Дурак вы. Я приплюсовал к Кривошеевским ланными до 0,5 млн. ополченцев (по вашей идее) и столько же актинвых партизан. Солонин же их просто -напросто не учел. Так что разница там гораздо больше. \\\\\\\\\\\\\\Что только не расскажешь жене когда утром домой заявишься. Или когда на жареном ловят. Сдулись с брехунами-генералами ? Признали правоту Солонина ? Скоро резунистом станете.
Солонин тупо смухлевал и таким образом завысил данные против Кривошеева примерно на 40% при той же методике подсчета. Я по другой методике подсчета даю данные приевышающеи Кривошеввскеи примерно на 15%.
Жирным выделен ваш 3,14здеж. Я никогда не говорил, что цифры Кривошеева - это истина в последней инстанции и просто объяснял вам реальную раскладку , когда вы 3,14здануди свой очередной пьяный бред "по Кривошееву на фронтах, в госпиталях и в плену погибло 11,44 млн. военнослужащих". Теперь вы пытаетесь поймать меня на слове, выдирая фразу из контекста дискуссии. Это называетсямелкое скотство и большое пидорство.
MG пишет:
цитата:
Короче не мужик Вы клерк, на зоне по Вас за такое петушиная бригада плачет.
Ну вы -то мужик. Из анекдота: - Пап, я стал мужчиной. - Молодец сынок, поздравляю! Садись, давай выпьем!!! - Давай, но стоя. Сидеть не могу - жопа болит.
MG пишет:
цитата:
Дебильный фашистеныш даже не знает, что этот подсчет сделан исходя из оккупирвоанных террторий в понятии 3 рейха.\\\\\\\\\\\\\ Поясните свою мудрую мысль, камрад
Поясняю. Западная Польша - не считалась оккупированной территорией, Чехословакая - тоже.. Венгрия с Румынией ими тоже не были. Поэтому ваша байда "про 4 млн евреев проживало на оккупированной немцами территории и половина остались живы". - это всего лишь попытка дешевого 3,14здежа в вашем любимом стиле.
Отправлено: 03.07.10 17:41. Заголовок: MG пишет: Что мы им..
MG пишет:
цитата:
Что мы имеем ? На запад угнано 8,7 млн чел, включая 3,24 млн. военнопленных (37,2%). Гражданских угнано 5,45 млн. А "гасторбайтеров" - 3,2 млн
Мы имеем всего лишь ваш обычный наглый 3,14деж., т.к. "Во-вторых и в-третьих, гражданские лица, насильственно увезенные в Рейх: это остовцы, или остарбайтеры, в немецком понимании этого термина, чему соответствуюет советский термин остарбайтеры-“восточники” (то есть рабочие, вывезенные из старосоветких областей), и остарбайтеры-“западники”, проживавшие в районах, аннексированных СССР в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа". Т.е. вы не учли 0,85 млн. человек "западников" (впрочем подобные подтасовки для вас в порядке вещей ) И к тому же таблица имеет примечание: Расчеты оценочные и неокончательные. Весь остальной ваш словесный понос не стоит и упоминания.
Это как раз тот случай, когда дебильный фашистеныш в очередной раз был пойман на своём обычном 3,14здеже, пытаясь выдать число з/к в лагерях за общее число з/к (включая ИТЛ и тюрьмы).
MG пишет:
цитата:
5,265 это Украина. Беларусь еще 2,2 - с пленными, которых по Кривошееву было 1,8 млн погибших. 3,256+1,547=4,803 млн 5,265+2,2=7,465 млн 7,465-4,803 = 2,662 млн. получается только на территории украины и беларуси погибло 2,662 млн. пленных из 1,8 еще 300 тыс. погибло в прибалтике...
клерк пишет: цитата: потери из которых погибло примерно 4 млн \\\\\\\\\\\Солонин, а он еврей и трепетно относиться к этой теме, дает 2,4 советских...
Он дает 2,8. Раельо чуть меньше 2 млн.
ser56 пишет:
цитата:
это явно оценочные цифры и пользоваться ими сейчас как точными - некорректно (они всего лишь задают порядок)\\\\\\\\\\\\мантры - по горячим следам виднее... была СИСТЕМА оценки, созданная ДО освобождения...
Именно поэтому цифры оценочные и не окончательные.
ser56 пишет:
цитата:
просто экономиили на еде и давали слишком большую нагрузку, т.к. считали, что рабов хватит. \\\\\\\\\\\\\мантры и глупость - вам самому не стыдно? возить их за 1000 км удовольствие не дешовое...
Херню не несите. Цена даже купейного билета на 1000 км - это скромно прокормить человека от силы недели три.
ser56 пишет:
цитата:
Короче не мужик Вы клерк, \\\\\\\\\вынужден в этом с вами согласиться... выглядит мерзостно...
Только если быть непорядочным человеком. Впрочем с вас в этом смысле взятки гладки.
Солонин тупо смухлевал и таким образом завысил данные против Кривошеева примерно на 40% при той же методике подсчета. Я по другой методике подсчета даю данные приевышающеи Кривошеввскеи примерно на 15%.
Да какая нахер у Вас может быть методика ? С моих слов записали неучтенных ополченцев и партизан ?
клерк пишет:
цитата:
Жирным выделен ваш 3,14здеж. Я никогда не говорил, что цифры Кривошеева - это истина в последней инстанции и просто объяснял вам реальную раскладку , когда вы 3,14здануди свой очередной пьяный бред "по Кривошееву на фронтах, в госпиталях и в плену погибло 11,44 млн. военнослужащих". Теперь вы пытаетесь поймать меня на слове, выдирая фразу из контекста дискуссии.
Камрад, Вы обосрались и очень жидко. Ваши перья летают по всему свинарнику. Я не тянул Вас за язык, повторяю Ваше бахвальство: ...Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались...
Отправлено: 03.07.10 18:03. Заголовок: клерк пишет: Т.е. в..
клерк пишет:
цитата:
Т.е. вы не учли 0,85 млн. человек "западников"
А скуяле их надо учитывать ? Западники это прибалты, поляки, западные украинцы. Их и содержали лучше и в СССР они пробыли год-два. И среди невозвращенцев они же, а не военнопленные (по Кривошееву)
...Если в 1946 году более 80% невозвращенцев находилось внутри западных оккупационных зон в Германии и Австрии, то теперь же на них приходилось лишь около 23% от их числа57. Так, во всех шести западных зонах Германии и Австрии находилось 103,7 тысячи человек, тогда как в одной только Англии — 100,0, Австралии — 50,3, Канаде — 38,4, США — 35,3, Швеции — 27,6, Франции — 19,7 и Бельгии — 14,7 тысячи “временно нерепатриированных”58. В этой связи весьма выразительной является этническая структура невозвращенцев59. Больше всего среди них было украинцев — 144934 человека (или 32,1%), далее шли три прибалтийских народа — латыши (109214 человек, или 24,2%), литовцы (63401, или 14,0%) и эстонцы (58924, или 13,0%). На всех них, вместе с 9856 белорусами (2,2%), приходилось 85,5% зарегистрированных невозвращенцев. Собственно, это и есть, с некоторым огрублением и завышением60, квота “западников” (в терминологии Земскова) в структуре этого контингента. По оценке самого В.Н. Земскова, “западники” составляли 3/4, а “восточники” — только 1/4 от числа невозвращенцев61. Но скорее всего доля “западников” еще выше, особенно если предположить, что в категорию “другие” (33528 человек, или 7,4%) затесалось достаточное количество поляков. Русских же среди невозвращенцев — всего 31704, или 7,0%.
В свете этого становится понятным и масштаб западных оценок числа невозвращенцев, на порядок более низких, чем советские и как бы сориентированных на число русских по национальности в этой среде. Так, по данным М. Проудфута, официально зарегистрированы как “оставшиеся на Западе” около 35 тысяч бывших советских граждан62....
клерк пишет:
цитата:
И к тому же таблица имеет примечание: Расчеты оценочные и неокончательные.
Такие же данные и у Кривошеева.
клерк пишет:
цитата:
Это как раз тот случай, когда дебильный фашистеныш в очередной раз был пойман на своём обычном 3,14здеже, пытаясь выдать число з/к в лагерях за общее число з/к (включая ИТЛ и тюрьмы).
Не, это Вы потасовать пытались. И обосрались 2 раза.
клерк пишет:
цитата:
И откуда высосан этот бред?
На предшествующих этому страницах есть ссылки на материалы "комиссий по оценке ущерба"
Отправлено: 03.07.10 18:04. Заголовок: Ваня Smith пишет: 1..
Ваня Smith пишет:
цитата:
1,3 млн. детей - данные Кривошеева. Остальное - элементарный расчет (хотя для вас наверно слишком сложный) \\\\\\\\\\\\\\\ Брешете как всегда коммуниздёнок.Нету у их совковоблагородия такой цифры про детей,а вот про всё остальное он напачкал.
Камрад, Вы обосрались и очень жидко. Ваши перья летают по всему свинарнику. Я не тянул Вас за язык, повторяю Ваше бахвальство: ...Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались... Надеюсь я ничего не выдернул из контекста ?
Конечно выдернули. Вот контекст: клерк: Когда я писал о 8-8,5 млн. погибших комбатантов Вы еще настаивали на 10-11 млн. погибших на фронте и 4 млн. умерших в плену. MG: Я снизил планку до 10-12, а Вы подняли до кажется 8,5 млн. Так кто в конечном итоге оказался прав ? клерк: Ошибаетсь. Я изначально задал 8,5 млн. как верхний предел числа погибших комбатантов. Когда выяснилаось, что Вы переврали Кривошеева в части неучета погибших среди пропавших без вести, я снизил верхний предел до 8 млн. погибших комбатантов + ок. 2 млн. погибло в плену. Вы в этот момент уверяли всех, что погибло 10 млн. на фронте + 4 млн. погибло в плену….. но Это Вы привели свои цифры к моим, а не наобороот. MG: Правда ? Вы же вначале несли что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло. И до конца спора не подвинулись. Вернее подвинулись до 8,5 млн. Поискать ? клерк: Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались MG (ссылка на сообщение): MG: по Кривошееву на фронтах, в госпиталях и в плену погибло 11,44 млн. военнослужащих. клерк: Ошибаетесь. 11,44 - это безвозвратные (в военном смысле) потери, куда входят погибшие/умершие (6,8 млн.) и пленные (4,56 млн.). Плюс 0,5 млн. попавших в плен в 1941 военнообязанных, что дает часто упоминаемые 11,9 млн. безвозвратныъх военных потерь. Из плена не вернулось 2,2 млн., что дает демографические потери военнослужащих порядка 9,1 млн. чел., из которых 8,6 млн. погибло (6,8 млн. на фронте и 1,8 млн. в плену) и порядка 0,5 млн. осталось на Западе.
Так что это именно вы выдернули приведенную цитату из конктекста разъяснения вам данных Кривошеева и попытались втиснуть её в контекст личных личных оценок (ваших и моих), о которых шел разговор. Обычная для вас попытка подлога.
MG пишет:
цитата:
Кроме того Вы, красножопый счетовод и до последнего веруете Кривошееву, а как счетовод считаете их наиболее научно обоснованными.
Черножопый придурок не понимает разницу между научно обоснованными (а Кривошеевские именно такие) и полными цифрами.
MG пишет:
цитата:
.е. вы не учли 0,85 млн. человек "западников"\\\\\\\\\\\\\\А скуяле их надо учитывать ?
Потому что они такие же угнанные в рабство, как и все остальные.
MG пишет:
цитата:
И к тому же таблица имеет примечание: Расчеты оценочные и неокончательные. \\\\\\\Такие же данные и у Кривошеева.
Естественно. Только на кривошеевские данные вы гавкаете, а такие же, но приведенные вами, пытаетесь выдать за истину в последней инстанции. Вы просто мелкий жулик.
MG пишет:
цитата:
Это как раз тот случай, когда дебильный фашистеныш в очередной раз был пойман на своём обычном 3,14здеже, пытаясь выдать число з/к в лагерях за общее число з/к (включая ИТЛ и тюрьмы). \\\\\\\\Не, это Вы потасовать пытались. И обосрались 2 раза.
Т.е. вы продолжаете упорствовать в своей тупости. Могу только поздравить с таким "ценным" единомышленником.
MG пишет:
цитата:
И откуда высосан этот бред?\\\\\\\\\\\\На предшествующих этому страницах есть ссылки на материалы "комиссий по оценке ущерба"
Это когда вы складываете отрывочные данные 1946 года с полухудожественной книжкой 1965 года и с сравниваете результат с цифрами 1990-х? Тогда понятно
MG пишет:
цитата:
Ну вот, а были такие единомышленники... Красная коалиция распадается на наших глазах \\\\\\Да он красножопый коммунистический петух.
А вы банальный торгаш своим очком. Скажите спасибо , что он подешевке эту срань прикупил
ерню не несите. Цена даже купейного билета на 1000 км - это скромно прокормить человека от силы недели три.
с вами грустно, клерк во время войны жд перевозки это драгоценность + охрана + система отлова гасторбайтеров - это мелочи? А главное это ВРЕМЯ! Кстати - 3 недели это не так мало... клерк пишет:
цитата:
Только если быть непорядочным человеком. Впрочем с вас в этом смысле взятки гладки.
цитаты приведены MG - вызов сделали вы и обде..лись... вашу брань воспринимать унизительно клерк пишет:
цитата:
Именно поэтому цифры оценочные и не окончательные.
зато достоверные - можно узнать источник ваших цифр, что ан 1 млн больше и без военнопленных? т.е. разница 3млн... клерк пишет:
цитата:
с таким "ценным" единомышленником.
у вас типично большевистское мировоззрение - групповщина и разборки
Отправлено: 04.07.10 07:19. Заголовок: клерк пишет: С учет..
клерк пишет:
цитата:
Т.е. из 22 млн. граждан Польши, оказавшихся под немцами погибло порядка 2,1 млн. или 9,5%. Для сравнения - по Кривошееву погибело 7,4 млн. из пусть даже из 65 млн. (11%) попавших под оккупацию граждан СССР.
Классно считает красножопый выползок. В точности как учили старшие товаристчи. У поляков он значит подсчитал все потери гражданских,включая умерших в Германии и погибших при подавлении Варшавских восстаний (200 тыс.).А советские взял только "преднамеренно истреблённых".Шо коммуниздёнок,эту табличку у своего кумира разглядеть не получилось?
цитата:
Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
Методы истребления Число жертв Преднамеренно истреблено 7420379 Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ] Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000 Итого 13684692
Что Вы,голубь,изворотливая и лживая мразь ноне замечено не только мной.Но хоть из уважения к своей иконе,его-то не перевирайте. Итого получается с евреями около 20% А без них,что правильней в данном контексте,поболее 16%,против 2,3% поляков,которые под оккупацией пробыли гораздо дольше. Так кто тут брешет и бездарно выкручивается,срань красножопая? клерк пишет:
цитата:
С учетом ожесточенности сопротивления оккупантам и различных подходов к полякам и русским с точки зрения плана "Ост"
Ой правда?А источником сего откровения не поделитесь?Где это немцы делили славянских недочеловеков на категории?Только не завывания советского агитпропа,а источник плиз.Не буду повторяться,что если не представите,то Вы брехливая дешевка.Это уже давно достаточно очевидно.
Черножопый придурок не понимает разницу между научно обоснованными (а Кривошеевские именно такие) и полными цифрами.
Это Вы про себя ? Но Вы то вроде поняли - признали правоту Солонина. И говорите не о 8,6 млн. погибших как Кривошеев, а о 10 млн., как Солонин.
клерк пишет:
цитата:
Потому что они такие же угнанные в рабство, как и все остальные.
Да вот не факт.
клерк пишет:
цитата:
Естественно. Только на кривошеевские данные вы гавкаете, а такие же, но приведенные вами, пытаетесь выдать за истину в последней инстанции. Вы просто мелкий жулик.
А кто тогда Вы ? Вы гавкаете на приведенные мной данные и боготворите данные Кривошеева.
клерк пишет:
цитата:
Т.е. вы продолжаете упорствовать в своей тупости. Могу только поздравить с таким "ценным" единомышленником.
Я наверно отдельную темку заведу - где обсирался красножопый счетовод и в чем это заключалось. А то Вы со временем все забываете.
клерк пишет:
цитата:
А вы банальный торгаш своим очком. Скажите спасибо , что он подешевке эту срань прикупил
Петух красножопый, Вы по себе судите ? Не надо. Меня как Вас никто не прикупал.
ерню не несите. Цена даже купейного билета на 1000 км - это скромно прокормить человека от силы недели три. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\с вами грустно, клерк во время войны жд перевозки это драгоценность + охрана + система отлова гасторбайтеров - это мелочи?
По большому счету - да. Никакой специальной системы отлова не было - все выпонялось в рамках оккупационной адмнистрации. Охрана ж/д была вне зависимости от характера перевозимых грузов, а на воинские перевозки это не влияло, т.к. поток шел с Востока на Запад.
ser56 пишет:
цитата:
А главное это ВРЕМЯ! Кстати - 3 недели это не так мало...
На 1000 км ж/д перевозит за сутки А цену перевозки равную трехнедельному покорму раб отрабатывал за 2-3 недели. Так что ваши опасения насчет дороговизны привозки рабов ничем не подтверждены.
ser56 пишет:
цитата:
Только если быть непорядочным человеком. Впрочем с вас в этом смысле взятки гладки. \\\\\\\\\цитаты приведены MG - вызов сделали вы и обде..лись... вашу брань воспринимать унизительно
Вызов был сделан в контексте дискуссии (см. выше), поэтому любые цитаты вне этого контекста - это подтасовка. Отсюда и брань.
ser56 пишет:
цитата:
Именно поэтому цифры оценочные и не окончательные. \\\\\\\\\\\\зато достоверные - можно узнать источник ваших цифр, что ан 1 млн больше и без военнопленных? т.е. разница 3млн...
Кривошеев даёт 7,4 млн. преднамерено истребленных гражданских лиц. Цифра вполне похожа на правду.
Отправлено: 04.07.10 20:08. Заголовок: Ваня Smith пишет: У..
Ваня Smith пишет:
цитата:
У поляков он значит подсчитал все потери гражданских,включая умерших в Германии и погибших при подавлении Варшавских восстаний (200 тыс.).А советские взял только "преднамеренно истреблённых".Шо коммуниздёнок,эту табличку у своего кумира разглядеть не получилось?
Пиндосенок даже не смог прочитать свою же ссылку: Среди гражданского населения в Польше уничтожено в 1939-1945 всего 517 тысяч человек Понимаешь, фашистеныш - УНИЧТОЖЕНО. Не умерло в рабстве или от преждевременной смертности, а именно УНИЧТОЖЕНО (включая партизан). И именно это сравнивается с 7,4 млн. Кривошеевских ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕННЫХ. КРивошеевские же 4,1 млн. "Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)" надо считать отдельно. Кстати здесь Кривошеев не вполне корректен, т.к. это цифра жертв не только оккупационного режима, но и военных лишений на всей территории СССР.
Ваня Smith пишет:
цитата:
Итого 13684692 \\\\\\\\\\\\\\\\Что Вы,голубь,изворотливая и лживая мразь ноне замечено не только мной
Но такой же падалью, как и вы сами.
Ваня Smith пишет:
цитата:
Итого получается с евреями около 20% А без них,что правильней в данном контексте,поболее 16%,против 2,3% поляков,которые под оккупацией пробыли гораздо дольше.
Лживый дебил - посмотри свою же ссылку - если с евреями, то поляки потеряли почти 10% населения даже без учета ественного прироста в 1,2% в год: С учетом этих – миграционных данных получаем сокращение населения Польши за 6 лет войны на 2,1 млн. человек.
Ваня Smith пишет:
цитата:
учетом ожесточенности сопротивления оккупантам и различных подходов к полякам и русским с точки зрения плана "Ост"\\\\\\\\\\\\\\\Ой правда?А источником сего откровения не поделитесь?Где это немцы делили славянских недочеловеков на категории?Только не завывания советского агитпропа,а источник плиз
Отправлено: 04.07.10 20:21. Заголовок: MG пишет: Это Вы пр..
MG пишет:
цитата:
Это Вы про себя ? Но Вы то вроде поняли - признали правоту Солонина. И говорите не о 8,6 млн. погибших как Кривошеев, а о 10 млн., как Солонин.
ВЫ не в состоянии понять, что говорить о сравнимости цифр можно только при сравнимости базиса расчета. С применяемыми мною критериями подхода (с учетом ополченцев, партизан и бывших з/к) и без учета солонинских подтасовок в 1,8 млн., у Солонина должно получиться бы не менее 13 млн. погибших комбатантов, а не 10 как у клерка. Совпадение с голословными солонинскими 10 млн. погибших никакого признания его правоты не означает.
MG пишет:
цитата:
Естественно. Только на кривошеевские данные вы гавкаете, а такие же, но приведенные вами, пытаетесь выдать за истину в последней инстанции. Вы просто мелкий жулик. \\\\\\\\\\\\ А кто тогда Вы ? Вы гавкаете на приведенные мной данные и боготворите данные Кривошеева.
Я человек, который ловит вас на систематическом перевирании Кривошеева.
MG пишет:
цитата:
Я наверно отдельную темку заведу - где обсирался красножопый счетовод и в чем это заключалось. А то Вы со временем все забываете.
Заводите. Я набросаю туда Кривошеевских цитат и вашиего перевирания его слов. Будет наглядно.
MG пишет:
цитата:
А вы банальный торгаш своим очком. Скажите спасибо , что он подешевке эту срань прикупил \\\\\\\\\\\\\\ Петух красножопый, Вы по себе судите ? Не надо. Меня как Вас никто не прикупал.
Жалуетесь, что продешевили? Сочувствую. Не плачьте - Ваня вам по дешевке пару гаек пришлёт.
Отправлено: 04.07.10 20:32. Заголовок: клерк пишет: у Соло..
клерк пишет:
цитата:
у Солонина должно получиться бы не менее 13 млн. погибших комбатантов, а не 10 как у клерка.
Да вот хрен Вам в сраку. Солонин привел 10-11, накиньте свой миллион (ополченцы+партизаны) - получите 11-12. Найти Вам место где Вы привели порядка 10,3-10,5 млн ? Разница с Солониным у Вас - около 6%. Для таких вычислений на грани статпогрешности. Так то, резуносолонист Вы наш красножопый. Некуя на Солонина беспочвенно наезжать.
клерк пишет:
цитата:
Я человек, который ловит вас на систематическом перевирании Кривошеева.
Он сам себя перивирает. Вернее историю. Заказ.
клерк пишет:
цитата:
Заводите. Я набросаю туда Кривошеевских цитат и вашиего перевирания его слов. Будет наглядно.
Обязательно заведу - мне нравится с Вами сраться.
клерк пишет:
цитата:
Жалуетесь, что продешевили? Сочувствую. Не плачьте - Ваня вам по дешевке пару гаек пришлёт.
Вот она - суть комбедовца. За пару гаек давать приходилось ? Сочувствую петушок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
Надеюсь я ничего не выдернул из контекста ? 
Я Вас за язык не тянул. 
с таким "ценным" единомышленником. 
во время войны жд перевозки это драгоценность + охрана + система отлова гасторбайтеров - это мелочи? А главное это ВРЕМЯ! Кстати - 3 недели это не так мало... 
В точности как учили старшие товаристчи. 
Это Вы про себя ? Но Вы то вроде поняли - признали правоту Солонина. И говорите не о 8,6 млн. погибших как Кривошеев, а о 10 млн., как Солонин. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума