять своего брехливого генерала начитались ?

Опять только вы смотрите в книгу - видите фигу.
Начавшаяся 30.07.1942 Ржевско-Сычевекая наступательная операция не относилась к числу стратегических.

 Отправлено: 24.07.10 16:54. Заголовок: клерк пишет: Начавш..

клерк пишет:

цитата:

Начавшаяся 30.07.1942 Ржевско-Сычевекая наступательная операция не относилась к числу стратегических.

Ой, правда ? Ну надо же.
Завралось Ваше брехло совсем.

http://rshew-42.narod.ru/1rso.html<\/u><\/a>

2 фронта, 6 армий, 200 тыс. потерь официально, фактически 300 тыс.

 Отправлено: 24.07.10 16:55. Заголовок: клерк пишет: Наши. Т..

клерк пишет:

цитата:

Наши. Только как это опровергает исходный тезис?

банально - наступление оказалось неуспешным...
клерк пишет:

цитата:

не относилась к числу стратегических.

а народу положили....

 Отправлено: 24.07.10 16:56. Заголовок: ser56 пишет: бана..

ser56 пишет:

цитата:

банально - наступление оказалось неуспешным...

Потому и Ржевское наступление Кривошеев спрятал.