Отправлено: 14.05.10 08:01. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева ? (продолжение)

Не берусь давать точные оценки, но по моему у него не все чисто. Это кстати и камушек историкам типа Исаева.

 Отправлено: 08.06.10 13:41. Заголовок: http://i069.radikal..

Скоро так закончит товарищ К - когда докажет что РККА почти ничего не потеряла. А все жертвы - мирное население. И спасли СССР - союзники.

 Отправлено: 09.06.10 17:59. Заголовок: MG пишет: Все равно..

MG пишет:

цитата:

Все равно боевые потери. \\\\\\\\\\неа

Да. Все что потеряно по причиние действий вражеской армии - боевые потери.
Вы же верите данным Гитлера от декабря 1941 о советских потерях техники, а ведь там половина была дровами.

MG пишет:

цитата:

Это мой расчет, сделанный на основе двух Ваших тезисов: - 69,5 тыс. боевых потерь в течение всей ВМВ и 25-30 тыс. боевых потерь на Восточном фронте. \\\\\\\\ я ответил - это вашы и\или К предположения - не более того.

Это мой расчет сделанный на основе Ваших цифр.
Так что не отвертитесь - за период ВОВ половину боевых потерь люфтваффе понесело на Восточном фронте.

MG пишет:

цитата:

3396,4 тыс. - Пропало без вести, попало в плен (по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 1 162,6 тыс. - Неучтенные потери первых месяцев войны (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 500 тыс. - пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск. \\\\\\\\\\\\\а теперь сложите и сравните с официально объявленными пленными

Вначале дайет ссылку на цифру "официально объявленных пленными"

MG пишет:

цитата:

Немногим тупее, чем защитывать в боевые потери всю брошенную РККА при отступлении технику.\\\\\\\\\\\Ну во первых эта техника стояла на вооружении достаточно давно, а не поступила в ркка с колес. так что многим тупее

Не имеет значения сколько это техника стояли на вооружении. Даже если выпущенная промышленностью, но не принятая л/с техника бывла захвачена неприятелем - это всё равно потери.


P.S. Вы хитро устроились - для немцев норовите записать в потери только технику пораженнную неприятелем, а для РККА - также весь выпущенный новодел и брошенные дрова.

 Отправлено: 09.06.10 18:23. Заголовок: клерк пишет: Все чт..

клерк пишет:

цитата:

Все что потеряно по причиние действий вражеской армии - боевые потери.

То что не передано с завода в часть - не боевая потеря

клерк пишет:

цитата:

Вы же верите данным Гитлера от декабря 1941 о советских потерях техники, а ведь там половина была дровами.

А почем им знать - дрова\не дрова. Или на "консервации" Все это было не на заводах, а в частях.

клерк пишет:

цитата:

Это мой расчет сделанный на основе Ваших цифр. Так что не отвертитесь - за период ВОВ половину боевых потерь люфтваффе понесело на Восточном фронте.

Столько небоевых на востоке не было

клерк пишет:

цитата:

Вначале дайет ссылку на цифру "официально объявленных пленными"

100 раз приводил и повторял, опять на месте кружите ?
Вы же ничего не доказали ни с пленными ни с НКВД.
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-20-00000186-000-40-0
Мои посты 939 и 940 от 21.05.2010
Не верите - проверяйте по грифу секретности.

клерк пишет:

цитата:

Не имеет значения сколько это техника стояли на вооружении. Даже если выпущенная промышленностью, но не принятая л/с техника бывла захвачена неприятелем - это всё равно потери.

глупость

клерк пишет:

цитата:

P.S. Вы хитро устроились - для немцев норовите записать в потери только технику пораженнную неприятелем, а для РККА - также весь выпущенный новодел и брошенные дрова.

Точно так же как и все сталинисты - пишу немцам в потери то что стояло на вооружении в армии, а не то что было на заводах или было поражено. Вы передергиваете.

 Отправлено: 09.06.10 18:49. Заголовок: MG пишет: Все что п..

MG пишет:

цитата:

Все что потеряно по причиние действий вражеской армии - боевые потери. \\\\\\\\\\\\\\\То что не передано с завода в часть - не боевая потеря

Ну-да.
А 500 тыс. призывников не доехавших до частей и попавших в плен в 1941 - по Вашему это боевые потери

MG пишет:

цитата:

Вы же верите данным Гитлера от декабря 1941 о советских потерях техники, а ведь там половина была дровами. \\\\\\\\\\\\\А почем им знать - дрова\не дрова. Или на "консервации" Все это было не на заводах, а в частях.

Им знать не надо - они захватили - значит СССР потерял.
И без разницы - было это в частях, на заводах, складах или в реммастерских.
Это Вы пытаетесь тут двойные стандарты установить.

MG пишет:

цитата:

Это мой расчет сделанный на основе Ваших цифр. Так что не отвертитесь - за период ВОВ половину боевых потерь люфтваффе понесело на Восточном фронте. \\\\\\\\\\\\\\\\\Столько небоевых на востоке не было

Сколько "столько"?
Исходя из Ваших же цифр небоевых в течение ВОВ у немцев должно было быть порядка было 28 тыс.
Логично половину списать на Восточный фронт (так, как это Вы делаете с боевывми).

MG пишет:

цитата:

Вначале дайет ссылку на цифру "официально объявленных пленными" \\\\\\\\\\\\100 раз приводил и повторял, опять на месте кружите ?

Не надо повторять - дайте ссылку на цифру "официально объявленных пленными"
Только не на свой слишком вольный пересказ , а на точную цитату - хотя бы того Кривошеева или кого другого на Ваш выбор.

MG пишет:

цитата:

Вы же ничего не доказали ни с пленными ни с НКВД.

Человеку, который даже не может просто внимательно просчесть того же Кривошеева, доказать что-либо очень трудно.
Все расчеты я приводил, обоснования тоже. От Вас же не было ничего подбного (кроме ничем не обоснованных заклинаний про якобы 11 млн. погибших на фронте и 4 млн умерших в плену).
Топорность этого вранья показана неоднократно.

MG пишет:

цитата:

Не имеет значения сколько это техника стояли на вооружении. Даже если выпущенная промышленностью, но не принятая л/с техника бывла захвачена неприятелем - это всё равно потери. \\\\\\\\\\\\\\глупость

Только Ваша.

MG пишет:

цитата:

.S. Вы хитро устроились - для немцев норовите записать в потери только технику пораженнную неприятелем, а для РККА - также весь выпущенный новодел и брошенные дрова.\\\\\\\\\\\Точно так же как и все сталинисты - пишу немцам в потери то что стояло на вооружении в армии, а не то что было на заводах или было поражено. Вы передергиваете.

Нет.
Вы просто не понимаете какие бывают потери.

 Отправлено: 09.06.10 19:21. Заголовок: клерк пишет: Ну-да...

клерк пишет:

цитата:

Ну-да. А 500 тыс. призывников не доехавших до частей и попавших в плен в 1941 - по Вашему это боевые потери

Это боевые потери. Ибо насколько они "не доехали до частей" известно одному К. Немало народавоевало и погибло вообще неучтеными.

клерк пишет:

цитата:

Это Вы пытаетесь тут двойные стандарты установить.

Никаких двойных стандартов. И потери эти ПРИЗНАНЫ. Правда через 60 лет.

клерк пишет:

цитата:

Сколько "столько"? Исходя из Ваших же цифр небоевых в течение ВОВ у немцев должно было быть порядка было 28 тыс. Логично половину списать на Восточный фронт (так, как это Вы делаете с боевывми).

Ой, да со всеми небоевыми восток чуть больше 30 тыс. Нате просвещайтесь:
http://airwar.ru/history/av2ww/axis/axis.html<\/u><\/a>

клерк пишет:

цитата:

Не надо повторять - дайте ссылку на цифру "официально объявленных пленными"

Я привел интервью Кривошеева в котором он рассказал как получена эта цифра.
Я привел графы - все сходится.
Хотите ссылку ? Нате, утритесь, достали уже дурочку включать - 4,5586 млн:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a>
...В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.)...

клерк пишет:

цитата:

Все расчеты я приводил, обоснования тоже. От Вас же не было ничего подбного (кроме ничем не обоснованных заклинаний про якобы 11 млн. погибших на фронте и 4 млн умерших в плену).

Никуя себе как вывернул то... Камрад, изначально я говорил о 12-14 млн погибших вместе с пленными, потом снизил планку до 10-12 млн.
А Вы мне уже 15 млн приписываете ?

клерк пишет:

цитата:

Только Ваша.

Да ?

клерк пишет:

цитата:

Нет. Вы просто не понимаете какие бывают потери.

Где уж мне сирому и убогому

 Отправлено: 09.06.10 19:25. Заголовок: Кстати у меня вопрос..

Кстати у меня вопрос, а куда относили погибших совтских граждан, которые погибли находясь в рядах вермахта или рабоя на окупационную и местную администрацию.

 Отправлено: 09.06.10 19:41. Заголовок: komo пишет: Кстати ..

komo пишет:

цитата:

Кстати у меня вопрос, а куда относили погибших совтских граждан, которые погибли находясь в рядах вермахта или рабоя на окупационную и местную администрацию.

В основном в демографические потери мирного населения. В любом случае речь может идти о десятках, ну может быть сотня-две тысяч. На общий итог стран оси - ок 5 млн. мало влияет.

 Отправлено: 09.06.10 19:51. Заголовок: Ну возможно и так. К..

Ну возможно и так. Кстати случай реальный, у моей бабушки со стороны матери старшего брата Мустафу немцы растреляли. С одной стороны да, погибший мирный житель, но он был вольнонаемным на немецкой армейской хлебопекарьне и толкал хлеб налево, частично на базар, частично родственикам давал, а поймали его когда он партизанам продавать мешок с 6 буханками принес, за этими до...бами оказывается следили и ждали что они на связиста из подполья выведут. Так как отнести юридически, ведь при приходе красных н6аверняка бы шлепнули за сотрудничество с врагом если бы не смылся, а немцы пристрелили когда бытался убежать, и затем выставили труп на обозрение с надписью спекулянт и пособник партизан.

 Отправлено: 09.06.10 20:01. Заголовок: komo пишет: Так как..

komo пишет:

цитата:

Так как отнести юридически

Да по большому счету просто мирный житель. Работал на немцев - так жрать же охота. Толкал что-то - значит платили мало. И не пособник и не партизан.

 Отправлено: 09.06.10 21:07. Заголовок: MG пишет: Ну-да. А..

MG пишет:

цитата:

Ну-да. А 500 тыс. призывников не доехавших до частей и попавших в плен в 1941 - по Вашему это боевые потери \\\\\\\\Это боевые потери. Ибо насколько они "не доехали до частей" известно одному К.

Ну тогда и захваченные на аэродромах самолеты тоже боевые потери.

MG пишет:

цитата:

Это Вы пытаетесь тут двойные стандарты установить. \\\\\\\Никаких двойных стандартов. И потери эти ПРИЗНАНЫ. Правда через 60 лет.

Эти потери признаы нами. А вот для немцев аналогичныве потери Вы не признаёте.

MG пишет:

цитата:

Сколько "столько"? Исходя из Ваших же цифр небоевых в течение ВОВ у немцев должно было быть порядка было 28 тыс. Логично половину списать на Восточный фронт (так, как это Вы делаете с боевывми). \\\\\\\\\\\\\ Ой, да со всеми небоевыми восток чуть больше 30 тыс. Нате просвещайтесь: http://airwar.ru/history/av2ww/axis/axis.html<\/u><\/a>

Это пережеывание по ...надцатому разу одни и тех таблиц генерал-квартимейстера, которые он составлял по-памяти через много лет после войны.

MG пишет:

цитата:

Не надо повторять - дайте ссылку на цифру "официально объявленных пленными" \\\\\\\\\\\\\\\Я привел интервью Кривошеева в котором он рассказал как получена эта цифра. Я привел графы - все сходится. Хотите ссылку ? Нате, утритесь, достали уже дурочку включать - 4,5586 млн: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html<\/u><\/a> ...В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.)...

Вы опять продемонстрировали, что не умеете работать с источниками.
С Вашей же ссылки:
После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

Т.е. не не число прпавших без вести подогнали под число пленных, а число пленных получили исходя из числа пропавших без вести за вычетом погибших.
И погибших среди пропавших без вести Кривошеев оказывается посчитал.
Могу напомнить,как Вы на множестве страниц кричали о том, что Кривошеев эту цифру якобы не учел в погибших и её надо прибавать к официальным 6,9 млн. Оказывается у Кривошеева это учтено, а Вы просто нам лгали.

MG пишет:

цитата:

12-14 млн. УБИТЫМИ. Изначально я говорил о 14-16. Пленных погибло 4 млн.

MG пишет:

цитата:

Все расчеты я приводил, обоснования тоже. От Вас же не было ничего подбного (кроме ничем не обоснованных заклинаний про якобы 11 млн. погибших на фронте и 4 млн умерших в плену). \\\\\\\\\\\\\\\\ Никуя себе как вывернул то... Камрад, изначально я говорил о 12-14 млн погибших вместе с пленными, потом снизил планку до 10-12 млн. А Вы мне уже 15 млн приписываете ?

Как Вы пишите, так я и читаю: 12 млн. УБИТЫМИ+4 млн. погибших в плену= 16 млн.
Если я Вас неправильно понял, то озвучьте Вашу версию - сколько погибло на фронте и сколько погибло в плену - обе цифры поотдельности.

 Отправлено: 09.06.10 21:55. Заголовок: клерк пишет: Ну то..

клерк пишет:

цитата:

Ну тогда и захваченные на аэродромах самолеты тоже боевые потери.

По Кривошееву - в 41 небоевые.

клерк пишет:

цитата:

Т.е. не не число прпавших без вести подогнали под число пленных, а число пленных получили исходя из числа пропавших без вести за вычетом погибших.

не - он просто накинул 10% на погибших. Я невнимательно скопировал. Перечтите ту ветку.

клерк пишет:

цитата:

И погибших среди пропавших без вести Кривошеев оказывается посчитал.

подогнал, толку то - пленных было больше - 5,85 млн. Минус гражданские - тысяч 300. Сколько погибло из "пропавших без вести" - х.з. он берет 10%.

клерк пишет:

цитата:

а Вы просто нам лгали.

Да никуя подобного - этот черномырдинский слог уловить не всегда возможно - сами 2 недели не могли найти.

клерк пишет:

цитата:

Как Вы пишите, так я и читаю: 12 млн. УБИТЫМИ+4 млн. погибших в плену= 16 млн.

Я не совсем дурной. Больше 14 млн с погибшими пленными, партизанами , МВД и прочая просто быть не может - хранится 13,85 млн дел.. Даже Солонин говорит о 10-11 млн. Я скорее с ним согласен. Все военные потери скорее всего 10-12 млн.

 Отправлено: 13.06.10 14:21. Заголовок: MG пишет: Все проч..

MG пишет:

цитата:

Все прочие страны в самом лучшем случае только ремонтировали это.

Бедная Франция - стала рембазой.
С уважением СС.
p.s. ПРОШУ УТОЧНЯТЬ,КАКОЙ САН.САНЫЧ.

 Отправлено: 23.06.10 09:29. Заголовок: Повтор для клерка. П..

Повтор для клерка. Потери в ВОВ.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 21:45. Заголовок: MG пишет: Повтор дл..

MG пишет:

цитата:

Повтор для клерка. Потери в ВОВ.

цитата:

- было (с учетом БУС) 5,7 млн. - мобилизовано всего за всю войну 28,8 млн. - демобилизовано по ранению (болезни) 3,8 млн - передано для работы в промышленности и пр. 3,6 млн - изъято из ВС органами НКВД 0,6 млн - на конец войны (с учетом раненых в госпиталях) числилось 12,8 млн ВЫВОД: потери Вооруженных Сил не могут быть больше 13,7 млн

цитата:

Меньше может быть только на величину бежавших на Запад пленных и укрывшихся, сменив документы и фамилию, внутри страны дезертиров. Едва ли это число превышает (по самой грубой оценке) 1 млн. Так что меньше 10-11 млн. погибших (убитых) потери Вооруженных Сил СССР быть, увы, не могут

Знаете, вышеприведенный способ считать количестве погибших (даже если кажд. цифра верна) ни в чем не лучше, чем критикуемый в начале статии способ - посредством разницы в пересчете населения до и после войны...
Т. что (уж извините) но Солонин для меня (опять) не источник или сильно меньше убедительный, чем критикуемый Кривошеев.
Увы и ах...

 Отправлено: 23.06.10 21:52. Заголовок: Мда... Посмотрел и о..

Мда... Посмотрел и обсуждения данного "материала" на том-же форуме...
Тоска... И полная ж..па и нежелание установить правды.. Так... обсуждение религиозных вопросов идет и подхамливание гл. жрецу - Солонину... И ПОДОБНОГО Вы ув. MG берете в качестве вообще источника?!? Я ф шоке...
Знаете, нек. вещей нельзя тянуть в рот даже просто чтобы попробовать на вкус. Ибо они ядовитые...

 Отправлено: 24.06.10 06:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

нек. вещей нельзя тянуть в рот даже просто чтобы попробовать на вкус. Ибо они ядовитые...

http://www.obd-memorial.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.06.10 09:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Зн..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Знаете, вышеприведенный способ считать количестве погибших (даже если кажд. цифра верна) ни в чем не лучше, чем критикуемый в начале статии способ - посредством разницы в пересчете населения до и после войны...

не расшифруете ваш тезис? Солонин применяет БАЛАНС относительно реальный цифири, а оные - перерасчет-апроксимацию, т.е. пальцем в небо...

 Отправлено: 24.06.10 14:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тоска... И полная ж..па и нежелание установить правды.. Так... обсуждение религиозных вопросов идет и подхамливание гл. жрецу - Солонину...

Забанено пара тролей - прочего не заметил.

ser56 пишет:

цитата:

не расшифруете ваш тезис?

навряд ли расшифрует - баланс Кривошеева такой же и причем непроверяемый.

 Отправлено: 24.06.10 14:15. Заголовок: MG пишет: навряд ли..

MG пишет:

цитата:

навряд ли расшифрует - баланс Кривошеева такой же и причем непроверяемый.

Так и я о том-же. В чем Солонин лучше, кроме в том, что его утверждение "согласуеться' с наших религ. взглядов?

 Отправлено: 24.06.10 14:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В чем Солонин лучше

Кривошеев - ведомственная комиссия... по делам службы так скать - отмазывает честь мундира. Много не надо - надо подретушировать процентов на 20- никто ведь все равно не проверит.
Он кстати говорит об этом в общем то открытым текстом - его слова я приводил.