Отправлено: 28.05.10 09:23. Заголовок: Возвращаясь к теме 30 мехкорпусов (продолжение)

А нахрена ИВС надо было столько ?

 Отправлено: 24.07.10 17:19. Заголовок: MG пишет: Начавшаяс..

MG пишет:

цитата:

Начавшаяся 30.07.1942 Ржевско-Сычевекая наступательная операция не относилась к числу стратегических. \\\\\\\\\\\\\ Ой, правда ? Ну надо же. Завралось Ваше брехло совсем. http://rshew-42.narod.ru/1rso.html<\/u><\/a> 2 фронта, 6 армий, 200 тыс. потерь официально, фактически 300 тыс.

ser56 пишет:

цитата:

не относилась к числу стратегических. \\\\\\\\ а народу положили....

Еще раз для "особо одаренных" - стратегический характер операци определяется не количеством войск и потерь, а целями операции.

ser56 пишет:

цитата:

Наши. Только как это опровергает исходный тезис? \\\\\\\\\\\ банально - наступление оказалось неуспешным...

Наше оказалось неуспешным. Но немцы готовили своё стратегическое наступление на лето 1942 безотносительно успеха/неуспеха Харьковской операции.

MG пишет:

цитата:

Потому и Ржевское наступление Кривошеев спрятал.

Перестаньте брехать.
Я же давал ссылку на Кривошеева:
Ржевско-Сычевекая наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1 - я воздушная армия)
Численность войск к началу операции 345100 чел.
Потери Безвозвратные 51482 чел.
Санитарные - 142201 чел.

 Отправлено: 24.07.10 17:29. Заголовок: клерк пишет: стратег..

клерк пишет:

цитата:

стратегический характер операци определяется не количеством войск и потерь, а целями операции.

т.е. окружить главные силы группы Центр и ликвидировать плацдарм для наступленяи на Москву - это так... тактика
клерк пишет:

цитата:

Но немцы готовили своё стратегическое наступление на лето 1942 безотносительно успеха/неуспеха Харьковской операции.

с вами весело... если бы РККА вовремя прикрыло фланги при прорыве, то не было бы наступления ни на Кавказ, ни на Сталинград...
клерк пишет:

цитата:

Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1 - я воздушная армия)

2 фронта, 4 армии - так тактика...

 Отправлено: 24.07.10 17:47. Заголовок: ser56 пишет: Калини..

ser56 пишет:

цитата:

Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1 - я воздушная армия) \\\\\\\\\\2 фронта, 4 армии - так тактика

ser56 пишет:

цитата:

стратегический характер операци определяется не количеством войск и потерь, а целями операции. \\\\\\\\\\\\т.е. окружить главные силы группы Центр и ликвидировать плацдарм для наступленяи на Москву - это так... тактика

Это фронтовая операция. А окружить главные силы группы "Центр" силами 345 тыс. человек - это сильно круто

ser56 пишет:

цитата:

Но немцы готовили своё стратегическое наступление на лето 1942 безотносительно успеха/неуспеха Харьковской операции. \\\\\\\\\с вами весело... если бы РККА вовремя прикрыло фланги при прорыве, то не было бы наступления ни на Кавказ, ни на Сталинград...

Было бы. Только на одном из этих направлений, т.к. на два сил бы у немцев не хватило бы.

 Отправлено: 24.07.10 17:58. Заголовок: клерк пишет: Это фро..

клерк пишет:

цитата:

Это фронтовая операция.

в котором участвовало 2(ДВА) фронта
клерк пишет:

цитата:

А окружить главные силы группы "Центр" силами 345 тыс. человек - это сильно круто

см. карту... а выделенные силы - это вопрос к руководству РККА....
клерк пишет:

цитата:

ыло бы. Только на одном из этих направлений, т.к. на два сил бы у немцев не хватило бы.

вы слышали о таком явлении, как положительная обратная связь?

 Отправлено: 24.07.10 18:02. Заголовок: клерк пишет: Это фр..

клерк пишет:

цитата:

Это фронтовая операция. А окружить главные силы группы "Центр" силами 345 тыс. человек - это сильно круто

А Марс значится стратегическая операция ? Или тоже так, фронтовая ? Силы примерно те же. Кстати большие чем в Сталинграде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%C2%BB<\/u><\/a>

И чож она провалилась то ? Зимой ведь начали ?

 Отправлено: 24.07.10 21:40. Заголовок: ser56 пишет: Это фр..

ser56 пишет:

цитата:

Это фронтовая операция.\\\\\\ в котором участвовало 2(ДВА) фронта

Не ДВА ФРОНТА, а ЧАСТИ ДВУХ ФРОНТОВ (по две армии оот каждого фронта).
Это в 2-2,5 раза меньше общей численности двух фронтов (для сравнения см. Ржевско-Вяземскую стратегическую наступательную операцию).

ser56 пишет:

цитата:

А окружить главные силы группы "Центр" силами 345 тыс. человек - это сильно круто \\\\\\\\\\см. карту... а выделенные силы - это вопрос к руководству РККА....

Нет это вопрос к вашей интерпретации задач операции.

ser56 пишет:

цитата:

ыло бы. Только на одном из этих направлений, т.к. на два сил бы у немцев не хватило бы. \\\\\\\\вы слышали о таком явлении, как положительная обратная связь?

слышал. Немцы по-любому планировали наступление на Юге. Полсе поражения РККА под Харьковом они расширили фронт наступления.

 Отправлено: 24.07.10 21:41. Заголовок: MG пишет: Это фронт..

MG пишет:

цитата:

Это фронтовая операция. А окружить главные силы группы "Центр" силами 345 тыс. человек - это сильно круто\\\\\\\\\\\\\ А Марс значится стратегическая операция ? Или тоже так, фронтовая ? Силы примерно те же. Кстати большие чем в Сталинграде. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%C2%BB<\/u><\/a> И чож она провалилась то ? Зимой ведь начали ?

С риторическими вопросами к Ване - он вам попу полижет. Кстати под Сталинградом сил было вдвое больше.

 Отправлено: 24.07.10 22:48. Заголовок: клерк Гы - счетово..

клерк

Гы - счетовод красножопый. Это уж точно не бухучет.
Просвещайтесь, петух красножопый:
http://nvo.ng.ru/history/2005-12-02/5_mars.html<\/u><\/a>
...Даже по этим данным на двух участках фронта - от Ладожского озера до Холма и от Холма до Болхова, которые составляли 36% протяженности советско-германского фронта, - находилось более половины личного состава действующей армии, артиллерии, авиации и 60% танков. В то же время на участке от Новой Калитвы до Астрахани, где якобы готовился главный удар в кампании, количество сил и средств составляло 18-20% и лишь по авиации - свыше 30%. Но эти 30% в абсолютных цифрах совсем немного - свыше 900 самолетов. Получается, по 300 самолетов на фронт, якобы действующий на главном ТВД...

Непонятно, из каких соображений исходили официальные историки, готовившую эту таблицу. Ведь она отправляет официальную версию истории Великой Отечественной войны в нокаут. Считать после изучения приведенных цифр, что в районе Сталинграда планировался главный удар, несерьезно, ибо они противоречат одному из важнейших принципов военного искусства - массированию сил и средств на направлении главного удара.

...А самый главный вывод - правдивой и полной истории Великой Отечественной войны как не было, так и нет. И, по всей видимости, она не скоро появится. Однако значения великой победы под Сталинградом вышеприведенные рассуждения отнюдь не умаляют. Вспомним: в ходе поворотного сражения на Тихом океане 4 июня 1942 года - битвы в районе атолла Мидуэй - обстановка в высшей степени случайным образом складывалась в пользу то одной, то другой стороны. Что тут скажешь - на то и война. В конечном итоге победу одержали американцы, и они по праву ей гордятся. И если Ставкой ВГК и Генштабом РККА во время войны допускались ошибки, это должно быть предметом анализа, а не утаивания...

Признаки брехни Вашего гуру в исходниках имеются - давно замечено, молчу просто.
Он и в исходниках как сивый мерин брешет. Ибо все его обвинения в занижениях по отдельным периодам заканчивались тем же что у меня - он мол не так период взял, то то там учел, то то там учел. Это говорит только об одном 0 цифры по операциям тоже сильно тасовались.
Т.е. брехня и в исходниках

 Отправлено: 24.07.10 22:50. Заголовок: И где у Кривошеева о..

И где у Кривошеева операция Марс, шедшая одновременно со Сталинградской ?

 Отправлено: 25.07.10 08:45. Заголовок: MG пишет: А самый г..

MG пишет:

цитата:

А самый главный вывод - правдивой и полной истории Великой Отечественной войны как не было, так и нет.

Правдивой это шельмования генералитета РККА и руководства страны Не нада такого. А правдивую историю пишет Исаева, безо всяких экскурсов к Бехтереву о "шизофренике" Сталине и "мяснике" Жукове

 Отправлено: 25.07.10 09:02. Заголовок: Бирсерг пишет: А пр..

Бирсерг пишет:

цитата:

А правдивую историю пишет Исаева

На основе Бирсерг пишет:

цитата:

шельмования генералитета РККА и руководства страны

ну ну, кстати ты верно назвал - не Исаев, а Исаева

 Отправлено: 25.07.10 09:05. Заголовок: MG пишет: ну ну, кс..

MG пишет:

цитата:

ну ну, кстати ты верно назвал - не Исаев, а Исаева

Опечатка Кстати, рекомендую почитать книжки по ПМВ на Восточном фронте для сравнения

 Отправлено: 25.07.10 09:13. Заголовок: Бирсерг Я никогда ..

Бирсерг

Я никогда не любил Исаева - даже когда был красножопым. Это сталенист, проводник статистики Кривошеева.
Фанат Жукова. В свете вскрывшихся обстоятельств с балансом Кривошеева просто тупое брехло - работать с этим годами и не проанализировать.

 Отправлено: 25.07.10 09:24. Заголовок: MG По Марс исаев пи..

MG По Марс исаев пишет? Да. Кривошеевские данные по потерям в Марсе критикует? Да. Чего тебе еще надо. MG пишет:

цитата:

Это сталенист

MG пишет:

цитата:

Фанат Жукова.

Кругозор просто у него выше. Вчера дочитал Оськина по Брусиловскому прорыву - заценил. Понравился пассаж - типа неудачные наступления на Стрыпе, Нарочи и Находе заставили австрийцев и немцев убедиться в том что русские не смогут прорвать их оборону. За что они и поплатились в Брусиловском прорыве. Прям как РККА в Ржевских битвах 42 и Белусских 43.... Тока у РИА потом были Ковель и Барановичи, а У РККА Багратион и прочие 9 сталинских ударов.

 Отправлено: 25.07.10 09:28. Заголовок: Бирсерг пишет: По М..

Бирсерг пишет:

цитата:

По Марс исаев пишет? Да. Кривошеевские данные по потерям в Марсе критикует? Да. Чего тебе еще надо.

оно брехло. мож где чо местами и подтявкивает, но в целом - кривошеист-гареевец-сталинист-жуковист. увы.

 Отправлено: 25.07.10 10:01. Заголовок: MG пишет: оно брехл..

MG пишет:

цитата:

оно брехло.

Самый объективны исследователь. Или чтобы быть правдорубцем надо опускать Кривошеева, Сталина , Жукова???

 Отправлено: 25.07.10 10:08. Заголовок: Вот тут про него точ..

Вот тут про него точно - точнее не скажешь, уже приводил:

http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.07.10 12:35. Заголовок: клерк пишет: Не ДВА ..

клерк пишет:

цитата:

Не ДВА ФРОНТА, а ЧАСТИ ДВУХ ФРОНТОВ (по две армии оот каждого фронта).

мда, с вами просто грустно... такую нести околесицу...
клерк пишет:

цитата:

1) слышал. 2)Немцы по-любому планировали наступление на Юге

1) не заметно
2) и после поражения под Сталинградом?
Бирсерг пишет:

цитата:

А правдивую историю пишет Исаева,

не ответите мне - ДОТ это вооружение? кстати -он мне сам написал, что не военный историк

 Отправлено: 25.07.10 12:36. Заголовок: MG пишет: Фанат Жуко..

MG пишет:

цитата:

Фанат Жукова.

по его словам - апологет

 Отправлено: 25.07.10 12:36. Заголовок: ser56 пишет: не отв..

ser56 пишет:

цитата:

не ответите мне - ДОТ это вооружение?

Это сооружение. По Марсу и исаевской оценки оного - возражения у вас есть?