Отправлено: 06.06.10 21:36. Заголовок: клерк пишет: По люд..
клерк пишет:
цитата:
По людям - не совсем. В 3,8 млн. плнных наверняка вошли не только 2,8 млн. в/с и призывников, но и интернированные совпартработники, НКВДешники и т.п.
Не надо обелять вранье Гитлера, при такой логике как у Вас туда с успехом могли войти все 70 млн человек попавших под оккупацию клерк пишет:
цитата:
Сравните нынышние границы Германии и Австрии
Я в курсе, Вы не поняли, немцы СОВРЕМЕННЫЕ дают заниженные данные по всему рейху. MG пишет:
цитата:
ам учитывается в общем то все - в т.ч. и привозная рабочая сила и границы - вот пример:
Зинерг солнышко родное, я спросил в этой книге есть данные по промышленности оккупированных стран а не по перемещению рабочей силы из этих стран на территорию и с территории рейха. Ты разницу можешь понять? Например как думаешь откуда основная масса поставок олова шла, и до какого года?
\\\Для вопроса числа новых самолетов в начале ВОВ это имело значение. Для оценки потрь за 4 года - нет.
Имело. Ибо максимум производства - 1944 и 1945 рассчитывают по нему. Причем тут же записывают произведенные в войска.
\\\Алексеенко дает цифру немецкого производства за годы ВОВ 71,5 тыс. боевых + 13 тыс. было в строю к её началу. Итого можно вести о 85 тыс. действовавших боевых самолетов
Не 117 тыс ? В реале во фронтовых похоже не учтены транспортники, еще например те же "шторьхи". Поэтому корректнее говорить о цифре порядка 100 тыс. Впрочем не уверен что у нас тоже все корректно учтено. По-2 например не учтены.
\\\из которых по Ваешй оценке 2/3 составляют боевые потери (т.е. порядка 57 тыс.).
Я никогда не говорил о 57 тыс. - всегда говорил о 65 тыс или чуть больше. И дал поправку - по март 1945 ЛВ дают 69,5 тыс. боевых. Итого боевых - порядка 72 тыс. в районе 40% - восточный фронт.
А что дает Кривошеев - похоже понятно. По пленным он дал графу "пропало без вести"+ "части с которыми потеряна связь в 1941" = 4,5 млн. Скорее всего 56 тыс - это подкорректированные заявки ВВС РККА.
Саша, я выше говорил посмотри данные по потерям во второй мировой на немецкоязычном варианте ВИКИ.
А при чем здесь немецкая вики ? Речь шла об Адике ? Данные о потерях СССР в 41 он привел корректные ? Про 7 млн. рогибших немцев в 45 он говорил ?
Бравый пишет:
цитата:
Не путай дружескую нежность с гомосексуализмом
отвянь пративный к Элтону... чур меня...
Бравый пишет:
цитата:
Словакия там есть? По моему не было.
Ты наверно думаешь что танки и самолеты штамповали во всех окупированных странах ? Нет дружок, кроме Германии это добро делалось еще в Чехословакии. Все прочие страны в самом лучшем случае только ремонтировали это.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.06.10 01:24. Заголовок: MG пишет: А при чем..
MG пишет:
цитата:
А при чем здесь немецкая вики ?
Ты потерял нить, беседы, твоя реакция с данными была на мой изначальный пост по поводу немецких данных как они это нынче дают, Гитлера уже потом ты цитировал.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.06.10 01:25. Заголовок: MG пишет: Ты наверн..
MG пишет:
цитата:
Ты наверно думаешь что танки и самолеты штамповали во всех окупированных странах ? Нет дружок, кроме Германии это добро делалось еще в Чехословакии. Все прочие страны в самом лучшем случае только ремонтировали это.
Во Франции собирали самолеты, в Греции немцы делали катера кажется (вообщем что то плавающее) И так далее и тому подобное.
Отправлено: 07.06.10 20:55. Заголовок: MG пишет: Для вопро..
MG пишет:
цитата:
Для вопроса числа новых самолетов в начале ВОВ это имело значение. Для оценки потрь за 4 года - нет. \\\\\\\\\\Имело. Ибо максимум производства - 1944 и 1945 рассчитывают по нему. Причем тут же записывают произведенные в войска.
С точки зрения подсчета потерь это не имеет значения. Если СА захватила на аэродроме немецкие самолеты только что с завода, то это все равно будут потери люфтваффе.
MG пишет:
цитата:
Алексеенко дает цифру немецкого производства за годы ВОВ 71,5 тыс. боевых + 13 тыс. было в строю к её началу. Итого можно вести о 85 тыс. действовавших боевых самолетов \\\\\\\\\Не 117 тыс ?
117 тыс. - это 113 тыс. произведенных в течение всей ВМВ + 4 тыс. с копейками, имевшихся в строю к её началу. Из этих 117 тыс. примерно 12 тыс. - учебные. Итого имеем 105 тыс. боевых самолетов в течение всей ВМВ, из которых в период ВОВ попадает 85 тыс.
MG пишет:
цитата:
из которых по Ваешй оценке 2/3 составляют боевые потери (т.е. порядка 57 тыс.).\\\\ Я никогда не говорил о 57 тыс. - всегда говорил о 65 тыс или чуть больше. И дал поправку - по март 1945 ЛВ дают 69,5 тыс. боевых.
Именно так. 69,5 тыс. боевые потери из 105 тыс. боевых самолетов, имевшихся в Германии в течение всей ВМВ. Т.е. 66% или 2/3. При аналогичном пересчете потерь боевых самолетов периода ВОВ получаем 56 тыс. самолетов боевых потреь Германии в течение всей ВОВ (из 69,5 тыс. боевых потерь в течение всей ВМВ). По Вашей оценке на Восточный фронт приходится 28 тыс. потеряных Германией самолетов или 50% боевых потерь в течение периоде ВОВ. Получается потери Германии распределяются почти равномерно - Восточный фронт, другие ТВД и небоевые потери - по 28 тыс. самолетов по каждому из направлений.
MG пишет:
цитата:
А что дает Кривошеев - похоже понятно. По пленным он дал графу "пропало без вести"+ "части с которыми потеряна связь в 1941" = 4,5 млн.
И это нормально. Только он не назывет их всех пленными
MG пишет:
цитата:
Скорее всего 56 тыс - это подкорректированные заявки ВВС РККА.
А может просто тупой расчет - если на Западе немцы в течение ВОВ потеряли 28 тыс. самолетов, то остальные - на Востоке.
Отправлено: 07.06.10 21:05. Заголовок: клерк пишет: С точк..
клерк пишет:
цитата:
С точки зрения подсчета потерь это не имеет значения. Если СА захватила на аэродроме немецкие самолеты только что с завода, то это все равно будут потери люфтваффе.
А если на заводе ? Или на платформе поезда ? А если не СА ?
клерк пишет:
цитата:
Именно так.
Выж говорили сначала 117 тыс. прошло через фронт ?
клерк пишет:
цитата:
При аналогичном пересчете потерь боевых самолетов периода ВОВ получаем 56 тыс. самолетов боевых потреь Германии в течение всей ВОВ (из 69,5 тыс. боевых потерь в течение всей ВМВ).
Вчитайтесь в свою фразу
клерк пишет:
цитата:
Получается потери Германии распределяются почти равномерно - Восточный фронт, другие ТВД и небоевые потери - по 28 тыс. самолетов по каждому из направлений.
Это личные измышления Вас и\или тов. Кривошеева.
клерк пишет:
цитата:
И это нормально. Только он не назывет их всех пленными
Пленными и называет - много раз объяснял откуда он насчитал в балансе 4,5 млн пленных - 3,3 млн пропавших без вести и 1,2 млн - части с которыми прервалась связь.
Отправлено: 07.06.10 21:46. Заголовок: MG пишет: точки зр..
MG пишет:
цитата:
точки зрения подсчета потерь это не имеет значения. Если СА захватила на аэродроме немецкие самолеты только что с завода, то это все равно будут потери люфтваффе. \\\\\\\\\\\ А если на заводе ? Или на платформе поезда ?
Все равно боевые потери.
MG пишет:
цитата:
Именно так.\\\\\\\\\\\\\\ Выж говорили сначала 117 тыс. прошло через фронт ?
Если и говорил именно так, то наверно это не очень правильно. Речь о том, что это все самолеты, которыми раполагала Германия в течение ВМВ. То, что Кривошеев называет ресурсом. Из них боевых было ок. 105 тыс.
MG пишет:
цитата:
При аналогичном пересчете потерь боевых самолетов периода ВОВ получаем 56 тыс. самолетов боевых потреь Германии в течение всей ВОВ (из 69,5 тыс. боевых потерь в течение всей ВМВ). \\\\\\\\\\ Вчитайтесь в свою фразу
Зачем? Если Вы не поняли, то постараюсь объяснить еще раз. Из 69,5 тыс. боевых потерь самолетов Германии в годы ВМВ 56 тыс. (по всем ТВД) приходится на период ВОВ.
MG пишет:
цитата:
Получается потери Германии распределяются почти равномерно - Восточный фронт, другие ТВД и небоевые потери - по 28 тыс. самолетов по каждому из направлений. \\\\\\\\\\\\\ Это личные измышления Вас и\или тов. Кривошеева.
Это мой расчет, сделанный на основе двух Ваших тезисов: - 69,5 тыс. боевых потерь в течение всей ВМВ и 25-30 тыс. боевых потерь на Восточном фронте.
MG пишет:
цитата:
И это нормально. Только он не назывет их всех пленными\\\\\\\\\Пленными и называет - много раз объяснял откуда он насчитал в балансе 4,5 млн пленных - 3,3 млн пропавших без вести и 1,2 млн - части с которыми прервалась связь.
3396,4 тыс. - Пропало без вести, попало в плен (по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 1 162,6 тыс. - Неучтенные потери первых месяцев войны (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 500 тыс. - пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.
MG пишет:
цитата:
А может просто тупой расчет\\\\\\\\\\\\\\\\Очень тупой.
Немногим тупее, чем защитывать в боевые потери всю брошенную РККА при отступлении технику.
Отправлено: 07.06.10 22:00. Заголовок: клерк пишет: Все р..
клерк пишет:
цитата:
Все равно боевые потери.
неа
клерк пишет:
цитата:
Это мой расчет, сделанный на основе двух Ваших тезисов: - 69,5 тыс. боевых потерь в течение всей ВМВ и 25-30 тыс. боевых потерь на Восточном фронте.
я ответил - это вашы и\или К предположения - не более того.
клерк пишет:
цитата:
3396,4 тыс. - Пропало без вести, попало в плен (по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 1 162,6 тыс. - Неучтенные потери первых месяцев войны (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 500 тыс. - пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.
а теперь сложите и сравните с официально объявленными пленными
клерк пишет:
цитата:
Немногим тупее, чем защитывать в боевые потери всю брошенную РККА при отступлении технику.
Ну во первых эта техника стояла на вооружении достаточно давно, а не поступила в ркка с колес. так что многим тупее.
"Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".
"Я думаю, что речь идет о кампании, причем организованной кампании по фальсификации истории... Об этой фальсификации говорят прибалтийские страны, Украина и Польша. А, между тем, эта фальсификация встречает большую поддержку в России. Согласно недавнему опросу, 77% населения считают, что Красная Армия освободила Европу", - заявил профессор по гуманитарным дисциплинам и общественным связям университета Мэриленда, специалист по истории Польши 20 века, американец польского происхождения Майкл Шпорер во время "круглого стола" в вашингтонском консервативном политологическом центре Heritage Foundation.
По его мнению, такая "фальсификация" связана с "кризисом самоидентификации" России, с тем, что она не понимает еще сама, остается ли по сути советской страной или "двигается куда-то еще".
В первую очередь, по мнению Шпорера, кампания по фальсификации истории направлена на молодых людей, не "отягченных" знаниями и мало интересующихся прошлым своей страны. Именно поэтому, по его мнению, такого рода "фальсификации" очень опасны.
Со Шпорером от всей души согласился председатель парламентской комиссии по иностранным делам Эстонии Свен Миксер.
"Целью Советского Союза была экспансия. Так называемое освобождение Европы на самом деле было завоеванием и аннексией", - заявил Миксер, получивший в благодарность за свое выступление в Heritage Foundation галстук цветов эстонского флага.
По мнению говорившего на английском языке Миксера, экспансионистская сущность СССР передалась по наследству России, которая и сейчас, используя различные методы, по сути пытается распространить свое влияние на соседние государства.
В качестве примера подобного поведения председатель парламентской комиссии привел "нападение" России на Грузию в августе прошлого года.
"Россия разрушила многие дома и оккупировала большие части этой страны", - сказал Миксер.
Собеседник Миксера и Шпорера, старший советник сенатора-республиканца Джима де Минта Крис Соча предупредил еще об одной опасности, исходящей от России.
"США хотят "перезагрузить" отношения с Россией, а Россия этого не хочет. А желание должно идти с обеих сторон", - подчеркнул Соча, также приведший события в Грузии в качестве примера "коварства" России.
Так же, как и два других участника "круглого стола", Соча подчеркнул необходимость помнить историю.
"Если мы забудем историю, то мы можем оживить 1940-е годы", - предупредил он.
office hamster
Сообщение: 2723
Настроение: где настроение?
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: rus, 116
Репутация:
4
Отправлено: 08.06.10 12:27. Заголовок: Странные пассажи у н..
Странные пассажи у них. Польша, Чехия и прибалтика были частью 3 рейха. Венгрия, Болгария, Румыния, Финляндия - союзники. Как можно было победить 3 рейх или его союзников, на заходя на их территорию?
В упор не вижу никакого намека. Как занижение официальных данных по потерям РККА соотносится с: ..."Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией". ... ?
Отправлено: 09.06.10 17:59. Заголовок: MG пишет: Все равно..
MG пишет:
цитата:
Все равно боевые потери. \\\\\\\\\\неа
Да. Все что потеряно по причиние действий вражеской армии - боевые потери. Вы же верите данным Гитлера от декабря 1941 о советских потерях техники, а ведь там половина была дровами.
MG пишет:
цитата:
Это мой расчет, сделанный на основе двух Ваших тезисов: - 69,5 тыс. боевых потерь в течение всей ВМВ и 25-30 тыс. боевых потерь на Восточном фронте. \\\\\\\\ я ответил - это вашы и\или К предположения - не более того.
Это мой расчет сделанный на основе Ваших цифр. Так что не отвертитесь - за период ВОВ половину боевых потерь люфтваффе понесело на Восточном фронте.
MG пишет:
цитата:
3396,4 тыс. - Пропало без вести, попало в плен (по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 1 162,6 тыс. - Неучтенные потери первых месяцев войны (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 500 тыс. - пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск. \\\\\\\\\\\\\а теперь сложите и сравните с официально объявленными пленными
Вначале дайет ссылку на цифру "официально объявленных пленными"
MG пишет:
цитата:
Немногим тупее, чем защитывать в боевые потери всю брошенную РККА при отступлении технику.\\\\\\\\\\\Ну во первых эта техника стояла на вооружении достаточно давно, а не поступила в ркка с колес. так что многим тупее
Не имеет значения сколько это техника стояли на вооружении. Даже если выпущенная промышленностью, но не принятая л/с техника бывла захвачена неприятелем - это всё равно потери.
P.S. Вы хитро устроились - для немцев норовите записать в потери только технику пораженнную неприятелем, а для РККА - также весь выпущенный новодел и брошенные дрова.
Отправлено: 09.06.10 18:23. Заголовок: клерк пишет: Все чт..
клерк пишет:
цитата:
Все что потеряно по причиние действий вражеской армии - боевые потери.
То что не передано с завода в часть - не боевая потеря
клерк пишет:
цитата:
Вы же верите данным Гитлера от декабря 1941 о советских потерях техники, а ведь там половина была дровами.
А почем им знать - дрова\не дрова. Или на "консервации" Все это было не на заводах, а в частях.
клерк пишет:
цитата:
Это мой расчет сделанный на основе Ваших цифр. Так что не отвертитесь - за период ВОВ половину боевых потерь люфтваффе понесело на Восточном фронте.
Столько небоевых на востоке не было
клерк пишет:
цитата:
Вначале дайет ссылку на цифру "официально объявленных пленными"
100 раз приводил и повторял, опять на месте кружите ? Вы же ничего не доказали ни с пленными ни с НКВД. http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-20-00000186-000-40-0 Мои посты 939 и 940 от 21.05.2010 Не верите - проверяйте по грифу секретности.
клерк пишет:
цитата:
Не имеет значения сколько это техника стояли на вооружении. Даже если выпущенная промышленностью, но не принятая л/с техника бывла захвачена неприятелем - это всё равно потери.
глупость
клерк пишет:
цитата:
P.S. Вы хитро устроились - для немцев норовите записать в потери только технику пораженнную неприятелем, а для РККА - также весь выпущенный новодел и брошенные дрова.
Точно так же как и все сталинисты - пишу немцам в потери то что стояло на вооружении в армии, а не то что было на заводах или было поражено. Вы передергиваете.
Отправлено: 09.06.10 18:49. Заголовок: MG пишет: Все что п..
MG пишет:
цитата:
Все что потеряно по причиние действий вражеской армии - боевые потери. \\\\\\\\\\\\\\\То что не передано с завода в часть - не боевая потеря
Ну-да. А 500 тыс. призывников не доехавших до частей и попавших в плен в 1941 - по Вашему это боевые потери
MG пишет:
цитата:
Вы же верите данным Гитлера от декабря 1941 о советских потерях техники, а ведь там половина была дровами. \\\\\\\\\\\\\А почем им знать - дрова\не дрова. Или на "консервации" Все это было не на заводах, а в частях.
Им знать не надо - они захватили - значит СССР потерял. И без разницы - было это в частях, на заводах, складах или в реммастерских. Это Вы пытаетесь тут двойные стандарты установить.
MG пишет:
цитата:
Это мой расчет сделанный на основе Ваших цифр. Так что не отвертитесь - за период ВОВ половину боевых потерь люфтваффе понесело на Восточном фронте. \\\\\\\\\\\\\\\\\Столько небоевых на востоке не было
Сколько "столько"? Исходя из Ваших же цифр небоевых в течение ВОВ у немцев должно было быть порядка было 28 тыс. Логично половину списать на Восточный фронт (так, как это Вы делаете с боевывми).
MG пишет:
цитата:
Вначале дайет ссылку на цифру "официально объявленных пленными" \\\\\\\\\\\\100 раз приводил и повторял, опять на месте кружите ?
Не надо повторять - дайте ссылку на цифру "официально объявленных пленными" Только не на свой слишком вольный пересказ , а на точную цитату - хотя бы того Кривошеева или кого другого на Ваш выбор.
MG пишет:
цитата:
Вы же ничего не доказали ни с пленными ни с НКВД.
Человеку, который даже не может просто внимательно просчесть того же Кривошеева, доказать что-либо очень трудно. Все расчеты я приводил, обоснования тоже. От Вас же не было ничего подбного (кроме ничем не обоснованных заклинаний про якобы 11 млн. погибших на фронте и 4 млн умерших в плену). Топорность этого вранья показана неоднократно.
MG пишет:
цитата:
Не имеет значения сколько это техника стояли на вооружении. Даже если выпущенная промышленностью, но не принятая л/с техника бывла захвачена неприятелем - это всё равно потери. \\\\\\\\\\\\\\глупость
Только Ваша.
MG пишет:
цитата:
.S. Вы хитро устроились - для немцев норовите записать в потери только технику пораженнную неприятелем, а для РККА - также весь выпущенный новодел и брошенные дрова.\\\\\\\\\\\Точно так же как и все сталинисты - пишу немцам в потери то что стояло на вооружении в армии, а не то что было на заводах или было поражено. Вы передергиваете.
Ну-да. А 500 тыс. призывников не доехавших до частей и попавших в плен в 1941 - по Вашему это боевые потери
Это боевые потери. Ибо насколько они "не доехали до частей" известно одному К. Немало народавоевало и погибло вообще неучтеными.
клерк пишет:
цитата:
Это Вы пытаетесь тут двойные стандарты установить.
Никаких двойных стандартов. И потери эти ПРИЗНАНЫ. Правда через 60 лет.
клерк пишет:
цитата:
Сколько "столько"? Исходя из Ваших же цифр небоевых в течение ВОВ у немцев должно было быть порядка было 28 тыс. Логично половину списать на Восточный фронт (так, как это Вы делаете с боевывми).
Отправлено: 09.06.10 19:25. Заголовок: Кстати у меня вопрос..
Кстати у меня вопрос, а куда относили погибших совтских граждан, которые погибли находясь в рядах вермахта или рабоя на окупационную и местную администрацию.
Кстати у меня вопрос, а куда относили погибших совтских граждан, которые погибли находясь в рядах вермахта или рабоя на окупационную и местную администрацию.
В основном в демографические потери мирного населения. В любом случае речь может идти о десятках, ну может быть сотня-две тысяч. На общий итог стран оси - ок 5 млн. мало влияет.
Отправлено: 09.06.10 19:51. Заголовок: Ну возможно и так. К..
Ну возможно и так. Кстати случай реальный, у моей бабушки со стороны матери старшего брата Мустафу немцы растреляли. С одной стороны да, погибший мирный житель, но он был вольнонаемным на немецкой армейской хлебопекарьне и толкал хлеб налево, частично на базар, частично родственикам давал, а поймали его когда он партизанам продавать мешок с 6 буханками принес, за этими до...бами оказывается следили и ждали что они на связиста из подполья выведут. Так как отнести юридически, ведь при приходе красных н6аверняка бы шлепнули за сотрудничество с врагом если бы не смылся, а немцы пристрелили когда бытался убежать, и затем выставили труп на обозрение с надписью спекулянт и пособник партизан.
Ну-да. А 500 тыс. призывников не доехавших до частей и попавших в плен в 1941 - по Вашему это боевые потери \\\\\\\\Это боевые потери. Ибо насколько они "не доехали до частей" известно одному К.
Ну тогда и захваченные на аэродромах самолеты тоже боевые потери.
MG пишет:
цитата:
Это Вы пытаетесь тут двойные стандарты установить. \\\\\\\Никаких двойных стандартов. И потери эти ПРИЗНАНЫ. Правда через 60 лет.
Эти потери признаы нами. А вот для немцев аналогичныве потери Вы не признаёте.
MG пишет:
цитата:
Сколько "столько"? Исходя из Ваших же цифр небоевых в течение ВОВ у немцев должно было быть порядка было 28 тыс. Логично половину списать на Восточный фронт (так, как это Вы делаете с боевывми). \\\\\\\\\\\\\ Ой, да со всеми небоевыми восток чуть больше 30 тыс. Нате просвещайтесь: http://airwar.ru/history/av2ww/axis/axis.html<\/u><\/a>
Это пережеывание по ...надцатому разу одни и тех таблиц генерал-квартимейстера, которые он составлял по-памяти через много лет после войны.
Вы опять продемонстрировали, что не умеете работать с источниками. С Вашей же ссылки: После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником
Т.е. не не число прпавших без вести подогнали под число пленных, а число пленных получили исходя из числа пропавших без вести за вычетом погибших. И погибших среди пропавших без вести Кривошеев оказывается посчитал. Могу напомнить,как Вы на множестве страниц кричали о том, что Кривошеев эту цифру якобы не учел в погибших и её надо прибавать к официальным 6,9 млн. Оказывается у Кривошеева это учтено, а Вы просто нам лгали.
MG пишет:
цитата:
12-14 млн. УБИТЫМИ. Изначально я говорил о 14-16. Пленных погибло 4 млн.
MG пишет:
цитата:
Все расчеты я приводил, обоснования тоже. От Вас же не было ничего подбного (кроме ничем не обоснованных заклинаний про якобы 11 млн. погибших на фронте и 4 млн умерших в плену). \\\\\\\\\\\\\\\\ Никуя себе как вывернул то... Камрад, изначально я говорил о 12-14 млн погибших вместе с пленными, потом снизил планку до 10-12 млн. А Вы мне уже 15 млн приписываете ?
Как Вы пишите, так я и читаю: 12 млн. УБИТЫМИ+4 млн. погибших в плену= 16 млн. Если я Вас неправильно понял, то озвучьте Вашу версию - сколько погибло на фронте и сколько погибло в плену - обе цифры поотдельности.
Ну тогда и захваченные на аэродромах самолеты тоже боевые потери.
По Кривошееву - в 41 небоевые.
клерк пишет:
цитата:
Т.е. не не число прпавших без вести подогнали под число пленных, а число пленных получили исходя из числа пропавших без вести за вычетом погибших.
не - он просто накинул 10% на погибших. Я невнимательно скопировал. Перечтите ту ветку.
клерк пишет:
цитата:
И погибших среди пропавших без вести Кривошеев оказывается посчитал.
подогнал, толку то - пленных было больше - 5,85 млн. Минус гражданские - тысяч 300. Сколько погибло из "пропавших без вести" - х.з. он берет 10%.
клерк пишет:
цитата:
а Вы просто нам лгали.
Да никуя подобного - этот черномырдинский слог уловить не всегда возможно - сами 2 недели не могли найти.
клерк пишет:
цитата:
Как Вы пишите, так я и читаю: 12 млн. УБИТЫМИ+4 млн. погибших в плену= 16 млн.
Я не совсем дурной. Больше 14 млн с погибшими пленными, партизанами , МВД и прочая просто быть не может - хранится 13,85 млн дел.. Даже Солонин говорит о 10-11 млн. Я скорее с ним согласен. Все военные потери скорее всего 10-12 млн.
TAVRICESKIJ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.06.10 14:21. Заголовок: MG пишет: Все проч..
MG пишет:
цитата:
Все прочие страны в самом лучшем случае только ремонтировали это.
Бедная Франция - стала рембазой. С уважением СС. p.s. ПРОШУ УТОЧНЯТЬ,КАКОЙ САН.САНЫЧ.
- передано для работы в промышленности и пр. 3,6 млн
- изъято из ВС органами НКВД 0,6 млн
- на конец войны (с учетом раненых в госпиталях) числилось 12,8 млн
ВЫВОД: потери Вооруженных Сил не могут быть больше 13,7 млн
цитата:
Меньше может быть только на величину бежавших на Запад пленных и укрывшихся, сменив документы и фамилию, внутри страны дезертиров. Едва ли это число превышает (по самой грубой оценке) 1 млн. Так что меньше 10-11 млн. погибших (убитых) потери Вооруженных Сил СССР быть, увы, не могут
Знаете, вышеприведенный способ считать количестве погибших (даже если кажд. цифра верна) ни в чем не лучше, чем критикуемый в начале статии способ - посредством разницы в пересчете населения до и после войны... Т. что (уж извините) но Солонин для меня (опять) не источник или сильно меньше убедительный, чем критикуемый Кривошеев. Увы и ах...
Отправлено: 23.06.10 21:52. Заголовок: Мда... Посмотрел и о..
Мда... Посмотрел и обсуждения данного "материала" на том-же форуме... Тоска... И полная ж..па и нежелание установить правды.. Так... обсуждение религиозных вопросов идет и подхамливание гл. жрецу - Солонину... И ПОДОБНОГО Вы ув. MG берете в качестве вообще источника?!? Я ф шоке... Знаете, нек. вещей нельзя тянуть в рот даже просто чтобы попробовать на вкус. Ибо они ядовитые...
Отправлено: 24.06.10 09:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Зн..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Знаете, вышеприведенный способ считать количестве погибших (даже если кажд. цифра верна) ни в чем не лучше, чем критикуемый в начале статии способ - посредством разницы в пересчете населения до и после войны...
не расшифруете ваш тезис? Солонин применяет БАЛАНС относительно реальный цифири, а оные - перерасчет-апроксимацию, т.е. пальцем в небо...
Отправлено: 24.06.10 14:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..
Krom Kruah пишет:
цитата:
В чем Солонин лучше
Кривошеев - ведомственная комиссия... по делам службы так скать - отмазывает честь мундира. Много не надо - надо подретушировать процентов на 20- никто ведь все равно не проверит. Он кстати говорит об этом в общем то открытым текстом - его слова я приводил.
Отправлено: 24.06.10 18:35. Заголовок: MG пишет: Это вопро..
MG пишет:
цитата:
Это вопрос веры или надежда ?
Нет, норм. рассуждения. Я в принципе привык верить больше именно професионалу, которому поручили как раз по службе сделать чего небудь, чем "добровольцу". И особенно в таких дел, как рассматримоемого. Его результаты контролируются и проверяються, а результаты напр. Солонина - впорос только его желания, совести, стремления чего небудь показать, внушить и т.д. и т.д.
Повтор для клерка. Потери в ВОВ click here было (с учетом БУС) 5,7 млн. - мобилизовано всего за всю войну 28,8 млн. - демобилизовано по ранению (болезни) 3,8 млн - передано для работы в промышленности и пр. 3,6 млн - изъято из ВС органами НКВД 0,6 млн - на конец войны (с учетом раненых в госпиталях) числилось 12,8 млн ВЫВОД: потери Вооруженных Сил не могут быть больше 13,7 млн
Теперь посмотрим что учтено у Кривошеева, но проигнорировано Солониным: направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств 1174,6 - передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4 - отчислено по различным причинам 206,0 - не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4 Итого 1,84 млн. человек, которых Солонин просто не учитывает в убыли и тупо плюсует в потери. Такой общем-то нехитрой подтасовкой Кривошеевские 11,9 млн. безвозвратных потерь превращаются в солонинские 13,7 млн. Так что Ваш любимый Солонин просто мелкий жулик
MG пишет:
цитата:
Я скорее с ним согласен.
К сожалению меня это уже не удивляет.
P.S. Помните мы с Вами не могли понять куда делось 400 тыс. из "направленных в НКВД 1,17 млн."? Посмотрите на выделенное синим шрифтом - точная формулировка Кривошеева.
Отправлено: 24.06.10 20:10. Заголовок: MG пишет: Так что В..
MG пишет:
цитата:
Так что Ваш любимый Солонин просто мелкий жулик \\\\\\\\\\ Неа - все начинается с мухлежа и недоучета Кривошеева.
Пока что ни одного доказанного факта мухлежа Кривошеева Вы не представили, а представленый Вами недоучет (типа паровозных бригад) совершенно незначителен по масштабам.
MG пишет:
цитата:
Посмотрите на выделенное синим шрифтом - точная формулировка Кривошеева. \\\\\\\\\\\ Точная формулировка Кривошеева немного другая - Вы передернули.
Да господь с Вами - я банально скопировал строчки с soldat.ru
MG пишет:
цитата:
Неа - все начинается с мухлежа и недоучета Кривошеева. \\\\\\\\\с одной стороны он вывел их из оборота, с другой частично учел в потерях
Кого "их"? Вы критиковали крившеевский слог, но на Вашем фоне он просто Цицерон.
MG пишет:
цитата:
Точная формулировка Кривошеева немного другая - Вы передернули. \\\\\\\\\\было объеденино несколько статей
Кем? Если Вы о Солонине, то по статьям убыли его цифры совпадают с данными Кривошеева. Солонин просто несколько статей убыли нагло не учел и таким образом завысил потери.
Отправлено: 25.06.10 12:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: Не..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Нет, норм. рассуждения. Я в принципе привык верить больше именно професионалу, которому поручили как раз по службе сделать чего небудь, чем "добровольцу". И особенно в таких дел, как рассматримоемого. Его результаты контролируются и проверяються, а результаты напр. Солонина - впорос только его желания, совести, стремления чего небудь показать, внушить и т.д. и т.д.
Отправлено: 26.06.10 09:02. Заголовок: MG пишет: Судя по Ва..
MG пишет:
цитата:
Судя по Вам с клерком результат есть -
Браво! Krom Kruah пишет:
цитата:
Профи платят ЗА РЕЗУЛЬТАТ
вы как та вдова - сами себя порите именно - результат им и проплачивают заказчики, а не былую реальность.... забыли - напомню "морально все, что идет на пользу революции"
Отправлено: 26.06.10 12:55. Заголовок: ser56 пишет: вы как..
ser56 пишет:
цитата:
вы как та вдова - сами себя порите именно - результат им и проплачивают заказчики, а не былую реальность.... забыли - напомню "морально все, что идет на пользу революции"
Результат деятельности професионала являеться обычно именно "то, что получиться", а не "то, что хочеться ему". Не в примере "революционеров", которым надо непременно доказать нек. предварительно поставленном тезисе. Или Вы лично например в своей професиональной деятельности предерживаетесь иными взглядами?!? Оно по хобби (и маньере ведения дискусий на форуме) можно предположить подобного, но все таки я надеюсь, что в физики (ну или там - в профессии) Вы работаете на получением объективного результата, а не на "доказыванием" того, чего Вам хочеться... И... нет не забыл про морали и революции. Вам не кажеться, что творения де(Р)мократов являются не исследованиями, а именно "революционным актом" по ликводации коммунист. прошлого? Во имени чего все можно и по всякому можно. Начиная с Резуна и заканчивая с обсуждаемых здесь исследователей (и "исследователей").
Честно говоря мне эта волынка надоела. Каждый видит то что хочет. Краснопузых не переубедишь.
Дело не в цвете убеждений. Лично меня переубедить можно либо документально подтвержденными фактами, либо корректным расчетом, либо логичным рассуждением. А вот ссылка на банальный мухлёж Солонина меня действительно не убедила. И мне очень странно, что Вы купились на примитивный солонинский обман.
Отправлено: 28.06.10 09:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ил..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Или Вы лично например в своей професиональной деятельности предерживаетесь иными взглядами?!?
С вами грустно, аналитик - я технарь - установки или работают, или нет - на взгляды им плевать Krom Kruah пишет:
цитата:
Начиная с Резуна
1) мда, еще один антирезунист 2) В.Суворов себя никогда не позиционировал демократом - антикоммунистом - да! Krom Kruah пишет:
цитата:
Вам не кажеться, что творения де(Р)мократов являются не исследованиями, а именно "революционным актом" по ликводации коммунист. прошлого?
но начали то такое делать именно большевики - до них это имело место, но не носило тотального характера.... Krom Kruah пишет:
цитата:
Результат деятельности професионала являеться обычно именно "то, что получиться", а не "то, что хочеться ему". Не в примере "революционеров", которым надо непременно доказать нек. предварительно поставленном тезисе.
1) с вами грустно - эти профи на окладе... полагаете пойдут против воли начальства? 2) до 1991г общим местом было в советской историографии (2 примера): а) превосходство противника в танках, а у нас 1850 НОВЫХ типов б) СССР был слабее Германии в 1939г и ИВС выиграл 2 года для усиления обороноспособности... вы с этим до сих пор согласны? клерк пишет:
цитата:
И мне очень странно, что Вы купились на примитивный солонинский обман.
кстати - вы забыли о 18 млн остальных погибших - откуда они по вам?
1) Пример классической демагогии историка-агитпроповца, которого поймали на поддтасовке 2) а сколько дивизий было у Германии в до 1937г? Бирсерг пишет:
цитата:
у нас на Востоке - Япония.
а мы воевали с Японией в октябре 1939г? office hamster пишет:
цитата:
+ на Юге Турция, на севере Финляндия, на юго-западе Румыния.
1) что- то Турция даже в 1942г не выступила против нас... 2) финны не ангелы, но напали на них мы, как в 39, так и 41г... 3) Румыния стала нашим врагом после 40г и вступила в альянс с Германией, а вот в 39г немцам нефть было получать неоткуда... Так что сами посмотрите, как ИВС за эти 2 года усилил и сплотил врагов....
Отправлено: 29.06.10 20:00. Заголовок: немцы 21 дивизия ( 7..
немцы 21 дивизия ( 7 рейсхверных дивизий) + 3 кавдивизии. С 1935г был принят 4летний план пкоторый в общем был выполнен, вермахт 36 дивизий +3 танковые дивизии ( по мобилизации 72 дивизии и 6 танковых)+ всякие приятные неожиданности, типа австрийской армии и ческих трофеев ( на которых сводную 7 танковую дивизию сформировалию). СССР выглядит явно солидней, По мобилизации не менее 150 пехотных( включая горные, вдв) дивизий уже к середине 30х + механизированные бригады и кавалерия в количестве. А расчеты по потенциалу противников ссср , да и остальные делал довольно простые, германия во время 1мв при тотальной мобилизации выставил около 250 дивизий, значит в 39г с 76-80 миллиным населением дивизий 300 выставить может, и от этого надо танцевать. Оценка естественно ошибочная, таким образом и у поляков 60 активных дивизий насчитали перед войной, но разведка и военные исходили из постулата, что лучше перебдеть, чем недобдеть.
Отправлено: 29.06.10 21:17. Заголовок: ser56 пишет: И мне ..
ser56 пишет:
цитата:
И мне очень странно, что Вы купились на примитивный солонинский обман. \\\\\\\\\\\\\кстати - вы забыли о 18 млн остальных погибших - откуда они по вам?
Это не только погибшие - 26,6 млн. это демографические потери. В частности ок. 0,45 млн. угнанных и столько же пленных осталось на Западе. Погибли примерно 25,7 млн. человек. До 8 млн. погибло либо в армии или просто с оружием в руках (включая ополченцев и партизан) Ок. 2 млн. военнопленных в немецком тылу, 2,1 мнл. человек погибло в немецком рабстве, 1,3 млн. детей из родившихся вгоды войны умерли от повышенной детской смертности, 0,8 млн. умерло в блокадном Лениграде, 1 млн. -умерло от голода в ГУЛАГе. 7,4 млн. прднамеренно истрелено на оккупированной территории. Остальное (3 млн.) гражданские жертвы военных действий (частично) и жертвы военных лишений умершие как бы своей смертью.
Батюшки - клерк согласился со мной и (О ужас !) - с Солониным ! Все же погибло 10 млн военнослужащих (вместе с ополченцами, партизанами и пр.)
Когда я писал о 8-8,5 млн. погибших комбатантов Вы еще настаивали на 10-11 млн. погибших на фронте и 4 млн. умерших в плену. ССылку найти или сами вспомните?
Ваш же любимый враль Солонин пишет о 13,7 млн. безвозвратных потерь (погибшие с оружием + попавшие в плен).
MG пишет:
цитата:
,1 мнл. человек погибло в немецком рабстве, \\\\\\\\\\\\\\\\ И какой это процент от угнанных ? 50 или 70
41%.
MG пишет:
цитата:
1 млн. -умерло от голода в ГУЛАГе. \\\\\\\\\\Это к Сталину.
С смертность в лагерях ГУЛАГа в целом была (за год): 3-4% в 1931-32, 16% в 1933, 2,5-4% в 1934-37, 8% в 1938, 3-4% в 1939-40,7% в 1941, 20-21% в 1942-43, в1944-48 упала с 9 до 4%
Так что 800 тыс. из 1 млн. - это к Гитлеру.
MG пишет:
цитата:
7,4 млн. прднамеренно истрелено на оккупированной территории. \\\\\\\\\\\\\По моему меньше. Цифры приводил по угнанным\убитым в оккупацию приводил. 7,4 если не ошибаюсь это с пленными, погибшими на территории СССР.
Отправлено: 29.06.10 22:21. Заголовок: клерк пишет: Когда ..
клерк пишет:
цитата:
Когда я писал о 8-8,5 млн. погибших комбатантов Вы еще настаивали на 10-11 млн. погибших на фронте и 4 млн. умерших в плену. ССылку найти или сами вспомните?
Я снизил планку до 10-12, а Вы подняли до кажется 8,5 млн. Так кто в конечном итоге оказался прав ?
клерк пишет:
цитата:
Ваш же любимый враль Солонин пишет о 13,7 млн. безвозвратных потерь (погибшие с оружием + попавшие в плен).
Не 3,14здеть. Солонин говорил о 13,7 млн. БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь и о 10-11 млн. погибших. Враль Вы агитпроповский - освежитесь:
что как у пленных в 41-42г? не перебор? клерк пишет:
цитата:
3-4% в 1931-32, 16% в 1933, 2,5-4% в 1934-37, 8% в 1938, 3-4% в 1939-40,7% в 1941, 20-21% в 1942-43, в1944-48 упала с 9 до 4%
Так что 800 тыс. из 1 млн. - это к Гитлеру.
в 1933г - тоже к Гитлеру -к власти пришел? Может Сталину надо было не морить народ в ГУЛАГе, а амнистировать репрессированных по пустякам? клерк пишет:
цитата:
Ошибаетесь.
госкомиссия дала 6,4 млн вместе с пленными, что погибли на территории СССР, ваши данные откуда? клерк пишет:
цитата:
Это не только погибшие - 26,6 млн. это демографические потери. В частности ок. 1) 0,45 млн. угнанных и столько же пленных осталось на Западе. Погибли примерно 25,7 млн. человек. До 8 млн. погибло либо в армии или просто с оружием в руках (включая ополченцев и партизан) 2) Ок. 2 млн. военнопленных в немецком тылу, 3) 2,1 мнл. человек погибло в немецком рабстве, 4) 1,3 млн. детей из родившихся вгоды войны умерли от повышенной детской смертности, 5) 0,8 млн. умерло в блокадном Лениграде, 6) 1 млн. -умерло от голода в ГУЛАГе. 7) 7,4 млн. прднамеренно истрелено на оккупированной территории. 8) Остальное (3 млн.) гражданские жертвы военных действий (частично) и жертвы военных лишений умершие как бы своей смертью.
1) странно внисить этих в потери... - 1млн 2) они включены в 7) причем вами завышено на 1 млн - итого -3 млн 3) липа - % смертности не может быть таким 6) это преступление ИВС и СВ 8) многовато и включены в п.7 - 3 Итого около 7 млн натяжек.... что совпадаем со смертностью Голодомора... похоже Солонин прав... спрятали жертвы в войну..
Отправлено: 30.06.10 21:49. Заголовок: MG пишет: Когда я п..
MG пишет:
цитата:
Когда я писал о 8-8,5 млн. погибших комбатантов Вы еще настаивали на 10-11 млн. погибших на фронте и 4 млн. умерших в плену. ССылку найти или сами вспомните?\\\\\\\\\\Я снизил планку до 10-12, а Вы подняли до кажется 8,5 млн.
Ошибаетсь. Я изначально задал 8,5 млн. как верхний предел числа погибших комбатантов. Когда выяснилаось, что Вы переврали Кривошеева в части неучета погибших среди пропавших без вести, я снизил верхний предел до 8 млн. погибших комбатантов + ок. 2 млн. погибло в плену. Вы в этот момент уверяли всех, что погибло 10 млн. на фронте + 4 млн. погибло в плену.
MG пишет:
цитата:
Так кто в конечном итоге оказался прав ?
Кто прав сказать сложно, но Это Вы привели свои цифры к моим, а не наобороот.
MG пишет:
цитата:
Ваш же любимый враль Солонин пишет о 13,7 млн. безвозвратных потерь (погибшие с оружием + попавшие в плен). \\\\\\\\\\\\\\\ Не 3,14здеть. Солонин говорил о 13,7 млн. БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь и о 10-11 млн. погибших. Враль Вы агитпроповский - освежитесь:
Вы просто дурак, который даже не может прочесть текст на который пытается возразить.
MG пишет:
цитата:
ВЫВОД: потери Вооруженных Сил не могут быть больше 13,7 млн \\\\\\\\\Меньше быть могут
Они и есть меньше. Солонин просто тупо не учел в данных Кривошеева три статьи убыли общей численностью 1,84 млн. человек и таким образом превратил кривошеевские 11,9 млн. безвозвратных потерь в 13,7 млн. Топорная подтасовка, расчитанная на таких как Вы.
MG пишет:
цитата:
Меньше быть могут. Из плена вернулось 1,84 млн. Сколько живых, не погибших, пленных и дезертиров НЕ вернулось в СССР и укрылось на Западе, не знает никто. Понятно лишь то, что не вернулись многие. В любом случае, число погибших (убитых в бою, умерших от ран в госпиталях, умерших в плену) не может быть больше 11,9 млн = (13,7 - 1,84)
Полностью высосанная из пальца наукообразная ахинея, основаная на солонинской подтасовке данных Кривошеева (см. выше).
MG пишет:
цитата:
41%. \\\\\\\\\\\\\\\\Брехня. В лагерях пленных смертность была как бы не меньше.
Немного больше- ок. 45-50% (погибло ок. 2 млн. из 4,5 млн.попавших в плен.)
MG пишет:
цитата:
С смертность в лагерях ГУЛАГа в целом была (за год):\\\\\\\\\\\ Помнится Вас на цифрах по смертности в лагерях и по численности в ВОВ и после нее я гонял как сидорову козу
Это только в Вашем больном воображении. Если есть что возразить по-сути - говорите
Отправлено: 30.06.10 22:11. Заголовок: клерк пишет: Вы в э..
клерк пишет:
цитата:
Вы в этот момент уверяли всех, что погибло 10 млн. на фронте + 4 млн. погибло в плену.
Брешете. Изначально я говорил о 12-14 млн, потом о 10-12 млн погибших.
клерк пишет:
цитата:
но Это Вы привели свои цифры к моим, а не наобороот.
Правда ? Вы же вначале несли что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло. И до конца спора не подвинулись. Вернее подвинулись до 8,5 млн. Поискать ?
клерк пишет:
цитата:
Вы просто дурак, который даже не может прочесть текст на который пытается возразить
Правда ? Так клерк, Ваши цифры погибших сошлись с Солониным или нет ?
клерк пишет:
цитата:
Они и есть меньше. Солонин просто тупо не учел в данных Кривошеева три статьи убыли общей численностью 1,84 млн. человек и таким образом превратил кривошеевские 11,9 млн. безвозвратных потерь в 13,7 млн. Топорная подтасовка, расчитанная на таких как Вы
клерк пишет:
цитата:
Полностью высосанная из пальца наукообразная ахинея, основаная на солонинской подтасовке данных Кривошеева (см. выше).
Господи, какой же Вы зомбированный дурак. Впрочем бухи народ недалекий. Это Кривошеев прячет 1,5-2 млн потерь. Ибо он приводит в балансе как потери МВД, ПВ и пр, так и передачу туда людей.
клерк пишет:
цитата:
Немного больше- ок. 45-50%
Брехня полнейшая - условия содержания гасторбайтеров были не такими как у пленных.
клерк пишет:
цитата:
Это только в Вашем больном воображении. Если есть что возразить по-сути - говорите
Господи - обосрались недели 2 назад, отмолчались, теперь опять перья топорщите. Найти ссылки ?
вы сами то верите в то, что пишите? Немцы угоняли народ для РАБОТЫ! Им не хватало рабочих рук и вы считаете, что они стали бы морить голодом и убивать работников? Они военнопленных уничтожали только в 41-42г на нашей территории - много было уж очень, а потом использовали! MG пишет:
цитата:
Брехня полнейшая - условия содержания гасторбайтеров были не такими как у пленных.
именно! и люди это пишут в воспоминаниях. клерк молчание золото, но иногда это признак того, что сказать нечего...
Отправлено: 01.07.10 21:29. Заголовок: MG пишет: Вы в этот..
MG пишет:
цитата:
Вы в этот момент уверяли всех, что погибло 10 млн. на фронте + 4 млн. погибло в плену. \\\\\\\\ Брешете. Изначально я говорил о 12-14 млн, потом о 10-12 млн погибших.
"Потом" - это сейчас. А изначально Вы говорили о 10 млн. погибших на фронте и 4 млн. погибших в плену.
MG пишет:
цитата:
но Это Вы привели свои цифры к моим, а не наобороот. \\\\\\\\\ Правда ? Вы же вначале несли что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло. И до конца спора не подвинулись. Вернее подвинулись до 8,5 млн. Поискать ?
Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались
MG пишет:
цитата:
Вы просто дурак, который даже не может прочесть текст на который пытается возразить \\\\\\\\\\\ Правда ? Так клерк, Ваши цифры погибших сошлись с Солониным или нет ?
Нет.
MG пишет:
цитата:
Господи, какой же Вы зомбированный дурак. Впрочем бухи народ недалекий. Это Кривошеев прячет 1,5-2 млн потерь. Ибо он приводит в балансе как потери МВД, ПВ и пр, так и передачу туда людей.
Вы просто придурок, который не в ладах не то, что с арифметикой, но и просто со здравым смыслыом. Сами же нашли, что численность МВД за войну выросла на 0,6 млн. чел.. а теперь пытатесь записать их в потери.
MG пишет:
цитата:
Немного больше- ок. 45-50% \\\\\\\\\\\Брехня полнейшая - условия содержания гасторбайтеров были не такими как у пленных.
Какими "не такими" - данные приведете или обосретесь как всегда?
MG пишет:
цитата:
Если есть что возразить по-сути - говорите\\\\\\\\\\Господи - обосрались недели 2 назад, отмолчались, теперь опять перья топорщите. Найти ссылки ?
Хотя бы одну - а то Вы только брешете, да перевираете Кривошеева.
Немного больше- ок. 45-50%\\\\\\\\\\\\\\\вы сами то верите в то, что пишите? Немцы угоняли народ для РАБОТЫ! Им не хватало рабочих рук и вы считаете, что они стали бы морить голодом и убивать работников?
Ну убивали же они евреев вопреки вашему здравому смыслу. Почему вы думаете, что они должны были сильно заботиться об унтерменшах?
ser56 пишет:
цитата:
Они военнопленных уничтожали только в 41-42г на нашей территории - много было уж очень, а потом использовали!
Потому что в 1943 большого количества наших пленных не было.
ser56 пишет:
цитата:
Брехня полнейшая - условия содержания гасторбайтеров были не такими как у пленных. \\\\\\\\\\\именно! и люди это пишут в воспоминаниях.
"Потом" - это сейчас. А изначально Вы говорили о 10 млн. погибших на фронте и 4 млн. погибших в плену.
Я говорил о 12-14 млн. погибших изначально. В картотеке дел хранилось 13,85 млн, Солонин привел 13,7 млн.
клерк пишет:
цитата:
Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались
Батюшки - грозный какой. Ладно, посылать не буду - сегодня поищу, попозже освобожусь.
клерк пишет:
цитата:
Нет.
Правда ?
А по моему один в один:
клерк пишет:
цитата:
До 8 млн. погибло либо в армии или просто с оружием в руках (включая ополченцев и партизан) Ок. 2 млн. военнопленных в немецком тылу,
Солонин пишет:
цитата:
Так что меньше 10-11 млн. погибших (убитых) потери Вооруженных Сил СССР быть, увы, не могут
Завравшийся и обосравшийся агитпроповский враль
клерк пишет:
цитата:
Вы просто придурок, который не в ладах не то, что с арифметикой, но и просто со здравым смыслыом
Где уж мне.
клерк пишет:
цитата:
Какими "не такими" - данные приведете или обосретесь как всегда?
Вам же сказали что такими потери среди гасторбайтеров просто быть не могут - процент слишком большой.
клерк пишет:
цитата:
Хотя бы одну
И те найду, коммунизденыш. Сегодня, попозже.
клерк пишет:
цитата:
а то Вы только брешете
Брешут здесь только агитпроповцы, звездясь на Кривошеева.
Ага, ага... Более сильные и выносливые (из славян конечно - русских, поляков и пр. унтерменшей, к хфранцузам отношение было немн. другое) даже до года дотягивали....
Отправлено: 02.07.10 04:11. Заголовок: ser56 пишет: вы са..
ser56 пишет:
цитата:
вы сами то верите в то, что пишите? Немцы угоняли народ для РАБОТЫ! Им не хватало рабочих рук и вы считаете, что они стали бы морить голодом и убивать работников?
Простая и абсолютно очевидная истина.(Для всех кроме коммуниздят ).С пол года назад на Цусиме этот вопрос уже дискутировался.Ни одного вменяемого аргумента в пользу генеральской брехни так и не последовало. К раб.силе с востока может и относились как к скотине,вот только скотину немцы тож голодом не морили и не доводили до смерти непосильным трудом.Скотина имеет немалую ценность только если жива.Доходяга не работник. Кстати,все остальные цифры такой-же бред.
клерк пишет:
цитата:
Это не только погибшие - 26,6 млн. это демографические потери.... .... 1,3 млн. детей из родившихся вгоды войны умерли от повышенной детской смертности..... ......Остальное (3 млн.) гражданские жертвы военных действий (частично) и жертвы военных лишений умершие как бы своей смертью. [/
И где можно посмотреть на источник этих сокровенных знаний? клерк пишет:
цитата:
7,4 млн. прднамеренно истрелено на оккупированной территории.
Т.е.сравнительно немногочисленные зондеркоманды в "ручном" режиме умудрились перестрелять народу больше чем вся нацистская индустрия преднамеренного уничтожения евреев?Непонятно тогда чего они парились с лагерями смерти и газовыми камерами? Кстати,поляки имея все "прелести" оккупации,включая отрабайтеров,огромные потери среди партизан,совершенно одинаковое отношение к недочеловекам и т.д.почему-то потеряли примерно в 3 раза меньше народу.И это при том,что оккупация для них продолжалась в полтора-два раза дольше,а численность угодивших под немцев вполне сопоставима. Иль кто-то вполне расчётливо и бесстыже врёт меняя соотношение потерь гражданских/военных на диаметрально противоположное? клерк пишет:
цитата:
Какими "не такими" - данные приведете или обосретесь как всегда?
В данный момент жиденько обосрались Вы,красножопый. Слишком доверились своей иконе Кривошееву.А он с потерями гражданских даже не стал утруждаться иммитацией "научности".Просто выдал монументальное "По имеющимся данным" и точка.
Отправлено: 02.07.10 10:05. Заголовок: Ваня Smith по данным..
Ваня Smith по данным госкомиссии (сталинской, созданной во время войны) оккупанты уничтожили 6.4 млн, включая пленных и евреев... клерк пишет:
цитата:
у убивали же они евреев вопреки вашему здравому смыслу. Почему вы думаете, что они должны были сильно заботиться об унтерменшах?
1) с евреями тоже не все так просто... в агитпропе много вранья... но это был идеологический момент 2) вести на работы в промышленность, с/х и морить голодом? ЗАЧЕМ? немцы прагматики...
Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались
MG пишет:
цитата:
Батюшки - грозный какой. Ладно, посылать не буду - сегодня поищу, попозже освобожусь.
Отправлено: 02.07.10 18:34. Заголовок: ser56 пишет: по да..
ser56 пишет:
цитата:
по данным госкомиссии (сталинской, созданной во время войны) оккупанты уничтожили 6.4 млн, включая пленных и евреев...
Вот именно.Если вычесть пленных,то получится раза в два с половиной меньше чем у их совковопревосходительства.(7,4+3).Учитывая полное отсутствие исходной достоверной информации,возможно 2 варианта: 1).Гражданские потери намеренно завышены чтоб подогнать итог под высочайше утверждённые и тоже завышенные 27 миллионов. 2).Военные потери занижены приблизительно вдвое.Ведь никто не задумывался,а откуда собственно гря взялись исходные цифры по мобилизации и насколько они точны и достоверны. Лично я сторонник второго варианта.С моей точки зрения на это указывают все косвенные данные. (Повторяю.Прямых нет и не предвидится.)
Отправлено: 02.07.10 20:20. Заголовок: Правда ? Вы же внача..
MG пишет:
цитата:
А по моему один в один: клерк пишет: цитата: До 8 млн. погибло либо в армии или просто с оружием в руках (включая ополченцев и партизан) Ок. 2 млн. военнопленных в немецком тылу, Солонин пишет: цитата: Так что меньше 10-11 млн. погибших (убитых) потери Вооруженных Сил СССР быть, увы, не могут
Т.е. по Солонину погибло 10,5 млн. военнослужащих, по клерку- 10 млн. комбатантов включая партизан и ополченцев. Если для Вас это "один в один", то Вы просто дурак.
MG пишет:
цитата:
Правда ? Вы же вначале несли что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло. И до конца спора не подвинулись. Вернее подвинулись до 8,5 млн. Поискать ? \\\\\\\\\\\\\\ Ищите.
MG пишет:
цитата:
8,6 млн. погибло (6,8 млн. на фронте и 1,8 млн. в плену) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Обосрались коммунизденыш ? Позже гляну про з\к в войну
Полная фраза: MG: по Кривошееву на фронтах, в госпиталях и в плену погибло 11,44 млн. военнослужащих. клерк: Ошибаетесь. 11,44 - это безвозвратные (в военном смысле) потери, куда входят погибшие/умершие (6,8 млн.) и пленные (4,56 млн.). Плюс 0,5 млн. попавших в плен в 1941 военнообязанных, что дает часто упоминаемые 11,9 млн. безвозвратныъх военных потерь. Из плена не вернулось 2,2 млн., что дает демографические потери военнослужащих порядка 9,1 млн. чел., из которых 8,6 млн. погибло (6,8 млн. на фронте и 1,8 млн. в плену) и порядка 0,5 млн. осталось на Западе.
Так что обосрались именно вы, когда попытались выдать мое разъяснение для вас Кривошеевских цифр (который вы как обычно тупо переврали) за лично мою точку зрения. Теперь я имею все основания назвать вас подонком.
Отправлено: 02.07.10 20:37. Заголовок: Ваня Smith пишет: Э..
Ваня Smith пишет:
цитата:
Это не только погибшие - 26,6 млн. это демографические потери.... .... 1,3 млн. детей из родившихся вгоды войны умерли от повышенной детской смертности..... ......Остальное (3 млн.) гражданские жертвы военных действий (частично) и жертвы военных лишений умершие как бы своей смертью. [/ И где можно посмотреть на источник этих сокровенных знаний?
1,3 млн. детей - данные Кривошеева. Остальное - элементарный расчет (хотя для вас наверно слишком сложный)
Ваня Smith пишет:
цитата:
7,4 млн. прднамеренно истрелено на оккупированной территории. \\\\\\\\\\Т.е.сравнительно немногочисленные зондеркоманды в "ручном" режиме умудрились перестрелять народу больше чем вся нацистская индустрия преднамеренного уничтожения евреев?Непонятно тогда чего они парились с лагерями смерти и газовыми камерами?
Ну если на территории СССР зондеркоманды (несколько тысяч человек) умудрились в ручном режиме перестрелять 1,5-2 млн. евревв, то что мешало всему оккупационному режиму извести остальные 5,5 млн. (в том числе в ходе различных антипартизанских акций)?
Ваня Smith пишет:
цитата:
Кстати,поляки имея все "прелести" оккупации,включая отрабайтеров,огромные потери среди партизан,совершенно одинаковое отношение к недочеловекам и т.д.почему-то потеряли примерно в 3 раза меньше народу И это при том,что оккупация для них продолжалась в полтора-два раза дольше,а численность угодивших под немцев вполне сопоставима. Иль кто-то вполне расчётливо и бесстыже врёт меняя соотношение потерь гражданских/военных на диаметрально противоположное
Нет просто кто-то "тупо и настойчиво врет" пытаясь доказать, что 75-80 млн. граждан СССР под нацисткой оккупацией "вполне сопоставимо" с теми примерно 20-25 млн. населения бывшей Польши, которые в 1939 перешли под власть 3 Рейха. А потом делает круглые глаза "почему-то поляки потеряли примерно в 3 раза меньше народу"
Ваня Smith пишет:
цитата:
Какими "не такими" - данные приведете или обосретесь как всегда? \\\\\\\\В данный момент жиденько обосрались Вы,красножопый
Обосралась здесь только ваша компашка из пары дебилов и одного , которые не могут сложить пару цифр и опустились до откровенных подлогов и вранья.
убивали же они евреев вопреки вашему здравому смыслу. Почему вы думаете, что они должны были сильно заботиться об унтерменшах? \\\\\\\\\\1) с евреями тоже не все так просто... в агитпропе много вранья... но это был идеологический момент 2) вести на работы в промышленность, с/х и морить голодом? ЗАЧЕМ? немцы прагматики...
1) Ну не вдаваясь во враньё по Холокосту (ПМСМ 6 млн. - это демографические потери из которых погибло примерно 4 млн.), отмечу, что в унтерменшах тоже был идеологический момент. 2) Их не морили специально голодом - просто экономиили на еде и давали слишком большую нагрузку, т.к. считали, что рабов хватит. 3) 6,4 млн. по данными Госкомиссии 1946 года - это явно оценочные цифры и пользоваться ими сейчас как точными - некорректно (они всего лишь задают порядок).
Отправлено: 02.07.10 21:39. Заголовок: клерк пишет: Т.е. п..
клерк пишет:
цитата:
Т.е. по Солонину погибло 10,5 млн. военнослужащих, по клерку- 10 млн. комбатантов включая партизан и ополченцев. Если для Вас это "один в один", то Вы просто дурак.
Коммунизденыш, Солонин нигде не говорит 10,5 млн - он говорит:Так что меньше 10-11 млн. погибших (убитых) потери Вооруженных Сил СССР быть, увы, не могут
Вы вещаете: До 8 млн. погибло либо в армии или просто с оружием в руках (включая ополченцев и партизан) Ок. 2 млн. военнопленных в немецком тылу,
Зы - насчет комбатантов и партизан: Солонин не разделяет куда шли призванные - РККА, МВД и т.п. Поэтому потери он привел общие. Разве что не учел партизан. Сколько ? Х.з., например в Белоруссии, если не ошибаюсь ок. 100 тыс. Так что разницы с Солониным у Вас практически никакой.
клерк пишет:
цитата:
Так что обосрались именно вы, когда попытались выдать мое разъяснение для вас Кривошеевских цифр
Вот это расклад. Даже и сказать нечего. Клерк, Вы просто грязная дешевка - просто позоритесь и дискредитируете дело краснопузых.
клерк пишет:
цитата:
Теперь я имею все основания назвать вас подонком.
Перечитайте мой пост 1816 на этой странице и подумайте кем имеют основания называют Вас на этом форуме.
клерк пишет:
цитата:
Обосралась здесь только ваша компашка из пары дебилов и одного
ПМСМ 6 млн. - это демографические потери из которых погибло примерно 4 млн.
Если не ошибаюсь - 4 млн евреев проживало на оккупированной немцами территории и половина остались живы. Смотрел ужастики, кажется Дискавери, про Освенцим и Треблинку. Много стращают и ничего по существу. В стиле сект, как у Вас с Кривошеевым.
клерк пишет:
цитата:
2) Их не морили специально голодом - просто экономиили на еде и давали слишком большую нагрузку, т.к. считали, что рабов хватит.
Да не может быть у них смертность как у пленных, которых практически не кормили, содержали зимой на улице и еще расстреливали, дубина Вы красножопая.
клерк пишет:
цитата:
3) 6,4 млн. по данными Госкомиссии 1946 года - это явно оценочные цифры и пользоваться ими сейчас как точными - некорректно (они всего лишь задают порядок).
Зы - насчет комбатантов и партизан: Солонин не разделяет куда шли призванные - РККА, МВД и т.п. Поэтому потери он привел общие. Разве что не учел партизан. Сколько ? Х.з., например в Белоруссии, если не ошибаюсь ок. 100 тыс. Так что разницы с Солониным у Вас практически никакой.
Дурак вы. Я приплюсовал к Кривошеевским ланными до 0,5 млн. ополченцев (по вашей идее) и столько же актинвых партизан. Солонин же их просто -напросто не учел. Так что разница там гораздо больше.
MG пишет:
цитата:
Так что обосрались именно вы, когда попытались выдать мое разъяснение для вас Кривошеевских цифр \\\\\\\\\\\\\\\\ Вот это расклад. Даже и сказать нечего.
А что тут скажешь. Вас поймали на банальной подтасовке, когда вы в очередной раз попытались переврать чужие слова или выдернуть их из контекста дискуссии.
MG пишет:
цитата:
Теперь я имею все основания назвать вас подонком. \\\\\\\\\\\\\\\\ Перечитайте мой пост 1816 на этой странице и подумайте кем имеют основания называют Вас на этом форуме.
Перечитайте мой пост № 1385 и убедитесь, что вы подонок.
MG пишет:
цитата:
. Клерк, Вы просто грязная дешевка - просто позоритесь и дискредитируете дело краснопузых.
ПМСМ 6 млн. - это демографические потери из которых погибло примерно 4 млн. \\\\\\\\\\\\\\\\\\Если не ошибаюсь - 4 млн евреев проживало на оккупированной немцами территории и половина остались живы.
Дебильный фашистеныш даже не знает, что этот подсчет сделан исходя из оккупирвоанных террторий в понятии 3 рейха.
MG пишет:
цитата:
) Их не морили специально голодом - просто экономиили на еде и давали слишком большую нагрузку, т.к. считали, что рабов хватит. \\\\\\\\\Да не может быть у них смертность как у пленных, которых практически не кормили, содержали зимой на улице и еще расстреливали, дубина Вы красножопая.
Дурак вы. Я приплюсовал к Кривошеевским ланными до 0,5 млн. ополченцев (по вашей идее) и столько же актинвых партизан. Солонин же их просто -напросто не учел. Так что разница там гораздо больше.
Что только не расскажешь жене когда утром домой заявишься. Или когда на жареном ловят. Сдулись с брехунами-генералами ? Признали правоту Солонина ? Скоро резунистом станете.
клерк пишет:
цитата:
А что тут скажешь. Вас поймали на банальной подтасовке, когда вы в очередной раз попытались переврать чужие слова или выдернуть их из контекста дискуссии.
Ничего я не перевирал и за язык Вас не тянул. Я просто выполнил Вашу просьбу: ...Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались...
Впрочем расчеты можно подкорректировать. 0,7 млн - невозвращенцы. Большинство - те же фольксдойче. Кстати и "беженцы" далеко не все угнаны насильно. Вряд ли восточников наберется больше 200-300 тыс. вместе с гражданскими. Но Кривошеев пишет что 500 тыс. военнопленных осталось на западе. В реале тысяч 100 максимум. Может таким образом он прячет еще 400 тыс. погибших пленных ?
Ну и процент погибших надо высчитывать очевидно за минусом фольксдойче и западников (этих содержали мягче)
Отправлено: 03.07.10 01:48. Заголовок: MG пишет: Однако во..
MG пишет:
цитата:
Однако возникает второй вопрос. Если на территории Германии погибло 1,5 млн пленных и еще около 2 млн (комиссии по оценке ущерба) на территории СССР, то сколько же было погибших пленных ? Кривошеев дает 2 млн из 5. А здесь уже под 3,5 млн. выходит.
1,3 млн. детей - данные Кривошеева. Остальное - элементарный расчет (хотя для вас наверно слишком сложный)
Брешете как всегда коммуниздёнок.Нету у их совковоблагородия такой цифры про детей,а вот про всё остальное он напачкал.
цитата:
По имеющимся данным, на оккупированной территории по этим причинам умерло 8,5 млн. чел. [ 536 ] Если вычесть из этого числа 6-процентную убыль населения оккупированных районов, рассчитанную для условий мирного времени и составившую 4,4 млн. чел., то число преждевременно умерших от жестокого воздействия оккупационного режима составит не менее 4,1 млн. чел.... Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
Методы истребления Число жертв Преднамеренно истреблено 7420379 Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ] Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000 Итого 13684692
Дурак вы. Я приплюсовал к Кривошеевским ланными до 0,5 млн. ополченцев (по вашей идее) и столько же актинвых партизан. Солонин же их просто -напросто не учел. Так что разница там гораздо больше. \\\\\\\\\\\\\\Что только не расскажешь жене когда утром домой заявишься. Или когда на жареном ловят. Сдулись с брехунами-генералами ? Признали правоту Солонина ? Скоро резунистом станете.
Солонин тупо смухлевал и таким образом завысил данные против Кривошеева примерно на 40% при той же методике подсчета. Я по другой методике подсчета даю данные приевышающеи Кривошеввскеи примерно на 15%.
Жирным выделен ваш 3,14здеж. Я никогда не говорил, что цифры Кривошеева - это истина в последней инстанции и просто объяснял вам реальную раскладку , когда вы 3,14здануди свой очередной пьяный бред "по Кривошееву на фронтах, в госпиталях и в плену погибло 11,44 млн. военнослужащих". Теперь вы пытаетесь поймать меня на слове, выдирая фразу из контекста дискуссии. Это называетсямелкое скотство и большое пидорство.
MG пишет:
цитата:
Короче не мужик Вы клерк, на зоне по Вас за такое петушиная бригада плачет.
Ну вы -то мужик. Из анекдота: - Пап, я стал мужчиной. - Молодец сынок, поздравляю! Садись, давай выпьем!!! - Давай, но стоя. Сидеть не могу - жопа болит.
MG пишет:
цитата:
Дебильный фашистеныш даже не знает, что этот подсчет сделан исходя из оккупирвоанных террторий в понятии 3 рейха.\\\\\\\\\\\\\ Поясните свою мудрую мысль, камрад
Поясняю. Западная Польша - не считалась оккупированной территорией, Чехословакая - тоже.. Венгрия с Румынией ими тоже не были. Поэтому ваша байда "про 4 млн евреев проживало на оккупированной немцами территории и половина остались живы". - это всего лишь попытка дешевого 3,14здежа в вашем любимом стиле.
Отправлено: 03.07.10 17:41. Заголовок: MG пишет: Что мы им..
MG пишет:
цитата:
Что мы имеем ? На запад угнано 8,7 млн чел, включая 3,24 млн. военнопленных (37,2%). Гражданских угнано 5,45 млн. А "гасторбайтеров" - 3,2 млн
Мы имеем всего лишь ваш обычный наглый 3,14деж., т.к. "Во-вторых и в-третьих, гражданские лица, насильственно увезенные в Рейх: это остовцы, или остарбайтеры, в немецком понимании этого термина, чему соответствуюет советский термин остарбайтеры-“восточники” (то есть рабочие, вывезенные из старосоветких областей), и остарбайтеры-“западники”, проживавшие в районах, аннексированных СССР в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа". Т.е. вы не учли 0,85 млн. человек "западников" (впрочем подобные подтасовки для вас в порядке вещей ) И к тому же таблица имеет примечание: Расчеты оценочные и неокончательные. Весь остальной ваш словесный понос не стоит и упоминания.
Это как раз тот случай, когда дебильный фашистеныш в очередной раз был пойман на своём обычном 3,14здеже, пытаясь выдать число з/к в лагерях за общее число з/к (включая ИТЛ и тюрьмы).
MG пишет:
цитата:
5,265 это Украина. Беларусь еще 2,2 - с пленными, которых по Кривошееву было 1,8 млн погибших. 3,256+1,547=4,803 млн 5,265+2,2=7,465 млн 7,465-4,803 = 2,662 млн. получается только на территории украины и беларуси погибло 2,662 млн. пленных из 1,8 еще 300 тыс. погибло в прибалтике...
клерк пишет: цитата: потери из которых погибло примерно 4 млн \\\\\\\\\\\Солонин, а он еврей и трепетно относиться к этой теме, дает 2,4 советских...
Он дает 2,8. Раельо чуть меньше 2 млн.
ser56 пишет:
цитата:
это явно оценочные цифры и пользоваться ими сейчас как точными - некорректно (они всего лишь задают порядок)\\\\\\\\\\\\мантры - по горячим следам виднее... была СИСТЕМА оценки, созданная ДО освобождения...
Именно поэтому цифры оценочные и не окончательные.
ser56 пишет:
цитата:
просто экономиили на еде и давали слишком большую нагрузку, т.к. считали, что рабов хватит. \\\\\\\\\\\\\мантры и глупость - вам самому не стыдно? возить их за 1000 км удовольствие не дешовое...
Херню не несите. Цена даже купейного билета на 1000 км - это скромно прокормить человека от силы недели три.
ser56 пишет:
цитата:
Короче не мужик Вы клерк, \\\\\\\\\вынужден в этом с вами согласиться... выглядит мерзостно...
Только если быть непорядочным человеком. Впрочем с вас в этом смысле взятки гладки.
Солонин тупо смухлевал и таким образом завысил данные против Кривошеева примерно на 40% при той же методике подсчета. Я по другой методике подсчета даю данные приевышающеи Кривошеввскеи примерно на 15%.
Да какая нахер у Вас может быть методика ? С моих слов записали неучтенных ополченцев и партизан ?
клерк пишет:
цитата:
Жирным выделен ваш 3,14здеж. Я никогда не говорил, что цифры Кривошеева - это истина в последней инстанции и просто объяснял вам реальную раскладку , когда вы 3,14здануди свой очередной пьяный бред "по Кривошееву на фронтах, в госпиталях и в плену погибло 11,44 млн. военнослужащих". Теперь вы пытаетесь поймать меня на слове, выдирая фразу из контекста дискуссии.
Камрад, Вы обосрались и очень жидко. Ваши перья летают по всему свинарнику. Я не тянул Вас за язык, повторяю Ваше бахвальство: ...Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались...
Отправлено: 03.07.10 18:03. Заголовок: клерк пишет: Т.е. в..
клерк пишет:
цитата:
Т.е. вы не учли 0,85 млн. человек "западников"
А скуяле их надо учитывать ? Западники это прибалты, поляки, западные украинцы. Их и содержали лучше и в СССР они пробыли год-два. И среди невозвращенцев они же, а не военнопленные (по Кривошееву)
...Если в 1946 году более 80% невозвращенцев находилось внутри западных оккупационных зон в Германии и Австрии, то теперь же на них приходилось лишь около 23% от их числа57. Так, во всех шести западных зонах Германии и Австрии находилось 103,7 тысячи человек, тогда как в одной только Англии — 100,0, Австралии — 50,3, Канаде — 38,4, США — 35,3, Швеции — 27,6, Франции — 19,7 и Бельгии — 14,7 тысячи “временно нерепатриированных”58. В этой связи весьма выразительной является этническая структура невозвращенцев59. Больше всего среди них было украинцев — 144934 человека (или 32,1%), далее шли три прибалтийских народа — латыши (109214 человек, или 24,2%), литовцы (63401, или 14,0%) и эстонцы (58924, или 13,0%). На всех них, вместе с 9856 белорусами (2,2%), приходилось 85,5% зарегистрированных невозвращенцев. Собственно, это и есть, с некоторым огрублением и завышением60, квота “западников” (в терминологии Земскова) в структуре этого контингента. По оценке самого В.Н. Земскова, “западники” составляли 3/4, а “восточники” — только 1/4 от числа невозвращенцев61. Но скорее всего доля “западников” еще выше, особенно если предположить, что в категорию “другие” (33528 человек, или 7,4%) затесалось достаточное количество поляков. Русских же среди невозвращенцев — всего 31704, или 7,0%.
В свете этого становится понятным и масштаб западных оценок числа невозвращенцев, на порядок более низких, чем советские и как бы сориентированных на число русских по национальности в этой среде. Так, по данным М. Проудфута, официально зарегистрированы как “оставшиеся на Западе” около 35 тысяч бывших советских граждан62....
клерк пишет:
цитата:
И к тому же таблица имеет примечание: Расчеты оценочные и неокончательные.
Такие же данные и у Кривошеева.
клерк пишет:
цитата:
Это как раз тот случай, когда дебильный фашистеныш в очередной раз был пойман на своём обычном 3,14здеже, пытаясь выдать число з/к в лагерях за общее число з/к (включая ИТЛ и тюрьмы).
Не, это Вы потасовать пытались. И обосрались 2 раза.
клерк пишет:
цитата:
И откуда высосан этот бред?
На предшествующих этому страницах есть ссылки на материалы "комиссий по оценке ущерба"
Отправлено: 03.07.10 18:04. Заголовок: Ваня Smith пишет: 1..
Ваня Smith пишет:
цитата:
1,3 млн. детей - данные Кривошеева. Остальное - элементарный расчет (хотя для вас наверно слишком сложный) \\\\\\\\\\\\\\\ Брешете как всегда коммуниздёнок.Нету у их совковоблагородия такой цифры про детей,а вот про всё остальное он напачкал.
Камрад, Вы обосрались и очень жидко. Ваши перья летают по всему свинарнику. Я не тянул Вас за язык, повторяю Ваше бахвальство: ...Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались... Надеюсь я ничего не выдернул из контекста ?
Конечно выдернули. Вот контекст: клерк: Когда я писал о 8-8,5 млн. погибших комбатантов Вы еще настаивали на 10-11 млн. погибших на фронте и 4 млн. умерших в плену. MG: Я снизил планку до 10-12, а Вы подняли до кажется 8,5 млн. Так кто в конечном итоге оказался прав ? клерк: Ошибаетсь. Я изначально задал 8,5 млн. как верхний предел числа погибших комбатантов. Когда выяснилаось, что Вы переврали Кривошеева в части неучета погибших среди пропавших без вести, я снизил верхний предел до 8 млн. погибших комбатантов + ок. 2 млн. погибло в плену. Вы в этот момент уверяли всех, что погибло 10 млн. на фронте + 4 млн. погибло в плену….. но Это Вы привели свои цифры к моим, а не наобороот. MG: Правда ? Вы же вначале несли что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло. И до конца спора не подвинулись. Вернее подвинулись до 8,5 млн. Поискать ? клерк: Ищите. Если найдёте (сроку даю 3 дня), где я говорил, что со всеми пленными до 8,5 млн. погибло (при том, что у Кривошеева таковых 9 млн.) - публично перед Вами извинюсь. Если не найдёте - Вы публично признаететсь, что опять обосрались MG (ссылка на сообщение): MG: по Кривошееву на фронтах, в госпиталях и в плену погибло 11,44 млн. военнослужащих. клерк: Ошибаетесь. 11,44 - это безвозвратные (в военном смысле) потери, куда входят погибшие/умершие (6,8 млн.) и пленные (4,56 млн.). Плюс 0,5 млн. попавших в плен в 1941 военнообязанных, что дает часто упоминаемые 11,9 млн. безвозвратныъх военных потерь. Из плена не вернулось 2,2 млн., что дает демографические потери военнослужащих порядка 9,1 млн. чел., из которых 8,6 млн. погибло (6,8 млн. на фронте и 1,8 млн. в плену) и порядка 0,5 млн. осталось на Западе.
Так что это именно вы выдернули приведенную цитату из конктекста разъяснения вам данных Кривошеева и попытались втиснуть её в контекст личных личных оценок (ваших и моих), о которых шел разговор. Обычная для вас попытка подлога.
MG пишет:
цитата:
Кроме того Вы, красножопый счетовод и до последнего веруете Кривошееву, а как счетовод считаете их наиболее научно обоснованными.
Черножопый придурок не понимает разницу между научно обоснованными (а Кривошеевские именно такие) и полными цифрами.
MG пишет:
цитата:
.е. вы не учли 0,85 млн. человек "западников"\\\\\\\\\\\\\\А скуяле их надо учитывать ?
Потому что они такие же угнанные в рабство, как и все остальные.
MG пишет:
цитата:
И к тому же таблица имеет примечание: Расчеты оценочные и неокончательные. \\\\\\\Такие же данные и у Кривошеева.
Естественно. Только на кривошеевские данные вы гавкаете, а такие же, но приведенные вами, пытаетесь выдать за истину в последней инстанции. Вы просто мелкий жулик.
MG пишет:
цитата:
Это как раз тот случай, когда дебильный фашистеныш в очередной раз был пойман на своём обычном 3,14здеже, пытаясь выдать число з/к в лагерях за общее число з/к (включая ИТЛ и тюрьмы). \\\\\\\\Не, это Вы потасовать пытались. И обосрались 2 раза.
Т.е. вы продолжаете упорствовать в своей тупости. Могу только поздравить с таким "ценным" единомышленником.
MG пишет:
цитата:
И откуда высосан этот бред?\\\\\\\\\\\\На предшествующих этому страницах есть ссылки на материалы "комиссий по оценке ущерба"
Это когда вы складываете отрывочные данные 1946 года с полухудожественной книжкой 1965 года и с сравниваете результат с цифрами 1990-х? Тогда понятно
MG пишет:
цитата:
Ну вот, а были такие единомышленники... Красная коалиция распадается на наших глазах \\\\\\Да он красножопый коммунистический петух.
А вы банальный торгаш своим очком. Скажите спасибо , что он подешевке эту срань прикупил
ерню не несите. Цена даже купейного билета на 1000 км - это скромно прокормить человека от силы недели три.
с вами грустно, клерк во время войны жд перевозки это драгоценность + охрана + система отлова гасторбайтеров - это мелочи? А главное это ВРЕМЯ! Кстати - 3 недели это не так мало... клерк пишет:
цитата:
Только если быть непорядочным человеком. Впрочем с вас в этом смысле взятки гладки.
цитаты приведены MG - вызов сделали вы и обде..лись... вашу брань воспринимать унизительно клерк пишет:
цитата:
Именно поэтому цифры оценочные и не окончательные.
зато достоверные - можно узнать источник ваших цифр, что ан 1 млн больше и без военнопленных? т.е. разница 3млн... клерк пишет:
цитата:
с таким "ценным" единомышленником.
у вас типично большевистское мировоззрение - групповщина и разборки
Отправлено: 04.07.10 07:19. Заголовок: клерк пишет: С учет..
клерк пишет:
цитата:
Т.е. из 22 млн. граждан Польши, оказавшихся под немцами погибло порядка 2,1 млн. или 9,5%. Для сравнения - по Кривошееву погибело 7,4 млн. из пусть даже из 65 млн. (11%) попавших под оккупацию граждан СССР.
Классно считает красножопый выползок. В точности как учили старшие товаристчи. У поляков он значит подсчитал все потери гражданских,включая умерших в Германии и погибших при подавлении Варшавских восстаний (200 тыс.).А советские взял только "преднамеренно истреблённых".Шо коммуниздёнок,эту табличку у своего кумира разглядеть не получилось?
цитата:
Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
Методы истребления Число жертв Преднамеренно истреблено 7420379 Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ] Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000 Итого 13684692
Что Вы,голубь,изворотливая и лживая мразь ноне замечено не только мной.Но хоть из уважения к своей иконе,его-то не перевирайте. Итого получается с евреями около 20% А без них,что правильней в данном контексте,поболее 16%,против 2,3% поляков,которые под оккупацией пробыли гораздо дольше. Так кто тут брешет и бездарно выкручивается,срань красножопая? клерк пишет:
цитата:
С учетом ожесточенности сопротивления оккупантам и различных подходов к полякам и русским с точки зрения плана "Ост"
Ой правда?А источником сего откровения не поделитесь?Где это немцы делили славянских недочеловеков на категории?Только не завывания советского агитпропа,а источник плиз.Не буду повторяться,что если не представите,то Вы брехливая дешевка.Это уже давно достаточно очевидно.
Черножопый придурок не понимает разницу между научно обоснованными (а Кривошеевские именно такие) и полными цифрами.
Это Вы про себя ? Но Вы то вроде поняли - признали правоту Солонина. И говорите не о 8,6 млн. погибших как Кривошеев, а о 10 млн., как Солонин.
клерк пишет:
цитата:
Потому что они такие же угнанные в рабство, как и все остальные.
Да вот не факт.
клерк пишет:
цитата:
Естественно. Только на кривошеевские данные вы гавкаете, а такие же, но приведенные вами, пытаетесь выдать за истину в последней инстанции. Вы просто мелкий жулик.
А кто тогда Вы ? Вы гавкаете на приведенные мной данные и боготворите данные Кривошеева.
клерк пишет:
цитата:
Т.е. вы продолжаете упорствовать в своей тупости. Могу только поздравить с таким "ценным" единомышленником.
Я наверно отдельную темку заведу - где обсирался красножопый счетовод и в чем это заключалось. А то Вы со временем все забываете.
клерк пишет:
цитата:
А вы банальный торгаш своим очком. Скажите спасибо , что он подешевке эту срань прикупил
Петух красножопый, Вы по себе судите ? Не надо. Меня как Вас никто не прикупал.
ерню не несите. Цена даже купейного билета на 1000 км - это скромно прокормить человека от силы недели три. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\с вами грустно, клерк во время войны жд перевозки это драгоценность + охрана + система отлова гасторбайтеров - это мелочи?
По большому счету - да. Никакой специальной системы отлова не было - все выпонялось в рамках оккупационной адмнистрации. Охрана ж/д была вне зависимости от характера перевозимых грузов, а на воинские перевозки это не влияло, т.к. поток шел с Востока на Запад.
ser56 пишет:
цитата:
А главное это ВРЕМЯ! Кстати - 3 недели это не так мало...
На 1000 км ж/д перевозит за сутки А цену перевозки равную трехнедельному покорму раб отрабатывал за 2-3 недели. Так что ваши опасения насчет дороговизны привозки рабов ничем не подтверждены.
ser56 пишет:
цитата:
Только если быть непорядочным человеком. Впрочем с вас в этом смысле взятки гладки. \\\\\\\\\цитаты приведены MG - вызов сделали вы и обде..лись... вашу брань воспринимать унизительно
Вызов был сделан в контексте дискуссии (см. выше), поэтому любые цитаты вне этого контекста - это подтасовка. Отсюда и брань.
ser56 пишет:
цитата:
Именно поэтому цифры оценочные и не окончательные. \\\\\\\\\\\\зато достоверные - можно узнать источник ваших цифр, что ан 1 млн больше и без военнопленных? т.е. разница 3млн...
Кривошеев даёт 7,4 млн. преднамерено истребленных гражданских лиц. Цифра вполне похожа на правду.
Отправлено: 04.07.10 20:08. Заголовок: Ваня Smith пишет: У..
Ваня Smith пишет:
цитата:
У поляков он значит подсчитал все потери гражданских,включая умерших в Германии и погибших при подавлении Варшавских восстаний (200 тыс.).А советские взял только "преднамеренно истреблённых".Шо коммуниздёнок,эту табличку у своего кумира разглядеть не получилось?
Пиндосенок даже не смог прочитать свою же ссылку: Среди гражданского населения в Польше уничтожено в 1939-1945 всего 517 тысяч человек Понимаешь, фашистеныш - УНИЧТОЖЕНО. Не умерло в рабстве или от преждевременной смертности, а именно УНИЧТОЖЕНО (включая партизан). И именно это сравнивается с 7,4 млн. Кривошеевских ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕННЫХ. КРивошеевские же 4,1 млн. "Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)" надо считать отдельно. Кстати здесь Кривошеев не вполне корректен, т.к. это цифра жертв не только оккупационного режима, но и военных лишений на всей территории СССР.
Ваня Smith пишет:
цитата:
Итого 13684692 \\\\\\\\\\\\\\\\Что Вы,голубь,изворотливая и лживая мразь ноне замечено не только мной
Но такой же падалью, как и вы сами.
Ваня Smith пишет:
цитата:
Итого получается с евреями около 20% А без них,что правильней в данном контексте,поболее 16%,против 2,3% поляков,которые под оккупацией пробыли гораздо дольше.
Лживый дебил - посмотри свою же ссылку - если с евреями, то поляки потеряли почти 10% населения даже без учета ественного прироста в 1,2% в год: С учетом этих – миграционных данных получаем сокращение населения Польши за 6 лет войны на 2,1 млн. человек.
Ваня Smith пишет:
цитата:
учетом ожесточенности сопротивления оккупантам и различных подходов к полякам и русским с точки зрения плана "Ост"\\\\\\\\\\\\\\\Ой правда?А источником сего откровения не поделитесь?Где это немцы делили славянских недочеловеков на категории?Только не завывания советского агитпропа,а источник плиз
Отправлено: 04.07.10 20:21. Заголовок: MG пишет: Это Вы пр..
MG пишет:
цитата:
Это Вы про себя ? Но Вы то вроде поняли - признали правоту Солонина. И говорите не о 8,6 млн. погибших как Кривошеев, а о 10 млн., как Солонин.
ВЫ не в состоянии понять, что говорить о сравнимости цифр можно только при сравнимости базиса расчета. С применяемыми мною критериями подхода (с учетом ополченцев, партизан и бывших з/к) и без учета солонинских подтасовок в 1,8 млн., у Солонина должно получиться бы не менее 13 млн. погибших комбатантов, а не 10 как у клерка. Совпадение с голословными солонинскими 10 млн. погибших никакого признания его правоты не означает.
MG пишет:
цитата:
Естественно. Только на кривошеевские данные вы гавкаете, а такие же, но приведенные вами, пытаетесь выдать за истину в последней инстанции. Вы просто мелкий жулик. \\\\\\\\\\\\ А кто тогда Вы ? Вы гавкаете на приведенные мной данные и боготворите данные Кривошеева.
Я человек, который ловит вас на систематическом перевирании Кривошеева.
MG пишет:
цитата:
Я наверно отдельную темку заведу - где обсирался красножопый счетовод и в чем это заключалось. А то Вы со временем все забываете.
Заводите. Я набросаю туда Кривошеевских цитат и вашиего перевирания его слов. Будет наглядно.
MG пишет:
цитата:
А вы банальный торгаш своим очком. Скажите спасибо , что он подешевке эту срань прикупил \\\\\\\\\\\\\\ Петух красножопый, Вы по себе судите ? Не надо. Меня как Вас никто не прикупал.
Жалуетесь, что продешевили? Сочувствую. Не плачьте - Ваня вам по дешевке пару гаек пришлёт.
Отправлено: 04.07.10 20:32. Заголовок: клерк пишет: у Соло..
клерк пишет:
цитата:
у Солонина должно получиться бы не менее 13 млн. погибших комбатантов, а не 10 как у клерка.
Да вот хрен Вам в сраку. Солонин привел 10-11, накиньте свой миллион (ополченцы+партизаны) - получите 11-12. Найти Вам место где Вы привели порядка 10,3-10,5 млн ? Разница с Солониным у Вас - около 6%. Для таких вычислений на грани статпогрешности. Так то, резуносолонист Вы наш красножопый. Некуя на Солонина беспочвенно наезжать.
клерк пишет:
цитата:
Я человек, который ловит вас на систематическом перевирании Кривошеева.
Он сам себя перивирает. Вернее историю. Заказ.
клерк пишет:
цитата:
Заводите. Я набросаю туда Кривошеевских цитат и вашиего перевирания его слов. Будет наглядно.
Обязательно заведу - мне нравится с Вами сраться.
клерк пишет:
цитата:
Жалуетесь, что продешевили? Сочувствую. Не плачьте - Ваня вам по дешевке пару гаек пришлёт.
Вот она - суть комбедовца. За пару гаек давать приходилось ? Сочувствую петушок.
Отправлено: 04.07.10 20:51. Заголовок: MG пишет: у Солонин..
MG пишет:
цитата:
у Солонина должно получиться бы не менее 13 млн. погибших комбатантов, а не 10 как у клерка. \\\\\\\\\\\\\\Да вот хрен Вам в сраку. Солонин привел 10-11, накиньте свой миллион (ополченцы+партизаны) - получите 11-12. Разница с Солониным у Вас - около 6%.
Ой ли? 10 млн. я получаю, увеличивая Кривошеевскую цифру на 1,5 млн. Прибавка этого к солонинким 10,5 млн. даёт 12 млн. 12/10*100-100=20%. А вовсе не ваши морёные 6%.
MG пишет:
цитата:
Найти Вам место где Вы привели порядка 10,3-10,5 млн ?
Не трудитесь. Это было до того, как я вас поймал на вранье о якобе неучете Кривошеевым порядка 0,5 млн. погибших среди попавших без вести. Когда оказалось, что вы сбрехали и он их учел, я снизил общую цифру потерь до максимальных 10 млн.
MG пишет:
цитата:
Жалуетесь, что продешевили? Сочувствую. Не плачьте - Ваня вам по дешевке пару гаек пришлёт. \\\\\\\\\\\\\\\ Вот она - суть комбедовца. За пару гаек давать приходилось ? Сочувствую петушок.
Не напрягайтесь - все помнят, как вы тут на гавно исходили, когда оказаывалось, что у кого-то машина кручее, чем у вас. [
Отправлено: 04.07.10 21:09. Заголовок: клерк пишет: Ой ли?..
клерк пишет:
цитата:
Ой ли? 10 млн. я получаю, увеличивая Кривошеевскую цифру на 1,5 млн. Прибавка этого к солонинким 10,5 млн. даёт 12 млн. 12/10*100-100=20%. А вовсе не ваши морёные 6%.
А ЗАЧЕМ прибавлять Солонину еще 1,5 млн ? (Вы кстати прибавили 1,7 млн - 8,3+2) Вот Ваше предположение: ...в число призванных Кривошеев не включил ополченцев (до 2 млн.), з/к (0,95 млн.) и НКВД (Вы насчитали 15 дивизий - примем 0,25 млн. для круглого счёта). Ничего другого существенного в смысле пополнения ВС в обход военкоматов я предложить не могу. Предоположив с запасом, что их потери погибшими на фронте составил 25% общей численности (в целом по ВС - 20%) получим дополнение в 0,8 млн. к числу в 6,9 млн. погибших на фронте по данным Кривошеева. Допуская еще 500-600 тыс. погибших, которые числятся пропавшими без вести (почему столько - могу обосновать). Получаем верхний предел погибших на службе в ВС в 8,3 млн. чел. (без учёта партизан). ...
НКВД и 500 тыс. у него уже учтены. Остаются з\к и ополченцы - 2,95 млн. По вашему из них погибло 25% Расхождение - 740 тыс.
Т.е. по Вам максимум 10,3 млн, по Солонину - 10,74-11,74 млн. Расхождение с нижней границей - 4,1% С верхней - 12,2% Возьмете среднее ? 8,15%. Резуносолонист Вы наш.
клерк пишет:
цитата:
Не напрягайтесь - все помнят, как вы тут на гавно исходили, когда оказаывалось, что у кого-то машина кручее, чем у вас.
Вы меня явно с кем то путаете. Тут абсолютно у ВСЕХ машина круче чем у меня.
Отправлено: 04.07.10 21:14. Заголовок: клерк пишет: Не тру..
клерк пишет:
цитата:
Не трудитесь. Это было до того, как я вас поймал на вранье о якобе неучете Кривошеевым порядка 0,5 млн. погибших среди попавших без вести.
Дело в том, что Кривошеев уменьшает число погибших пленных на 500 тыс - якобы оставшихся на западе - это художественный свист. Так что уменьшения не последует.
Отправлено: 04.07.10 21:21. Заголовок: MG пишет: в число п..
MG пишет:
цитата:
в число призванных Кривошеев не включил ополченцев (до 2 млн.), з/к (0,95 млн.) и НКВД (Вы насчитали 15 дивизий - примем 0,25 млн. для круглого счёта).
и кстати при таком увеличении (3 млн) численность армии в конце войны должна быть больше. На 2,2 млн. Чего не было. Еще одна позиция для мухлежа - раненые.
к%(*?№(?..нах
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.07.10 21:55. Заголовок: MG пишет: Тут абсол..
Пиндосенок даже не смог прочитать свою же ссылку: Среди гражданского населения в Польше уничтожено в 1939-1945 всего 517 тысяч человек Понимаешь, фашистеныш - УНИЧТОЖЕНО. Не умерло в рабстве или от преждевременной смертности, а именно УНИЧТОЖЕНО (включая партизан).
К расножопый петушок в упор не видит,что пишет его кумир:
цитата:
Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
Методы истребления Число жертв Преднамеренно истреблено 7420379 Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ] Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000 Итого 13684692
К уничтоженным,а вовсе не умершим их относит совковоблагородие,а вовсе не я. А количество польских жертв близко к вышеприведённой цифре,нынче считают и сами поляки.
цитата:
Если сегодня даже в европейских учебниках по истории всё ещё используется число 4-5 миллионов убитых, из них как минимум 1 миллион католических поляков, то даже польские историки склоняются к показателю от 1 до 1,5 миллиона (из них «только» 150-200 тысяч нееврейских поляков, которые иногда убивали и друг друга). Тем же способом изменились и оценки гражданских потерь во время Варшавского восстания. Сразу после войны оценки этих жертв сходились примерно к 700 000 мирных жителей, а сегодня уже исходят из того, что это, скорее всего, только примерно 160 000 человек.
Кстати вот он еще один мухлеж, на котором я якобы "попался"
...После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником...
Если 500 тыс. пропавших без вести приплюсованы к погибшим то почему указание об этом только в одном месте мелким шрифтом ?
Отправлено: 05.07.10 23:42. Заголовок: И еще один косяк в 5..
И еще один косяк в 5 главе. Или не косяк а правда.
Завершая анализ обшего числа безвозвратных потерь, следует отметить, что в ходе подготовки данного труда были изучены и книги военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих. В этих книгах зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений. Указанная цифра добавляет к общим потерям, учтенным в оперативном порядке (11.444,1 тыс. чел.) еще 956,8 тыс.чел. Расхождение в цифрах объясняется, как показало исследование, несколькими причинами:
Т.е. в разных главах своего труда Кривошеев приводит две разные цифры безвозвратных потерь:
11 444,1 тыс. чел. - 5 глава 11 944,1 тыс. чел. - 7 глава
Разница в 500 тыс. объясняется тем что 10% от пропавших без вести (5 млн 49 тыс. чел.) учтены как погибшие. Однако при этом на 500 тыс. число пленных не уменьшено. В 5 и 7 главе оно одинаково - 5 млн. 49 тыс. Иначе не сойдется баланс.
Скорее всего дело в следующем. Реально пропавших без вести и было 5,5 млн.
И если сложить 6,8 млн. погибших на фронте и умерших от ран с 5,5 млн. пропавших без вести то получится 12,3 млн. чел. Он же проболтался в главе 5 о том что разослано 12,4 млн. похоронок.
Из пленных как мы помним выжило 2,3 млн
Вот Вам и погибшие - 10 млн. по Кривошееву. Тютелька в тютельку Солонин - 10-11 млн. Если прибавить ополченцев, партизан и пр - это даст до 1 млн. чел. Может он схимичил и с з\к - не знаю. И кроме того у него не учтены еще кое какие категории.
Отправлено: 06.07.10 19:03. Заголовок: MG пишет: .е. по Ва..
MG пишет:
цитата:
.е. по Вам максимум 10,3 млн, по Солонину - 10,74-11,74 млн. Расхождение с нижней границей - 4,1% С верхней - 12,2% Возьмете среднее ? 8,15%.
Не возьму. Потому что никаких з/к , ополченцев и дивзии НКВД Соолонин не учитывал, а тупо смухлевал, включив в потери 1,84 млн. человек, которые по данным Кривошеева были направленны в НКВД, другие армии и пр. направления убыли (см. мой пост 1368). Вот на эти 1,84 млн. (ок. 20%) кривошеевские и любые расчитанные на их основе данные всегда будут расходиться с любыми солонинскими, сколько бы вы цифрами не жонглировали.
MG пишет:
цитата:
Т.е. в разных главах своего труда Кривошеев приводит две разные цифры безвозвратных потерь: 11 444,1 тыс. чел. - 5 глава 11 944,1 тыс. чел. - 7 глава Разница в 500 тыс. объясняется тем что 10% от пропавших без вести (5 млн 49 тыс. чел.) учтены как погибшие.
Очередная ваша брехня. Разница в 0,5 млн. - это военнообязанные мобилизованные и пропавшие без вести не будучи зачисленными в списки частей.
MG пишет:
цитата:
число призванных Кривошеев не включил ополченцев (до 2 млн.), з/к (0,95 млн.) и НКВД (Вы насчитали 15 дивизий - примем 0,25 млн. для круглого счёта). \\\\\\\\\\\\\\\и кстати при таком увеличении (3 млн) численность армии в конце войны должна быть больше. На 2,2 млн. Чего не было.
И быть не могло. Потому что раненые ополченцы скорее всего демобилизовывались. А неучет Криовшеевым мобилизации з/к - это всего лишь предположение.
MG пишет:
цитата:
К сожалению, мы не можем с полной определенностью сказать о судьбе всех военнослужащих, не вернувшихся из плена, в том числе и о количестве погибших в неволе. Однако отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны).... 4500-2300= 2 200 тыс погибших пленных. А вот изыски краснопузого счетовода: клерк пишет: цитата: Из плена не вернулось 2,2 млн., что дает демографические потери военнослужащих порядка 9,1 млн. чел., из которых 8,6 млн. погибло (6,8 млн. на фронте и 1,8 млн. в плену) и порядка 0,5 млн. осталось на Западе. Т.е. Даже Кривошеев приводит 6,8 млн чел. погибших на фронте и 2,2 в плену. Это 9 млн.
Еще раз для тупых- Кривошеев гооврит о том, что из 4,5 млн. пленных по судьбе 2,3 млн. ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. Это вовсе не значит, что остальные 2,2 млн. поголовно погибли.
Отправлено: 06.07.10 19:18. Заголовок: Ваня Smith пишет: П..
Ваня Smith пишет:
цитата:
Пиндосенок даже не смог прочитать свою же ссылку: Среди гражданского населения в Польше уничтожено в 1939-1945 всего 517 тысяч человек Понимаешь, фашистеныш - УНИЧТОЖЕНО. Не умерло в рабстве или от преждевременной смертности, а именно УНИЧТОЖЕНО (включая партизан). \\\\\\\\\\\\\\ К расножопый петушок в упор не видит,что пишет его кумир: цитата: Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления Число жертв Преднамеренно истреблено 7420379 Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ] Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000 Итого 13684692
Еще раз для пиндосовского дебила: По вашим же данным нееврейских гражданских поляков унитожено 2,3% населения (517 тыс.), нееврейских советских - 8,5% (5,5 млн.).
Ваня Smith пишет:
цитата:
А количество польских жертв близко к вышеприведённой цифре,нынче считают и сами поляки.
Короче, Склифасовский (с), хватит вертеть жопой. Так сколько нееврейских гржданских поляков было преднамеренно истреблено на территории Польшу в годы нацистской оккупации?
Ваня Smith пишет:
цитата:
Соответственно этому для района “Барбаросса” (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:\\\\\\\\\\\\\\Кейтель мог приказывать гражданской администрации или подчинённым Гиммлера? Что немцы вели себя запредельно жестоко при подавлении любого сопротивления ни для кого не секрет.А что,поляков пойманных за партизанщину передавали в руки гражданских судов?Иль военно полевой суд,правда из 3-х а не 1 офицера выносил им какие-то другие приговоры?И что,будете врать,что в Генерал-Губернаторстве поляки имели равные с немцами права?
А пиндосовский дебил так и не понял смысла этого приказа. Так и быть -объясню: 1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок. 2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.
Понимаешь, фашистёныш - дело не только в том, что гражданские подлежали военной подсудности, а в том, что именно на территории СССР военные были почти неподсудны за преступления против гражданских. И в этом отличие от территории трейха, к которому относилась Западная Польша.
Ваня Smith пишет:
цитата:
Что касается плана "Ост" и документов в его развитие, то для поляков предусматривалось изгнание, для руских в значительной части уничтожение. \\\\\\\Слив засчитан.Никаких доказательств этих бредней Вы,петух многократно пользованный,привести естественно не смогли,и начинается отсыл оппонента на безбрежные просторы сети.
Вы, гандон штопанный, даже не смогли прочесть данную вам ссылку.
Отправлено: 06.07.10 19:28. Заголовок: ser56 пишет: На 100..
ser56 пишет:
цитата:
На 1000 км ж/д перевозит за сутки \\\\\\\\\\\\\\\\не смешите и не презентуйте скудоумие - это же не скорый пассажирский, типовая скорость грузовых сейчас 500 км/сутки, а во время войны...
Да пости столько же. Только поезд с рабами -это не типовой грузовой, которые переформировывается на каждой крупной станции. Такие поезда шли транзитом, так что по суточному перегону они ближе к скорым.
ser56 пишет:
цитата:
Никакой специальной системы отлова не было - все выпонялось в рамках оккупационной адмнистрации.\\\\\\\\\\\\\серьезно? т.е. собрать, содержать сотни тысяч людей это просто так? Их же кормить надо и до погрузки в эшелоны...
Можно подумать, что их месяцами содержали в лагерях. Отловили/заманили тыщенку, погрузили в эшелон и отправиили в Германию. И до следующей.
ser56 пишет:
цитата:
поэтому любые цитаты вне этого контекста - это подтасовка. \\\\\\\\\\\\\\вопрос по-сути! вы признали на 2 млн больше, чем Кривошеев... не юлите...
Если по сути, то я ПРЕДПОЛОЖИЛ (причем по инициативе Зингера), где Кривошеев мог не учесть значимые цифры призванных и потери среди них моглит достигнуть 0,8 млн. погибшими. Потом для круглого ссчета приплюсовал активных партизан. Так что не надо ловаить меня на слове и выдергивать цитаты из контекста.
ser56 пишет:
цитата:
Кривошеев даёт 7,4 млн. преднамерено истребленных гражданских лиц. Цифра вполне похожа на правду.\\\\\\\\\\\\\\\для вас, а дял меня НЕТ, т.к. предыдущая сталинская цифра была 6,4 с пленными, погибшими на территории СССР... итого 3 млн дополнительно... откуда?
Читайте таблицу по своей же ссылке - Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) 555,5. Так что всё включено.
MG пишет:
цитата:
И почему в итоговой таблице 500 тыс. пропавших без вести отнесенные к погибшим к погибшим не отнесены ?
Поздравляю - это ваше первое дельное наблюдение за всё время дисскуссии. Если Кривошеев пишет, что из 5 млн. пропавших без вести 0,5 млн. погибло в бою, значит их надо включать в общее число погибших, что увеличивает потери по Кривошееву до 7,3 млн. погибших и 2,4 млн. не вернувшихся из плена. Еслим ПРЕДПОЛОЖИТЬ потери еще 0,8 млн. не влившщихся в РККА ополченцев и призванных з/к, то это даст общее число военных потерь (без партизан) в 8,1 млн. погибших в бою.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
Простите, какое вранье ? Его данные по 41 году практически совпали с нашими официальными. 
Ты наверно думаешь что танки и самолеты штамповали во всех окупированных странах ? Нет дружок, кроме Германии это добро делалось еще в Чехословакии. Все прочие страны в самом лучшем случае только ремонтировали это.
Дурак ты штангист и не лечишься.
Где уж мне сирому и убогому
Я не совсем дурной. Больше 14 млн с погибшими пленными, партизанами , МВД и прочая просто быть не может - хранится 13,85 млн дел.. Даже Солонин говорит о 10-11 млн. Я скорее с ним согласен. Все военные потери скорее всего 10-12 млн.
ser56 пишет: 
).С пол года назад на Цусиме этот вопрос уже дискутировался.Ни одного вменяемого аргумента в пользу генеральской брехни так и не последовало. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Хотя насчёт тупого вранья самая что ни есть 
В точности как учили старшие товаристчи. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума