Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ? (продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 04.07.10 20:51. Заголовок: MG пишет: у Солонин..

MG пишет:

цитата:

у Солонина должно получиться бы не менее 13 млн. погибших комбатантов, а не 10 как у клерка. \\\\\\\\\\\\\\Да вот хрен Вам в сраку. Солонин привел 10-11, накиньте свой миллион (ополченцы+партизаны) - получите 11-12. Разница с Солониным у Вас - около 6%.

Ой ли?
10 млн. я получаю, увеличивая Кривошеевскую цифру на 1,5 млн.
Прибавка этого к солонинким 10,5 млн. даёт 12 млн.
12/10*100-100=20%.
А вовсе не ваши морёные 6%.

MG пишет:

цитата:

Найти Вам место где Вы привели порядка 10,3-10,5 млн ?

Не трудитесь. Это было до того, как я вас поймал на вранье о якобе неучете Кривошеевым порядка 0,5 млн. погибших среди попавших без вести. Когда оказалось, что вы сбрехали и он их учел, я снизил общую цифру потерь до максимальных 10 млн.

MG пишет:

цитата:

Жалуетесь, что продешевили? Сочувствую. Не плачьте - Ваня вам по дешевке пару гаек пришлёт. \\\\\\\\\\\\\\\ Вот она - суть комбедовца. За пару гаек давать приходилось ? Сочувствую петушок.

Не напрягайтесь - все помнят, как вы тут на гавно исходили, когда оказаывалось, что у кого-то машина кручее, чем у вас. [

 Отправлено: 04.07.10 21:09. Заголовок: клерк пишет: Ой ли?..

клерк пишет:

цитата:

Ой ли? 10 млн. я получаю, увеличивая Кривошеевскую цифру на 1,5 млн. Прибавка этого к солонинким 10,5 млн. даёт 12 млн. 12/10*100-100=20%. А вовсе не ваши морёные 6%.

А ЗАЧЕМ прибавлять Солонину еще 1,5 млн ? (Вы кстати прибавили 1,7 млн - 8,3+2)
Вот Ваше предположение:
...в число призванных Кривошеев не включил ополченцев (до 2 млн.), з/к (0,95 млн.) и НКВД (Вы насчитали 15 дивизий - примем 0,25 млн. для круглого счёта).
Ничего другого существенного в смысле пополнения ВС в обход военкоматов я предложить не могу.
Предоположив с запасом, что их потери погибшими на фронте составил 25% общей численности (в целом по ВС - 20%) получим дополнение в 0,8 млн. к числу в 6,9 млн. погибших на фронте по данным Кривошеева.
Допуская еще 500-600 тыс. погибших, которые числятся пропавшими без вести (почему столько - могу обосновать).
Получаем верхний предел погибших на службе в ВС в 8,3 млн. чел. (без учёта партизан). ...

НКВД и 500 тыс. у него уже учтены. Остаются з\к и ополченцы - 2,95 млн.
По вашему из них погибло 25%
Расхождение - 740 тыс.

Т.е. по Вам максимум 10,3 млн, по Солонину - 10,74-11,74 млн.
Расхождение с нижней границей - 4,1%
С верхней - 12,2%
Возьмете среднее ? 8,15%.
Резуносолонист Вы наш.

клерк пишет:

цитата:

Не напрягайтесь - все помнят, как вы тут на гавно исходили, когда оказаывалось, что у кого-то машина кручее, чем у вас.

Вы меня явно с кем то путаете. Тут абсолютно у ВСЕХ машина круче чем у меня.

 Отправлено: 04.07.10 21:14. Заголовок: клерк пишет: Не тру..

клерк пишет:

цитата:

Не трудитесь. Это было до того, как я вас поймал на вранье о якобе неучете Кривошеевым порядка 0,5 млн. погибших среди попавших без вести.

Дело в том, что Кривошеев уменьшает число погибших пленных на 500 тыс - якобы оставшихся на западе - это художественный свист. Так что уменьшения не последует.

 Отправлено: 04.07.10 21:21. Заголовок: MG пишет: в число п..

MG пишет:

цитата:

в число призванных Кривошеев не включил ополченцев (до 2 млн.), з/к (0,95 млн.) и НКВД (Вы насчитали 15 дивизий - примем 0,25 млн. для круглого счёта).

и кстати при таком увеличении (3 млн) численность армии в конце войны должна быть больше. На 2,2 млн. Чего не было.
Еще одна позиция для мухлежа - раненые.

 Отправлено: 04.07.10 21:55. Заголовок: MG пишет: Тут абсол..

MG пишет:

цитата:

Тут абсолютно у ВСЕХ машина круче чем у меня.

От б.я уел так уел. Зачотно

 Отправлено: 05.07.10 01:48. Заголовок: клерк пишет: Пиндо..

клерк пишет:

цитата:

Пиндосенок даже не смог прочитать свою же ссылку: Среди гражданского населения в Польше уничтожено в 1939-1945 всего 517 тысяч человек Понимаешь, фашистеныш - УНИЧТОЖЕНО. Не умерло в рабстве или от преждевременной смертности, а именно УНИЧТОЖЕНО (включая партизан).

К расножопый петушок в упор не видит,что пишет его кумир:

цитата:

Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления Число жертв Преднамеренно истреблено 7420379 Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ] Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000 Итого 13684692

К уничтоженным,а вовсе не умершим их относит совковоблагородие,а вовсе не я.
А количество польских жертв близко к вышеприведённой цифре,нынче считают и сами поляки.

цитата:

Если сегодня даже в европейских учебниках по истории всё ещё используется число 4-5 миллионов убитых, из них как минимум 1 миллион католических поляков, то даже польские историки склоняются к показателю от 1 до 1,5 миллиона (из них «только» 150-200 тысяч нееврейских поляков, которые иногда убивали и друг друга). Тем же способом изменились и оценки гражданских потерь во время Варшавского восстания. Сразу после войны оценки этих жертв сходились примерно к 700 000 мирных жителей, а сегодня уже исходят из того, что это, скорее всего, только примерно 160 000 человек.

http://qrok.net/6505-skolko-zhe-polyakov-pogiblo-v-vojne-polskaweb.html<\/u><\/a>
Так что коммуниздёнок опять обосрамшись.
клерк пишет:

цитата:

Западная Польша была включена в состав рейха и на её территории действовали законы рейха. На территории СССР действовал приказ о военной подсудности в районе "Барбаросса".

О как врёт-то виртуозно.Точно из семьи профессиональных ппртийных 3,14здоболов.
На территории СССР грите дешевка красножопая?

цитата:

Соответственно этому для района “Барбаросса” (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:

Кейтель мог приказывать гражданской администрации или подчинённым Гиммлера?
Что немцы вели себя запредельно жестоко при подавлении любого сопротивления ни для кого не секрет.
А что,поляков пойманных за партизанщину передавали в руки гражданских судов?Иль военно полевой суд,правда из 3-х а не 1 офицера выносил им какие-то другие приговоры?И что,будете врать,что в Генерал-Губернаторстве поляки имели равные с немцами права?
И кстати,знаете почему на этот приказ особого внимания не обращают,да и в Нюрберге Руденко хоть и задал Кейтелю парочку вопросов на эту тему,но больше напирал на приказ о коммисарах?
В тылу любой армии начиная с античных времён заведены аналогичные порядки.За сопротивление со стороны гражданских кара одна-смерть.А выносит-ли приговор один офицер,иль рядом сидят два статиста,роли не играет.Кстати,если в большинстве европейских стран такие суды действовали в каких-то юридических рамках,то коммунякам,как и фашистам,на эту тему молчать в тряпочку.Их трибуналы,тройки,особые уполномоченные и т.д.являлись точно такими-ж бессудными органами.И не только на окупированных,но и на "освобождённых" территориях в армейских тылах никто с подозрительными гражданскими не цацкался.
клерк пишет:

цитата:

Что касается плана "Ост" и документов в его развитие, то для поляков предусматривалось изгнание, для руских в значительной части уничтожение.

Слив засчитан.Никаких доказательств этих бредней Вы,петух многократно пользованный,привести естественно не смогли,и начинается отсыл оппонента на безбрежные просторы сети.Знакомо.

 Отправлено: 05.07.10 10:19. Заголовок: клерк пишет: На 1000..

клерк пишет:

цитата:

На 1000 км ж/д перевозит за сутки

не смешите и не презентуйте скудоумие - это же не скорый пассажирский, типовая скорость грузовых сейчас 500 км/сутки, а во время войны...
клерк пишет:

цитата:

Никакой специальной системы отлова не было - все выпонялось в рамках оккупационной адмнистрации.

серьезно? т.е. собрать, содержать сотни тысяч людей это просто так? Их же кормить надо и до погрузки в эшелоны...
клерк пишет:

цитата:

поэтому любые цитаты вне этого контекста - это подтасовка.

вопрос по-сути! вы признали на 2 млн больше, чем Кривошеев... не юлите...
клерк пишет:

цитата:

Кривошеев даёт 7,4 млн. преднамерено истребленных гражданских лиц. Цифра вполне похожа на правду.

для вас, а дял меня НЕТ, т.к. предыдущая сталинская цифра была 6,4 с пленными, погибшими на территории СССР... итого 3 млн дополнительно... откуда?

 Отправлено: 05.07.10 14:00. Заголовок: клерк пишет: Из пле..

клерк пишет:

цитата:

Из плена не вернулось 2,2 млн

Кстати нет. Число погибших пленных оценивается в 3-3,5 млн.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>
Вот и Ваш гуру говорит:
...По данным управления по делам военнопленных верховного главнокомандования вермахта, к 1 мая 1944 г. общее число истребленных советских военнопленных достигло 3 291 157 чел., из них: умерло в лагерях 1 981 000 чел., расстреляно и убито при попытке к бегству 1 030 157 чел., погибло “в пути” 280 000 человек. По другим данным фашистского командования, “к середине 1944 г. было уничтожено около 3,3 млн. советских военнопленных [ 623 ]”.

Принимая во внимание то, что в числе этих жертв немецким командованием кроме военнослужащих учтены также попавшие в плен партизаны, подпольщики, личный состав незавершенных формирований народного ополчения, местной противовоздушной обороны, истребительных батальонов и милиции, а также военизированных формирований гражданских ведомств и часть лиц, угнанных на каторжные работы, приведенные данные могут соответствовать реальному числу истребленных советских людей....

а чуть ниже приводит:

...В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). ..

...К сожалению, мы не можем с полной определенностью сказать о судьбе всех военнослужащих, не вернувшихся из плена, в том числе и о количестве погибших в неволе. Однако отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны)....


4500-2300= 2 200 тыс погибших пленных.



А вот изыски краснопузого счетовода:
клерк пишет:

цитата:

Из плена не вернулось 2,2 млн., что дает демографические потери военнослужащих порядка 9,1 млн. чел., из которых 8,6 млн. погибло (6,8 млн. на фронте и 1,8 млн. в плену) и порядка 0,5 млн. осталось на Западе.

Т.е. Даже Кривошеев приводит 6,8 млн чел. погибших на фронте и 2,2 в плену. Это 9 млн.

Далее по погибшим пленным - расхождение 1,1 млн. (Немцы приводят 3,3 млн., Кривошеев 2,2 млн.)
Расхождение в основном за счет: ...учтены также попавшие в плен партизаны, подпольщики, личный состав незавершенных формирований народного ополчения, местной противовоздушной обороны, истребительных батальонов и милиции, а также военизированных формирований гражданских ведомств и часть лиц, угнанных на каторжные работы...
В общем то это тоже боевые потери.
9 млн + 1,1 млн = 10,1 млн.
Ну и те самые 740 тыс. клерка - ополченцы и передача в НКВД
10,1+0,74= 10,84.

Интересно, по моему туда надо добавить потери НКВД, хотя у Кривошеева есть забавная сноска
* В том числе войска и органы государственной безопасности.
Хотя тогда это называлось не так

Ну да ладно - не все же партизаны в плену погибли. Поэтому 10,84 наверно корректнее будет увеличить до 11 млн.

В любом случае расхождения клерка с Солониным минимальны. На уровне 5-8%
И при таком расхождении клерк называет его жуликом.

 Отправлено: 05.07.10 16:58. Заголовок: MG пишет: http://w..

MG пишет:

цитата:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>

Кстати вот он еще один мухлеж, на котором я якобы "попался"

...После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником...

Если 500 тыс. пропавших без вести приплюсованы к погибшим то почему указание об этом только в одном месте мелким шрифтом ?

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html<\/u><\/a>
А здесь в общей таблице об этом ни слова ?
Приведено:
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8
Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8
Итого 6329,6

Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4
Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6
Итого 4559,0


Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0

Почему в разных местах "фундаментального труда" приведены разные цифры "пропавших без вести" ?
И почему в итоговой таблице 500 тыс. пропавших без вести отнесенные к погибшим к погибшим не отнесены ?
(кстати это прямое жульничество Кривошеева)

MG пишет:

цитата:

4500-2300= 2 200 тыс погибших пленных.

5 050 - 2300 = 2 700 000 - вплотную приближается к 3-3,5 млн., которые дают немцы.
Разница в общем то на партизан\подпольщиков. Ну и какая то часть мирного населения, расстреляных как пособники.

MG пишет:

цитата:

Ну да ладно - не все же партизаны в плену погибли. Поэтому 10,84 наверно корректнее будет увеличить до 11 млн.

+500 000 = 11 500 000

Тютелька в тютельку нижний порог потерь по Солонину.
Клерк и 5% разницы не наберет

 Отправлено: 05.07.10 21:16. Заголовок: http://www.soldat.ru..

 Отправлено: 05.07.10 23:42. Заголовок: И еще один косяк в 5..

И еще один косяк в 5 главе. Или не косяк а правда.

Завершая анализ обшего числа безвозвратных потерь, следует отметить, что в ходе подготовки данного труда были изучены и книги военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих. В этих книгах зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений. Указанная цифра добавляет к общим потерям, учтенным в оперативном порядке (11.444,1 тыс. чел.) еще 956,8 тыс.чел. Расхождение в цифрах объясняется, как показало исследование, несколькими причинами:


Т.е. в разных главах своего труда Кривошеев приводит две разные цифры безвозвратных потерь:

11 444,1 тыс. чел. - 5 глава
11 944,1 тыс. чел. - 7 глава

Разница в 500 тыс. объясняется тем что 10% от пропавших без вести (5 млн 49 тыс. чел.) учтены как погибшие.
Однако при этом на 500 тыс. число пленных не уменьшено. В 5 и 7 главе оно одинаково - 5 млн. 49 тыс.
Иначе не сойдется баланс.

Скорее всего дело в следующем.
Реально пропавших без вести и было 5,5 млн.

И если сложить 6,8 млн. погибших на фронте и умерших от ран с 5,5 млн. пропавших без вести то получится 12,3 млн. чел.
Он же проболтался в главе 5 о том что разослано 12,4 млн. похоронок.

Из пленных как мы помним выжило 2,3 млн

Вот Вам и погибшие - 10 млн. по Кривошееву. Тютелька в тютельку Солонин - 10-11 млн.
Если прибавить ополченцев, партизан и пр - это даст до 1 млн. чел.
Может он схимичил и с з\к - не знаю.
И кроме того у него не учтены еще кое какие категории.

 Отправлено: 06.07.10 12:52. Заголовок: MG пишет: И еще один..

MG пишет:

цитата:

И еще один косяк в 5 главе. Или не косяк а правда.

а может Кривошеев это сознатеьлно делает? для тех, кто ХОЧЕТ читаь... ну или его сотрудники...

 Отправлено: 06.07.10 17:24. Заголовок: ser56 пишет: а може..

ser56 пишет:

цитата:

а может Кривошеев это сознатеьлно делает? для тех, кто ХОЧЕТ читаь... ну или его сотрудники...

Может

MG пишет:

цитата:

11 944,1 тыс. чел. - 7 глава

И там же указано, что к этому не приплюсованы небоевые потери - 135 тыс. расстреляных и 212,4 тыс. дезертиров.
Итого 337,4 тыс. чел.
Вот его интервью:
Среди военных потерь — 555 тысяч небоевых потерь: придавили танком, летчик упал и т. п.
http://www.russia-today.ru/tema-nomera/504-grigorij-krivosheev-pobedu-ne-otdadim.html<\/u><\/a>
Не знаю, все ли он включил в 11,944 млн, но расстреляных и дезертиров точно не включил.

11 944,1 + 555 = 12 281,5 млн. Фактически 12,3 млн.

Он писал что военкоматы выдали 12 400,9 тыс. извещений - погибло и пропало без вести.

И еще в одном интервью он приводил что по данным института военной истории погибло 10 млн., но данные мол завышены.

Хотя 12,4 - 2,3 (вернувшихся из плена) = 10,1 млн. погибших.

 Отправлено: 06.07.10 19:03. Заголовок: MG пишет: .е. по Ва..

MG пишет:

цитата:

.е. по Вам максимум 10,3 млн, по Солонину - 10,74-11,74 млн. Расхождение с нижней границей - 4,1% С верхней - 12,2% Возьмете среднее ? 8,15%.

Не возьму. Потому что никаких з/к , ополченцев и дивзии НКВД Соолонин не учитывал, а тупо смухлевал, включив в потери 1,84 млн. человек, которые по данным Кривошеева были направленны в НКВД, другие армии и пр. направления убыли (см. мой пост 1368).
Вот на эти 1,84 млн. (ок. 20%) кривошеевские и любые расчитанные на их основе данные всегда будут расходиться с любыми солонинскими, сколько бы вы цифрами не жонглировали.

MG пишет:

цитата:

Т.е. в разных главах своего труда Кривошеев приводит две разные цифры безвозвратных потерь: 11 444,1 тыс. чел. - 5 глава 11 944,1 тыс. чел. - 7 глава Разница в 500 тыс. объясняется тем что 10% от пропавших без вести (5 млн 49 тыс. чел.) учтены как погибшие.

Очередная ваша брехня. Разница в 0,5 млн. - это военнообязанные мобилизованные и пропавшие без вести не будучи зачисленными в списки частей.

MG пишет:

цитата:

число призванных Кривошеев не включил ополченцев (до 2 млн.), з/к (0,95 млн.) и НКВД (Вы насчитали 15 дивизий - примем 0,25 млн. для круглого счёта). \\\\\\\\\\\\\\\и кстати при таком увеличении (3 млн) численность армии в конце войны должна быть больше. На 2,2 млн. Чего не было.

И быть не могло. Потому что раненые ополченцы скорее всего демобилизовывались.
А неучет Криовшеевым мобилизации з/к - это всего лишь предположение.

MG пишет:

цитата:

К сожалению, мы не можем с полной определенностью сказать о судьбе всех военнослужащих, не вернувшихся из плена, в том числе и о количестве погибших в неволе. Однако отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны).... 4500-2300= 2 200 тыс погибших пленных. А вот изыски краснопузого счетовода: клерк пишет: цитата: Из плена не вернулось 2,2 млн., что дает демографические потери военнослужащих порядка 9,1 млн. чел., из которых 8,6 млн. погибло (6,8 млн. на фронте и 1,8 млн. в плену) и порядка 0,5 млн. осталось на Западе. Т.е. Даже Кривошеев приводит 6,8 млн чел. погибших на фронте и 2,2 в плену. Это 9 млн.

Еще раз для тупых- Кривошеев гооврит о том, что из 4,5 млн. пленных по судьбе 2,3 млн. ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ.
Это вовсе не значит, что остальные 2,2 млн. поголовно погибли.

 Отправлено: 06.07.10 19:18. Заголовок: Ваня Smith пишет: П..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Пиндосенок даже не смог прочитать свою же ссылку: Среди гражданского населения в Польше уничтожено в 1939-1945 всего 517 тысяч человек Понимаешь, фашистеныш - УНИЧТОЖЕНО. Не умерло в рабстве или от преждевременной смертности, а именно УНИЧТОЖЕНО (включая партизан). \\\\\\\\\\\\\\ К расножопый петушок в упор не видит,что пишет его кумир: цитата: Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления Число жертв Преднамеренно истреблено 7420379 Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 537 ] Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000 Итого 13684692

Еще раз для пиндосовского дебила:
По вашим же данным нееврейских гражданских поляков унитожено 2,3% населения (517 тыс.), нееврейских советских - 8,5% (5,5 млн.).

Ваня Smith пишет:

цитата:

А количество польских жертв близко к вышеприведённой цифре,нынче считают и сами поляки.

Короче, Склифасовский (с), хватит вертеть жопой. Так сколько нееврейских гржданских поляков было преднамеренно истреблено на территории Польшу в годы нацистской оккупации?


Ваня Smith пишет:

цитата:

Соответственно этому для района “Барбаросса” (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:\\\\\\\\\\\\\\Кейтель мог приказывать гражданской администрации или подчинённым Гиммлера? Что немцы вели себя запредельно жестоко при подавлении любого сопротивления ни для кого не секрет.А что,поляков пойманных за партизанщину передавали в руки гражданских судов?Иль военно полевой суд,правда из 3-х а не 1 офицера выносил им какие-то другие приговоры?И что,будете врать,что в Генерал-Губернаторстве поляки имели равные с немцами права?

А пиндосовский дебил так и не понял смысла этого приказа. Так и быть -объясню:
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.
2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

Понимаешь, фашистёныш - дело не только в том, что гражданские подлежали военной подсудности, а в том, что именно на территории СССР военные были почти неподсудны за преступления против гражданских.
И в этом отличие от территории трейха, к которому относилась Западная Польша.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Что касается плана "Ост" и документов в его развитие, то для поляков предусматривалось изгнание, для руских в значительной части уничтожение. \\\\\\\Слив засчитан.Никаких доказательств этих бредней Вы,петух многократно пользованный,привести естественно не смогли,и начинается отсыл оппонента на безбрежные просторы сети.

Вы, гандон штопанный, даже не смогли прочесть данную вам ссылку.

 Отправлено: 06.07.10 19:28. Заголовок: ser56 пишет: На 100..

ser56 пишет:

цитата:

На 1000 км ж/д перевозит за сутки \\\\\\\\\\\\\\\\не смешите и не презентуйте скудоумие - это же не скорый пассажирский, типовая скорость грузовых сейчас 500 км/сутки, а во время войны...

Да пости столько же. Только поезд с рабами -это не типовой грузовой, которые переформировывается на каждой крупной станции. Такие поезда шли транзитом, так что по суточному перегону они ближе к скорым.

ser56 пишет:

цитата:

Никакой специальной системы отлова не было - все выпонялось в рамках оккупационной адмнистрации.\\\\\\\\\\\\\серьезно? т.е. собрать, содержать сотни тысяч людей это просто так? Их же кормить надо и до погрузки в эшелоны...

Можно подумать, что их месяцами содержали в лагерях. Отловили/заманили тыщенку, погрузили в эшелон и отправиили в Германию. И до следующей.

ser56 пишет:

цитата:

поэтому любые цитаты вне этого контекста - это подтасовка. \\\\\\\\\\\\\\вопрос по-сути! вы признали на 2 млн больше, чем Кривошеев... не юлите...

Если по сути, то я ПРЕДПОЛОЖИЛ (причем по инициативе Зингера), где Кривошеев мог не учесть значимые цифры призванных и потери среди них моглит достигнуть 0,8 млн. погибшими.
Потом для круглого ссчета приплюсовал активных партизан.
Так что не надо ловаить меня на слове и выдергивать цитаты из контекста.

ser56 пишет:

цитата:

Кривошеев даёт 7,4 млн. преднамерено истребленных гражданских лиц. Цифра вполне похожа на правду.\\\\\\\\\\\\\\\для вас, а дял меня НЕТ, т.к. предыдущая сталинская цифра была 6,4 с пленными, погибшими на территории СССР... итого 3 млн дополнительно... откуда?

Да оттуда, что в 1946 году цифры был расчетные.

 Отправлено: 06.07.10 19:45. Заголовок: MG пишет: 11 944,1 ..

MG пишет:

цитата:

11 944,1 тыс. чел. - 7 глава И там же указано, что к этому не приплюсованы небоевые потери - 135 тыс. расстреляных и 212,4 тыс. дезертиров. Итого 337,4 тыс. чел. Вот его интервью: Среди военных потерь — 555 тысяч небоевых потерь: придавили танком, летчик упал и т. п. http://www.russia-today.ru/tema-nomera/504-grigorij-krivosheev-pobedu-ne-otdadim.html<\/u><\/a> Не знаю, все ли он включил в 11,944 млн, но расстреляных и дезертиров точно не включил. 11 944,1 + 555 = 12 281,5 млн. Фактически 12,3 млн.

MG пишет:

цитата:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html

Читайте таблицу по своей же ссылке -
Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) 555,5.
Так что всё включено.

MG пишет:

цитата:

И почему в итоговой таблице 500 тыс. пропавших без вести отнесенные к погибшим к погибшим не отнесены ?

Поздравляю - это ваше первое дельное наблюдение за всё время дисскуссии.
Если Кривошеев пишет, что из 5 млн. пропавших без вести 0,5 млн. погибло в бою, значит их надо включать в общее число погибших, что увеличивает потери по Кривошееву до 7,3 млн. погибших и 2,4 млн. не вернувшихся из плена.
Еслим ПРЕДПОЛОЖИТЬ потери еще 0,8 млн. не влившщихся в РККА ополченцев и призванных з/к, то это даст общее число военных потерь (без партизан) в 8,1 млн. погибших в бою.